1 名前：名無しさん＠涙目です。(三重県)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 15:55:14.55 ID:dQ5cLaFL0 ?BRZ(10001)
sssp://img.2ch.net/ico/kinokorusensei32.gif
１１月１日、福井県でのある発見が歴史ファンを驚かせました。
それは「織田信長の祖先とされる平親真（ちかざね）が、実は平氏ではなかった」という事実です。
親真の墓（五輪塔）の一部が見つかり、その刻印から判明したのです。
親真は平清盛のひ孫にあたり、１１８５年の壇ノ浦の戦いで入水した平資盛（すけもり）の忘れ形見である、
とされてきました。ところが、墓の刻印によると親真の没年齢は１２９０年。つまり、親真が本当に資盛の
子供だったとすると、１００年以上生きていたことになってしまうのです。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20111130/ecn1111300832001-n1.htm
9 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪都)[] 投稿日：2011/12/03(土) 15:58:35.37 ID:QsUsosOj0
江戸時代あたりまで、天下人といえば豊臣秀吉と徳川家康の2人で、
織田信長は、「秀吉が若い頃仕えていた人で、家康と手を組んでいた人」ってイメージだったらしいしな
はっきりと全国統一して政権を樹立していないということで、天下人としては、
三好長慶との間で、どこに境界線を引くかだな
10 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 15:59:39.49 ID:zTT52T/O0
政宗は生まれるのが１０年遅かった
信長相手はきつかっただろ
11 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日：2011/12/03(土) 16:01:20.08 ID:yTLMXr27O
BASARA脳か？
史実で、真田も伊達も豊臣に服従したことを無視するのか。
12 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 16:02:09.93 ID:Xp91oWMJ0 [1/2]
信繁と政宗は過大評価だろ
信長は長宗我部元親を過少評価してたんだよな
15 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 16:04:13.38 ID:qNIU2ndeO
家康にやられてたはず
16 名前：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 16:04:14.96 ID:FJBwhl5d0
戦いは数だよ兄貴
織田軍団でかすぎて真田や伊達じゃどうやっても対抗出来んよ
17 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[] 投稿日：2011/12/03(土) 16:05:00.51 ID:gaejSYGC0
本能寺がなかったら蘭丸がハバきかせるようになるんだぞ
23 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/12/03(土) 16:07:25.55 ID:kay0DQGP0 [1/5]
本能寺で死ななくても誰かに殺されてた
24 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[] 投稿日：2011/12/03(土) 16:07:25.51 ID:F8NEKPRB0 [1/2]
伊達はともかく幸村にフルボッコとかありえないから
25 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)[] 投稿日：2011/12/03(土) 16:07:26.07 ID:UUVBLtZdO [1/3]
無双厨だけど、もうちょい早く生まれてたら、伊達が天下統一してもおかしくないと思う
26 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 16:08:09.47 ID:qkhoIULC0
戦争は数だよ、兄貴
27 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[] 投稿日：2011/12/03(土) 16:08:14.52 ID:F8NEKPRB0 [2/2]
伊達はともかく幸村にフルボッコとかありえないから
28 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/12/03(土) 16:08:42.77 ID:WyZMgAXDO
伊達が10年早く産まれていたとしても天下はとってないだろ
DQNだし奥州田舎だし…
30 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 16:08:42.85 ID:3XWbz2P5P
秀吉が刺客送って暗殺してただろ
69 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/12/03(土) 16:22:38.06 ID:5RPblfpP0 [2/3]
大阪冬の陣、夏の陣を大河ドラマでやって欲しいよね
過去にやったんだっけ？
70 名前：名無しさん＠涙目です。(家)[] 投稿日：2011/12/03(土) 16:23:29.97 ID:huwnGWQI0
あの状況で外敵で死ぬことはもう無いだろ
