根途記事＋論弁群 ;
@ ジェイコブ・ソール氏の、
「 帳簿の世界史 」 が、お勧め。
帳簿がいつできたとか、
アウグストゥス
≒ 尊厳である男 、 という、 古代ローマの元老らから、 実質的なローマの皇帝へ与えられた、 称号、 その第一代目の人の通称、 皇后は、 アウグスタ
≒ 尊厳である女 、 が、
帳簿を付けていたとか、
ルネサンスの時の名君の、
ロレンツォ・メディチが、 政治家としては兎も角、
銀行家としては、 落第だったとか、
帳簿から見た世界史の観点で解説されてて、
面白い （ 世界史と言いつつ、 毛唐らしく、
ほぼ、 西洋史だけなんだけど ）
2016年08月10日 12:10
@ ７千年前って、 日本で言うと、どのへん？
全然、想像がつかない
@ 芸術性に富む土器らを作り出し、
それで、 煮炊きをして、 初めて、 食べて、
消化できる物らを、 おいしく食べ得る様に成った事から、 人口を増やし得てゆき、
大陸と日本列島との間にある半島には、
今の朝鮮人らの先祖らが居らず、
未開の地域らが、大半を占めていたので、
半島へも、居住空間を広げる等していた、
日本国民らの先祖らは、 芸術性に富む土器らも、
ただの土器らも作り出せていなかった人々よりは、
味に富む料理らを発明し、 翡翠 ヒスイ を加工した物ら等を、 交易の道具とし、 舟で、
集落から集落へと行き来もしていた。
日本国民らから、 より、 歴史性を消し去って、
いいように、食い物にしようとして来てもいる、
シナ朝鮮人らと、一部のアメリカ人の主導者らが、
その言いなりの一部の日本国民モドキらをして、
遺跡が、 工事などで、発見された場合に、
その土地の持ち主に、 保存する為の費用を持たせ、 破壊されるがままにして来ている、
とんでもない状況は、 一刻も早く、
一般の日本国民らが、自ら率先して、脱却すべき物だ。 今日の、この瞬間も、
日本国民らの先祖らの業績らを伝え得る証拠の遺跡や、遺物らが、
『 反日なる彼奴らに設定された費用の問題で 』 、
こっそり壊し去られているのだ。
@ 王様か村長か神官の名前かと思えば、
会計士って、 凄いな、メソポタミア。
縄文時代の、前期の辺りだね
稲作も始まっておらず、 ドングリが、主食な時代
@ いや、 土器による、煮炊きらが、 出来ていた時代だ。 車輪の発明などより、
土器らの発明と、 それらによる、 煮炊き料理らの発明の方が、 社会生活の質的な向上においては、
遥かに重大な発明だ。
土器らを通しての、 長い時間における加熱で、
初めて、加工し得た物らもあったろう。
@ この手の話には、
もう一方の方向性があって、
徴税が始まると、
会計士 （ というか、 経理さん ） が必要とされる。
誰が納税して、 誰がやってないのかとかは、
記録を取らんと、いかん。
さらに、 徴税が始まると、
自然法 （ 誰もが、 それは、
犯罪だろと思うような犯罪行為ら。
殺人とか、 窃盗とかを、
処罰などの対象とする法体系 ） 以外に、
行政刑法が表れる。
要は、 税金を納めないものを罰する制度。
@ 記録上における日本で最古の名前って、
卑弥呼 、さまになるのか？
2016年08月10日 12:22
@ 中国の史書にまで、範囲を広げると、
日本で最古の記録されてある人名は、
『 師升さん 』 だけど、
日本固有の記録に限定すると、
最古の人名は、
稲荷山古墳の鉄剣に掘られてた、
乎獲居臣 オワケ さんかな。
この鉄剣には、 獲加多支鹵大王
ワカタケル 大王、 雄略天皇のこと 、
の名も彫られてる。
江田船山古墳の鉄刀からは、
无利弖 ムリテ さんや、
同じく、 獲加多支鹵大王の名が読み取れる。
@ 誰かが金を払うなら、 どんな物にも、
価値が生まれる - プブリウス・シルス
Everything is worth what its purchaser will pay for it.
