鳥越氏と小池氏が「病み上がり」発言めぐり生バトル
東京都知事選(7月31日投開票)で、主要3候補は19日、フジテレビのバラエティー番組「バイキング」に生出演。14日に報道番組に出演して以来5日ぶりに一堂に会し、激論を交わした。
番組では3氏が互いに質問し回答。がんの経験があるジャーナリストの鳥越俊太郎氏(76)(民進、共産、社民、生活推薦)が、元防衛相の小池百合子氏(64)が「(鳥越氏は)病み上がり」と表現したことを、「がんサバイバー(生存者)に対する差別、偏見だ」と激しく批判する一幕があった。
小池氏は、「言っていない。記憶にない」としていたが、「もし言っていたならば失礼なことを申し上げた」と釈明。司会の坂上忍さんに「これが選挙なんですよ、坂上さん」と話しかけ、攻撃をかわした。
坂上さんは、「質問に下交渉があるのか」と出演者に質問。事前打ち合わせがない上でのやりとりだと確認すると、「おれだったらちびっちゃうんですけど」とタジタジだった。
詳しいやり取りは以下の通り。
■鳥越氏から小池氏への質問
鳥越氏「一つ、これはどうしても聞かなければならないと思います。小池さんは街頭演説の中で『病み上がりの人を連れてきてどうするんだ』というようなことを言われましたか」
小池氏「アハハ、言ってませんね、記憶ないです」
鳥越氏「ここにちゃんと証拠がある」
小池氏「そうなんですか」
鳥越氏「日テレの『news every』という番組でちゃんとテロップが入っています」
《ニュース画面を写したフリップを示す》
小池氏「でも今、お元気になられてるじゃないですか」
鳥越氏「だから、こういうことをおっしゃったかどうか聞いている」
小池氏「いやいや記憶にないですよ」
鳥越氏「しかし実際に出ていますからね」
小池氏「それは失礼いたしました」
鳥越氏「病み上がりの人をただ連れてくればいいんじゃないんです。これはがんサバイバーに対する大変な差別ですよ、偏見です」
小池氏「もし言っていたならば失礼なことを申し上げて恐縮です」
鳥越氏「失礼しました、それで済まされるんですか。僕に対する問題じゃないんですよ。がんサバイバーに対するね」
小池氏「分かりました」
鳥越氏「がんサバイバーって人は何十万、何百万っているんですよ。東京都だって。家族もいますよ。そういう人たちに『1回がんになったら、あなたはもう何もできないんだ』と、決めつけるような」
小池氏「そこまで言ってませんよ。それを決めつけているのは鳥越さんでしょう、むしろ」
鳥越氏「いいえ、あなたでしょう、これ」
《激しい応酬がエスカレートし、「それでいうならこういうやりとりはたくさんある」「病み上がりが…」と小池氏と鳥越氏がほぼ同時に2人が発言し、聞き取れなくなる》
小池氏「これが選挙なんですよ、坂上さん。アハハ」
坂上忍氏「急に僕にふられましたね!」
鳥越氏「病み上がりという人に対するレッテルを貼って差別をする。がんサバイバーはなにもできないというイメージを与えるというようなね」
小池氏「そこまで広げて言っておりません」
鳥越氏「でも聞いた人はそう思うじゃない」
小池氏「大変お気遣いをしているわけです。鳥越さんに対して」
鳥越氏「え?」
小池氏「これからまだ(選挙活動は)日数ありますから」
鳥越氏「一般の聞いた人は、がんサバイバーは、1回がんやったら何もできないのか、これ見たらそう思いますよ」
小池氏「逆にいえば、そこの部分しか質問ないんですか」
鳥越氏「僕は別になんとも思っていません、一般のがんサバイバーがどう思っているか、僕は非常に…。気をつけてください」
小池氏「がん検診も含めて、保険会社のコマーシャルじゃないですけど、ぜひ徹底してやっていただきたいと思います」
坂上氏「さぁ、3人に質問をぶつけあっていただきましたけども、この質問には下交渉とかあるんですか。ほんとにぶつけてるんですか」
《出演者は口々に『この場で初めてです』などと打ち合わせがないことを話す》
坂上氏「おれだったらちびっちゃうんですけど、こんなの」
小池氏「(米大統領選候補者の)トランプさんなんかはもっとすごいこといっていますよね。それを1年2年かけてやっていて。それに比べると、これなんか政策論争のうちに入ってないですよね」
以上。引用終わり。
http://www.sankei.com/politics/news/160719/plt1607190047-n1.html
鳥越さんは、テレビで差別だ、差別だ、わめいているけど、
小池さんは、そんなに悪いことを言ったのだろうか?
東京都知事の激務に、病み上がりの人は厳しい、
というニュアンスのことを小池さんは言ったんだと思うのだが、
がんサバイバーに対する差別なのか?
私は、こういうのこそ、揚げ足取りだと思うし、
差別なんか存在しないところに、わざわざ問題があるかのように言うのは、
すごく見苦しいし、腹が立つ。
小池さんも、謝ることはなかったろうし、
むしろ反撃してもらいたいくらい。