71 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県)[] 投稿日：2011/12/03(土) 16:24:37.35 ID:MmZ0jX3s0 [1/4]
伊達も最上も本能寺の変直前時は
両当主とも親織田だったし変がなかったら争うようなことはしないんじゃないかな
72 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/12/03(土) 16:24:50.63 ID:zLP0s/Bp0
まず昌幸が武田滅亡後に、織田に従属している時点で
信繁（幸村）VS信長は発生しえない
信長が長生きしていたら、信繁は
織田家の有力武将の一人になっていただろう
82 名前：名無しさん＠涙目です。(茸)[] 投稿日：2011/12/03(土) 16:32:27.85 ID:FlGVWw4R0 [3/11]
>>72
あの猜疑心の強い信長が、武田信玄への敬愛の念を隠そうともしない昌幸を信頼し続けたかどうか。
北条が執着する沼田を領しているのも問題。
いずれ口実を設けて、北条と組んで攻め滅ぼしたと思う。
83 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 16:33:50.81 ID:s1z99A9A0
山中鹿之助の件で秀吉はしぶしぶ信長に従ったけど
生き方のレベルで齟齬がでてたから、
信長が生きてたとしてもどこかで対立してた。
94 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 16:40:42.75 ID:GJ5lmoo50
伊達政宗って過大評価戦国武将トップクラスだよね
95 名前：名無しさん＠涙目です。(茸)[] 投稿日：2011/12/03(土) 16:41:08.29 ID:FlGVWw4R0 [5/11]
>>86
相馬氏佐竹氏と対立してるんだから北条氏と対立する理由はない。
和を請うて一緒に攻めようと持ちかける立場。
むしろ上杉領に侵攻することを考えるんじゃないか。
上杉が滅びれば、そのうち織田と越後の覇権を巡って争いになっただろう。
勝てたかどうかは分からん。
96 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 16:43:09.78 ID:2FEUpmCQ0
くぎゅううううううううううううううう
97 名前：名無しさん＠涙目です。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 16:43:40.61 ID:34gtjAtD0 [1/15]
竪穴式住居の残っていた東北すら統一できずに
どうやって織田に対抗するのよｗ
98 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪都)[] 投稿日：2011/12/03(土) 16:45:56.72 ID:YOQwhbEA0
伊達（）柴田にボコボコだわ
99 名前：名無しさん＠涙目です。(茸)[] 投稿日：2011/12/03(土) 16:46:32.31 ID:FlGVWw4R0 [6/11]
>>91
源氏は、当時は辺境の関東を基盤にして平家を倒しましたが何か。
奥州勢は文字通りハングリーだから結構強い。
飢饉常襲地帯なんだぜ。
108 名前：名無しさん＠涙目です。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 16:51:06.29 ID:34gtjAtD0 [2/15]
>>104
たぶん陸前一帯の鉱山収益は
津島港の運上益にすら負けていると思うよ
132 名前：名無しさん＠涙目です。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 17:05:47.04 ID:34gtjAtD0 [7/15]
>>126
献金額
織田信秀4000貫
伊達稙宗255貫
屁理屈を持ちだしてもこれが経済余力の実情。
178 名前：名無しさん＠涙目です。(茸)[] 投稿日：2011/12/03(土) 17:27:05.03 ID:FlGVWw4R0 [11/11]
>>165
信長が三英傑なんて言われて賞賛されるようになったのは戦後。
戦前は冗談抜きで毛利北条伊達クラスの評価。
戦前は秀吉が群を抜く評価で、次いで謙信信玄、家康って状況のようだ。
残忍で粗野であり、運が強かった男という程度の人物だ。
201 名前：名無しさん＠涙目です。(禿)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 17:36:24.25 ID:j7uWmiwC0
>>196
まぁ天下人はみんな死ぬほど働いてるけどね。
そのなかでも秀吉は別格だけどね
234 名前：名無しさん＠涙目です。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 17:54:03.96 ID:T4x0FgZ30 [5/7]
正直、戦国日本軍の本気が見たかった
山海関を突破できたか
235 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/12/03(土) 17:55:10.71 ID:kay0DQGP0 [4/5]
>>230
織田は守護のその部下の部下だったんだけど
236 名前：名無しさん＠涙目です。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 17:55:36.91 ID:34gtjAtD0 [13/15]
>>231
適切な人材がいれば源頼朝のように当人の戦術が上手である必要はないしなあ。
それに小競り合いで敗戦して洞窟に逃げ隠れても最終的に戦略的に勝てばOK。
237 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[] 投稿日：2011/12/03(土) 17:55:46.92 ID:6EpvvHl+0