@ 死ぬ前に、 大理石に名を書いて、
世界中にバラ撒くんだ
@ 取引を記録する為に発明されたのが、
楔形文字
これ、マメな
@ 後世の人が書いた記録でもいいなら、
もっと古い人名はありそうだよ。
エジプト第一王朝のファラオとか。
これは、一次資料に限定ってことなんだろうな。
@ そうか、「王の威光を記録に残す」みたいな考えが生まれるには、
まず「記録に残す」という慣習が前提として必要で、
記録という行為は、
「 契約 」 があって、 初めて必要になるって、
順番なんだな
だからまず、 会計士の名が記録されて、
その後に、 王様の名が記されるようになると。
@ 貨幣が無ければ、 物々交換なんだよな？
確認する方も大変そうだな。
部屋中、 粘土板なわけ？
@ 暗記の得意な者が重用されるのは、
無理ないかも。
@ 古代史の語り部の、 稗田の阿礼さんは、
ヒエダ 、 が、 貧しさを象徴し、 阿礼が、
生まれ、 とかを意味するらしく、
貧乏な生まれ 、 という、 自虐的な名乗りらしいW
@ ＞多分、 会計士は、 世界で四番目に古い職業だと思う。 売春婦、狩人、農家の次に。
狩人や漁師や農家っていうのは、
そういう意味での、 「職業」には数えにくい。
ざっくりいって、 群れとして狩りをしている群れの全個体は、 すべてが、 狩人とみなせるし、
群れとして、 魚を獲ってる群れの全個体は、
すべてが、 漁師とみなせる。
それは、 群れとして採集をしている、
群れの全個体が、 採集者とみなせるのと、
同じようなことで、それは、職業ではない。
要するに、 全体のなかで、
「 少数 」 だけが特化した、
生産・再生産に、 完全には、直結しない
（ 最初期において ） ものから、
順番に、 「 職業 」 、 とみなしていくしかないわけで、
俗に、 売春婦を、
「最古の職業」と呼ぶことにも、
そういう側面からの論理性は、 皆無ではない。
そうじゃなかったら、
狩人や漁師の方が、 当然に、
先にならざるを得ないからね。
いずれにせよ、 この時点では、
「 粘土板らの製作 」 も、 「 書記 」も、
すでに職業化してたんじゃないかな。
※ 粘土板とは、 コネた粘土を、
木枠に詰めたもので、
それに、 枝なんかで、 文字を書いていく。
石に掘るより、 労力が掛からず、
粘土だから、 表面を均 ナラ せば、
再利用が可能で、
もし、 保存しておきたい重要な文章なら、
焼いてしまえば、 半永久的に保存できる、
という、 かなりの優れもの
@ 三内丸山遺跡の人口は、 最大の推定で、
500人。
娼婦がいても、 皆が、すぐ飽きると思われる。
というか、 それだけしか住んでいないなら、
普通に結婚して、 子供を産むだろう。
男も女も余っていない。
＞農民
同遺跡では、 ドングリの栽培が行われていたようだが、依存しすぎて、 環境の変化で衰退した、
という説がある。
採集・狩猟で、 多様な食品を口にしていた方が、
生存戦略では、強かったのだ。
後世、東北では、
大名が、 石高を気にして、 農業を稲作中心にさせたが、 米に依存し過ぎて、
飢饉が起こりやすくなった。
@ 特に、 南部氏の失政。
@ 古代メソポタミアは、 記録によると、
播種量の数十倍もの麦収量があったそうな
( 中世ヨーロッパだと、 3～5倍程度 ) 。
そりゃあ、 ビールも豊富に作れるし、
会計処理も重要になろうて
@ 人口が、 500人か。
一学年程度の人口に、
娼婦がいる社会は、ありえんな。
人口が、 何人以上なら、
第三次産業が発達するんだろうか？
たとえば、 ベルリンの人口は、
1700年頃まで、 1万人以下で、
