鳥越氏と小池氏が「病み上がり」発言めぐり生バトル


 東京都知事選(7月31日投開票)で、主要3候補は19日、フジテレビのバラエティー番組「バイキング」に生出演。14日に報道番組に出演して以来5日ぶりに一堂に会し、激論を交わした。

 番組では3氏が互いに質問し回答。がんの経験があるジャーナリストの鳥越俊太郎氏(76)(民進、共産、社民、生活推薦)が、元防衛相の小池百合子氏(64)が「(鳥越氏は)病み上がり」と表現したことを、「がんサバイバー(生存者)に対する差別、偏見だ」と激しく批判する一幕があった。

 小池氏は、「言っていない。記憶にない」としていたが、「もし言っていたならば失礼なことを申し上げた」と釈明。司会の坂上忍さんに「これが選挙なんですよ、坂上さん」と話しかけ、攻撃をかわした。

 坂上さんは、「質問に下交渉があるのか」と出演者に質問。事前打ち合わせがない上でのやりとりだと確認すると、「おれだったらちびっちゃうんですけど」とタジタジだった。





詳しいやり取りは以下の通り。

 ■鳥越氏から小池氏への質問

 鳥越氏「一つ、これはどうしても聞かなければならないと思います。小池さんは街頭演説の中で『病み上がりの人を連れてきてどうするんだ』というようなことを言われましたか」

 小池氏「アハハ、言ってませんね、記憶ないです」

 鳥越氏「ここにちゃんと証拠がある」

 小池氏「そうなんですか」

 鳥越氏「日テレの『news every』という番組でちゃんとテロップが入っています」

 《ニュース画面を写したフリップを示す》

 小池氏「でも今、お元気になられてるじゃないですか」

 鳥越氏「だから、こういうことをおっしゃったかどうか聞いている」

 小池氏「いやいや記憶にないですよ」

 鳥越氏「しかし実際に出ていますからね」

 小池氏「それは失礼いたしました」

 鳥越氏「病み上がりの人をただ連れてくればいいんじゃないんです。これはがんサバイバーに対する大変な差別ですよ、偏見です

 小池氏「もし言っていたならば失礼なことを申し上げて恐縮です」

 鳥越氏「失礼しました、それで済まされるんですか。僕に対する問題じゃないんですよ。がんサバイバーに対するね」

 小池氏「分かりました」

 鳥越氏「がんサバイバーって人は何十万、何百万っているんですよ。東京都だって。家族もいますよ。そういう人たちに『1回がんになったら、あなたはもう何もできないんだ』と、決めつけるような」

 小池氏「そこまで言ってませんよ。それを決めつけているのは鳥越さんでしょう、むしろ

 鳥越氏「いいえ、あなたでしょう、これ」

 《激しい応酬がエスカレートし、「それでいうならこういうやりとりはたくさんある」「病み上がりが…」と小池氏と鳥越氏がほぼ同時に2人が発言し、聞き取れなくなる》

 小池氏「これが選挙なんですよ、坂上さん。アハハ」

 坂上忍氏「急に僕にふられましたね!」

 鳥越氏「病み上がりという人に対するレッテルを貼って差別をする。がんサバイバーはなにもできないというイメージを与えるというようなね

 小池氏「そこまで広げて言っておりません

 鳥越氏「でも聞いた人はそう思うじゃない」

 小池氏「大変お気遣いをしているわけです。鳥越さんに対して」

 鳥越氏「え?」

 小池氏「これからまだ(選挙活動は)日数ありますから」

 鳥越氏「一般の聞いた人は、がんサバイバーは、1回がんやったら何もできないのか、これ見たらそう思いますよ

 小池氏「逆にいえば、そこの部分しか質問ないんですか」

 鳥越氏「僕は別になんとも思っていません、一般のがんサバイバーがどう思っているか、僕は非常に…。気をつけてください」

 小池氏「がん検診も含めて、保険会社のコマーシャルじゃないですけど、ぜひ徹底してやっていただきたいと思います」

 坂上氏「さぁ、3人に質問をぶつけあっていただきましたけども、この質問には下交渉とかあるんですか。ほんとにぶつけてるんですか」

 《出演者は口々に『この場で初めてです』などと打ち合わせがないことを話す》

 坂上氏「おれだったらちびっちゃうんですけど、こんなの」

 小池氏「(米大統領選候補者の)トランプさんなんかはもっとすごいこといっていますよね。それを1年2年かけてやっていて。それに比べると、これなんか政策論争のうちに入ってないですよね」




以上。引用終わり。
http://www.sankei.com/politics/news/160719/plt1607190047-n1.html



鳥越さんは、テレビで差別だ、差別だ、わめいているけど、

小池さんは、そんなに悪いことを言ったのだろうか?



東京都知事の激務に、病み上がりの人は厳しい、

というニュアンスのことを小池さんは言ったんだと思うのだが、


がんサバイバーに対する差別なのか?



私は、こういうのこそ、揚げ足取りだと思うし、

差別なんか存在しないところに、わざわざ問題があるかのように言うのは、

すごく見苦しいし、腹が立つ。



小池さんも、謝ることはなかったろうし、

むしろ反撃してもらいたいくらい。