政宗が天下取ろうとしても京から離れすぎてるから難しいな
応仁の乱直後くらいに東北統一してればいけるんじゃね
238 名前：名無しさん＠涙目です。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 17:56:19.59 ID:34gtjAtD0 [14/15]
>>230
斯波武衛家ェ・・・
239 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 17:57:30.90 ID:QJsXRXE60 [1/2]
>>193
まあ人間スペックなら天下人三人の中では秀吉最強だろうな
240 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 17:58:17.01 ID:aqNVKmUw0
>>20
敦盛ワロタｗ
241 名前：名無しさん＠涙目です。(茸)[] 投稿日：2011/12/03(土) 17:58:19.40 ID:B5S6L/mY0 [3/6]
>>230
尾張守護は斯波氏で織田家は守護代。
その織田家もいくつかに分かれていて、勝幡城に拠点を置く信長の家系は本家筋ではなかったはず。
一応>>1にあるとおり、越前の平氏の家系だということになってるが、それも怪しい。
242 名前：名無しさん＠涙目です。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 17:59:06.07 ID:T4x0FgZ30 [6/7]
三傑が地方に生まれてたら天下は誰のものだったのか
やっぱり中央近くの経済力あるやつが勝っちゃうだろうか
243 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 17:59:08.03 ID:QJsXRXE60 [2/2]
>>235
それでも信長、秀吉、家康の中では一番家柄がいい
秀吉は言わずもがな
家康にしたって元をただせば木こり集団の頭目みたいなもん
244 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪都)[] 投稿日：2011/12/03(土) 18:00:28.31 ID:nSHK6FMQ0
>>243
八幡太郎の流れを汲む徳川家を木こり扱いとは何と心得る！！
245 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 18:01:44.34 ID:Ch+Jzt5T0 [1/2]
意外と盛り上がってるよな
話されてる内容はひどいけど
246 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 18:02:24.20 ID:D1TQypa40 [5/7]
>>244
だよな。
山賊の頭目の家系だよね。
247 名前：名無しさん＠涙目です。(茸)[] 投稿日：2011/12/03(土) 18:02:56.11 ID:B5S6L/mY0 [4/6]
>>242
> 三傑が地方に生まれてたら
武力と経済力で謙信信玄義元に対抗できる武将が美濃尾張近辺に居なくなる。
天下はたぶん、この連中のうちの誰かが取った。
248 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 18:05:02.59 ID:H0uuC1qq0
信成はヘッドパーツとボディパーツの性能差がすごいな
249 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/12/03(土) 18:06:58.24 ID:5GEkT0MM0 [9/9]
>>242
織田信行が取っちゃうんじゃないの？
まあ今川義元かもしれんが
250 名前：名無しさん＠涙目です。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 18:07:20.94 ID:34gtjAtD0 [15/15]
>>247
どこかが突出すると織田みたいな包囲網で袋にされるから
なかなか単一大名で抜けだすのは難しいんじゃね？
有力な複数大名による枢軸体制の室町政権みたいなものか
最悪で外国の植民地化だろうねえ。
日本をまとめたという意味で豊臣や徳川はよく頑張った。
251 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 18:08:54.48 ID:+PtS8QNs0
信長がいてこその秀吉、家康なんだけど
252 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本)[] 投稿日：2011/12/03(土) 18:11:17.30 ID:uOnAeJqf0
よく考えると信長は別にすごい奴じゃないと思うわ。
今川や武田をやぶったとしても、今川とか武田とか今の場所にすると
静岡とか長野だろ、人口なんて少ないだろ、信長は今で言うと場所が
名古屋だろ、人工的には全然静岡や長野なんか比じゃないだろ、
その頃の関東はまだ開発が進んでないし、信長が台頭したのは
別に頭が良かったと言うより土地にめぐまれてたんじゃねぇのかな。
253 名前：名無しさん＠涙目です。(家)[] 投稿日：2011/12/03(土) 18:12:17.28 ID:fpNJXIbd0 [6/9]
>>251
タイプが違うけど、三人とも傑物って感じですな。
254 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 18:13:12.96 ID:D1TQypa40 [6/7]
地形的には毛利が有利だったかもね。
毛利の東側にはろくな大名いなかったし。
九州には島津がいたから押さえは必要だけど。