娼婦や飲食店が、殆ど無い可能性もあるってことなのかな、、、。
@ オレが、 魚を獲ってきたから、
お前の木の実と交換しろよ！！
流石 サスガ に、 「娼婦」のような
イレギュラーを養えるほど、
生産力は安定していなかったと思うよ
三内丸山は、 周辺で、 栗の木を栽培していた可能性があるらしい
また、大規模な海洋交易を行い、
伊豆諸島や、 新潟の周辺からの交易物が確認されている。
さらに、 当時は、 地球環境自体が、
「温暖期」に当たり、
日本全土で、 大規模な海洋航路があった
可能性が示唆されている
つーか、三内丸山。 あんまり詳しく調べないで、
保存できないからと言って、 丸木舟を壊したり、
発掘があまり進まなかったり、
意味不明なんだけど‥
@ 日本国民らに、 大した歴史があっては、
不都合だと思っている、 アカどもや、
シナ朝鮮人らの反日呪術師らの息のかかった者らのいない分野が、 日本には、 無い、ので、
日本の遺跡と遺物らは、 今日も、壊されたり、
朽ちる様に、 と、 放置されるのだ❗
目覚めよ、日本国民!
@ 7000年前というと、
鬼界カルデラが大噴火を起こして、
九州の一帯が壊滅したころ。
そのときに、避難していった縄文人の一部が、
当時は無人だった、 朝鮮半島に定住した。
朝鮮半島の先住民は、縄文人たちなのです。
その子孫が、 百済人。 百済は滅亡して、
百済人の血は、 半島では、途絶えたので、
日本人と、 朝鮮人らは、
まったく、 なんの関係もありません。
@ 今回のスレタイを見た時に。
最初に思ったこと
草葉の陰の師升さん ; 「 どうせまた、
卑弥呼が最初だと思っているコメントが出るんだろ…… 」
日本では、 奈良時代には、
掛け算をした木簡が出土している。
読み書きを伴った徴税が整備された、
７世紀以降でないと、
「会計」らしいものはないんじゃないかな。
文字らしいもの （ 一字単体で使用 ） は、
3世紀には使用されているが、
硯の出土が増えるのが、 7世紀の半ばから。
@ 交易をし、 物々交換をしていた、
という事は、 記録されなくても、 会計は、
成されていた、 という事にはなる。
木の端くれに、 記号らを刻むなどして、
会計の様を、記録したりした人らも居たろう。
棒状などの刻みを付けて、 数を意識できた人らも居たろう。
@ 三内丸山遺跡では、どんな経済活動があったんですか？ 教えて、 詳しい人。
貨幣や文字がない世界。 猟師と漁師はいて、
会計士と娼婦と農民がいない世界？
うーん、想像できない。
@ 逆に、 会計記録という、
「つまらない」ものだから、残ったのかもね
王や英雄なんて、 脚色されまくって、
事実か創作かが、わかんなくなってるし
@ 1258年のバグダットの戦いが無ければ、
もっと、いろいろ残ってたかもしれないな
@ 最古の職業は、 狩人だけど、
これだと、 名前は残らんなぁ。
@ 実際、とてつもない大災害が、
日本で起きた場合、、、
RCは、 内部鉄筋が錆びるまで安定。
鉄筋やSRCは、 鉄表面が安定すれば、
そこそこ保つ。
地下は、水没し、 無酸素になれば、保つ。
木造も、 無酸素の土の中で保存すれば、
保つかも。
となると、 城跡、ビル基礎、銀行金庫、地下鉄、発電所や鉄工所などが、 数千年は残るかも。
政府などの特殊施設を除くと、
銀行記録が未来に残る可能性が高いね。
@ ジェイコブ・ソール氏の、
「 帳簿の世界史 」 が、お勧め。
帳簿がいつできたとか、
アウグストゥス
≒ 尊厳である男 、 という、 古代ローマの元老らから、 実質的なローマの皇帝へ与えられた、 称号、 その第一代目の人の通称、 皇后は、 アウグスタ
≒ 尊厳である女 、 が、
帳簿を付けていたとか、
ルネサンスの時の名君の、
ロレンツォ・メディチが、 政治家としては兎も角、
銀行家としては、 落第だったとか、
帳簿から見た世界史の観点で解説されてて、
面白い （ 世界史と言いつつ、 毛唐らしく、
ほぼ、 西洋史だけなんだけど ）
2016年08月10日 12:10
@ ７千年前って、 日本で言うと、どのへん？
全然、想像がつかない
@ 芸術性に富む土器らを作り出し、
それで、 煮炊きをして、 初めて、 食べて、
消化できる物らを、 おいしく食べ得る様に成った事から、 人口を増やし得てゆき、
大陸と日本列島との間にある半島には、
今の朝鮮人らの先祖らが居らず、
未開の地域らが、大半を占めていたので、
半島へも、居住空間を広げる等していた、
日本国民らの先祖らは、 芸術性に富む土器らも、
ただの土器らも作り出せていなかった人々よりは、
味に富む料理らを発明し、 翡翠 ヒスイ を加工した物ら等を、 交易の道具とし、 舟で、
集落から集落へと行き来もしていた。
日本国民らから、 より、 歴史性を消し去って、
いいように、食い物にしようとして来てもいる、
シナ朝鮮人らと、一部のアメリカ人の主導者らが、
その言いなりの一部の日本国民モドキらをして、
遺跡が、 工事などで、発見された場合に、
その土地の持ち主に、 保存する為の費用を持たせ、 破壊されるがままにして来ている、
とんでもない状況は、 一刻も早く、
一般の日本国民らが、自ら率先して、脱却すべき物だ。 今日の、この瞬間も、
日本国民らの先祖らの業績らを伝え得る証拠の遺跡や、遺物らが、
『 反日なる彼奴らに設定された費用の問題で 』 、
こっそり壊し去られているのだ。
@ 王様か村長か神官の名前かと思えば、
会計士って、 凄いな、メソポタミア。
縄文時代の、前期の辺りだね
稲作も始まっておらず、 ドングリが、主食な時代
@ いや、 土器による、煮炊きらが、 出来ていた時代だ。 車輪の発明などより、
土器らの発明と、 それらによる、 煮炊き料理らの発明の方が、 社会生活の質的な向上においては、
遥かに重大な発明だ。
土器らを通しての、 長い時間における加熱で、
初めて、加工し得た物らもあったろう。
@ この手の話には、
もう一方の方向性があって、
徴税が始まると、
会計士 （ というか、 経理さん ） が必要とされる。
誰が納税して、 誰がやってないのかとかは、
記録を取らんと、いかん。
さらに、 徴税が始まると、
自然法 （ 誰もが、 それは、
犯罪だろと思うような犯罪行為ら。
殺人とか、 窃盗とかを、
処罰などの対象とする法体系 ） 以外に、
行政刑法が表れる。
要は、 税金を納めないものを罰する制度。
@ 記録上における日本で最古の名前って、
卑弥呼 、さまになるのか？
2016年08月10日 12:22
@ 中国の史書にまで、範囲を広げると、
日本で最古の記録されてある人名は、
『 師升さん 』 だけど、
日本固有の記録に限定すると、
最古の人名は、
稲荷山古墳の鉄剣に掘られてた、
乎獲居臣 オワケ さんかな。
この鉄剣には、 獲加多支鹵大王
ワカタケル 大王、 雄略天皇のこと 、
の名も彫られてる。
江田船山古墳の鉄刀からは、
无利弖 ムリテ さんや、
同じく、 獲加多支鹵大王の名が読み取れる。
@ 誰かが金を払うなら、 どんな物にも、
価値が生まれる - プブリウス・シルス
Everything is worth what its purchaser will pay for it.
@ 死ぬ前に、 大理石に名を書いて、
世界中にバラ撒くんだ
@ 取引を記録する為に発明されたのが、
楔形文字
これ、マメな
@ 後世の人が書いた記録でもいいなら、
もっと古い人名はありそうだよ。
エジプト第一王朝のファラオとか。
これは、一次資料に限定ってことなんだろうな。
@ そうか、「王の威光を記録に残す」みたいな考えが生まれるには、
まず「記録に残す」という慣習が前提として必要で、
記録という行為は、
「 契約 」 があって、 初めて必要になるって、
順番なんだな
だからまず、 会計士の名が記録されて、
その後に、 王様の名が記されるようになると。
@ 貨幣が無ければ、 物々交換なんだよな？
確認する方も大変そうだな。
部屋中、 粘土板なわけ？
@ 暗記の得意な者が重用されるのは、
無理ないかも。
@ 古代史の語り部の、 稗田の阿礼さんは、
ヒエダ 、 が、 貧しさを象徴し、 阿礼が、
生まれ、 とかを意味するらしく、
貧乏な生まれ 、 という、 自虐的な名乗りらしいW
@ ＞多分、 会計士は、 世界で四番目に古い職業だと思う。 売春婦、狩人、農家の次に。
狩人や漁師や農家っていうのは、
そういう意味での、 「職業」には数えにくい。
ざっくりいって、 群れとして狩りをしている群れの全個体は、 すべてが、 狩人とみなせるし、
群れとして、 魚を獲ってる群れの全個体は、
すべてが、 漁師とみなせる。
それは、 群れとして採集をしている、
群れの全個体が、 採集者とみなせるのと、
同じようなことで、それは、職業ではない。
要するに、 全体のなかで、
「 少数 」 だけが特化した、
生産・再生産に、 完全には、直結しない
（ 最初期において ） ものから、
順番に、 「 職業 」 、 とみなしていくしかないわけで、
俗に、 売春婦を、
「最古の職業」と呼ぶことにも、
そういう側面からの論理性は、 皆無ではない。
そうじゃなかったら、
狩人や漁師の方が、 当然に、
先にならざるを得ないからね。
いずれにせよ、 この時点では、
「 粘土板らの製作 」 も、 「 書記 」も、
すでに職業化してたんじゃないかな。
※ 粘土板とは、 コネた粘土を、
木枠に詰めたもので、
それに、 枝なんかで、 文字を書いていく。
石に掘るより、 労力が掛からず、
粘土だから、 表面を均 ナラ せば、
再利用が可能で、
もし、 保存しておきたい重要な文章なら、
焼いてしまえば、 半永久的に保存できる、
という、 かなりの優れもの
@ 三内丸山遺跡の人口は、 最大の推定で、
500人。
娼婦がいても、 皆が、すぐ飽きると思われる。
というか、 それだけしか住んでいないなら、
普通に結婚して、 子供を産むだろう。
男も女も余っていない。
＞農民
同遺跡では、 ドングリの栽培が行われていたようだが、依存しすぎて、 環境の変化で衰退した、
という説がある。
採集・狩猟で、 多様な食品を口にしていた方が、
生存戦略では、強かったのだ。
後世、東北では、
大名が、 石高を気にして、 農業を稲作中心にさせたが、 米に依存し過ぎて、
飢饉が起こりやすくなった。
@ 特に、 南部氏の失政。
@ 古代メソポタミアは、 記録によると、
播種量の数十倍もの麦収量があったそうな
( 中世ヨーロッパだと、 3～5倍程度 ) 。
そりゃあ、 ビールも豊富に作れるし、
会計処理も重要になろうて
@ 人口が、 500人か。
一学年程度の人口に、
娼婦がいる社会は、ありえんな。
人口が、 何人以上なら、
第三次産業が発達するんだろうか？
たとえば、 ベルリンの人口は、
1700年頃まで、 1万人以下で、
娼婦や飲食店が、殆ど無い可能性もあるってことなのかな、、、。
@ オレが、 魚を獲ってきたから、
お前の木の実と交換しろよ！！
流石 サスガ に、 「娼婦」のような
イレギュラーを養えるほど、
生産力は安定していなかったと思うよ
三内丸山は、 周辺で、 栗の木を栽培していた可能性があるらしい
また、大規模な海洋交易を行い、
伊豆諸島や、 新潟の周辺からの交易物が確認されている。
さらに、 当時は、 地球環境自体が、
「温暖期」に当たり、
日本全土で、 大規模な海洋航路があった
可能性が示唆されている
つーか、三内丸山。 あんまり詳しく調べないで、
保存できないからと言って、 丸木舟を壊したり、
発掘があまり進まなかったり、
意味不明なんだけど‥
@ 日本国民らに、 大した歴史があっては、
不都合だと思っている、 アカどもや、
シナ朝鮮人らの反日呪術師らの息のかかった者らのいない分野が、 日本には、 無い、ので、
日本の遺跡と遺物らは、 今日も、壊されたり、
朽ちる様に、 と、 放置されるのだ❗
目覚めよ、日本国民!
@ 7000年前というと、
鬼界カルデラが大噴火を起こして、
九州の一帯が壊滅したころ。
そのときに、避難していった縄文人の一部が、
当時は無人だった、 朝鮮半島に定住した。
朝鮮半島の先住民は、縄文人たちなのです。
その子孫が、 百済人。 百済は滅亡して、
百済人の血は、 半島では、途絶えたので、
日本人と、 朝鮮人らは、
まったく、 なんの関係もありません。
@ 今回のスレタイを見た時に。
最初に思ったこと
草葉の陰の師升さん ; 「 どうせまた、
卑弥呼が最初だと思っているコメントが出るんだろ…… 」
日本では、 奈良時代には、
掛け算をした木簡が出土している。
読み書きを伴った徴税が整備された、
７世紀以降でないと、
「会計」らしいものはないんじゃないかな。
文字らしいもの （ 一字単体で使用 ） は、
3世紀には使用されているが、
硯の出土が増えるのが、 7世紀の半ばから。
@ 交易をし、 物々交換をしていた、
という事は、 記録されなくても、 会計は、
成されていた、 という事にはなる。
木の端くれに、 記号らを刻むなどして、
会計の様を、記録したりした人らも居たろう。
棒状などの刻みを付けて、 数を意識できた人らも居たろう。
@ 三内丸山遺跡では、どんな経済活動があったんですか？ 教えて、 詳しい人。
貨幣や文字がない世界。 猟師と漁師はいて、
会計士と娼婦と農民がいない世界？
うーん、想像できない。
@ 逆に、 会計記録という、
「つまらない」ものだから、残ったのかもね
王や英雄なんて、 脚色されまくって、
事実か創作かが、わかんなくなってるし
@ 1258年のバグダットの戦いが無ければ、
もっと、いろいろ残ってたかもしれないな
@ 最古の職業は、 狩人だけど、
これだと、 名前は残らんなぁ。
@ 実際、とてつもない大災害が、
日本で起きた場合、、、
RCは、 内部鉄筋が錆びるまで安定。
鉄筋やSRCは、 鉄表面が安定すれば、
そこそこ保つ。
地下は、水没し、 無酸素になれば、保つ。
木造も、 無酸素の土の中で保存すれば、
保つかも。
となると、 城跡、ビル基礎、銀行金庫、地下鉄、発電所や鉄工所などが、 数千年は残るかも。
政府などの特殊施設を除くと、
銀行記録が未来に残る可能性が高いね。