ベトナム、日本と対中連携強化へ 比に続き海洋安保協議
シンガポール＝青木伸行】南シナ海の領有権を中国と争うベトナムの政府筋は２８日までに、尖閣諸島（沖縄県石垣市）を脅かす中国に対処する日本と連携、協力を強化する意向を示した。両政府は５月に首都ハノイで、海洋安全保障協議を開催する予定で、ベトナムへの巡視船供与についても話し合われる。一方、フィリピンは、北部ルソン島沖・スカボロー礁に中国艦船が居座り続けて１年以上が経過し、実効支配への非難と危機感を強めている。
ベトナム政府筋は「日本はベトナムを、利害を共有する戦略的パートナーとみており、日本に対するベトナムの認識も同じだ」と指摘。中国の動向と対処に関する情報、分析の共有などや、巡視船の供与に強い期待感を示した。
日本とフィリピンとの間ではすでに、２月にマニラで外務、国防・防衛、海上保安庁・沿岸警備隊の当局者による２回目の「海洋協議」が開かれている。中国への対処、日本による巡視船１０隻の供与など、多岐に渡る問題が話し合われた。
ベトナムとの協議は初めてで、「対中牽制包囲網」を形成するという共通の狙いがある。出席者の構成や議題は、日比海洋協議とおおむね類似するとみられる。
ベトナムは海上保安庁の中古巡視船１０隻の供与を要望している。日本はしかし、振り向けられる中古船がないため、供与するにしても新造船とする意向だ。
ベトナムの海上保安機関は、国防省の一部局である海上警察で、巡視船や航空機などを強化している。また、チュオン・タン・サン国家主席（大統領）は４月中旬、中国から漁民と資源を守るよう海上警察に指示した。グエン・タン・ズン首相やフン・クアン・タイン国防相も、軍と警察を視察しテコ入れしている。
中部ダナンには４月下旬、米海軍のミサイル駆逐艦など２隻が寄港した。３月初めには、ベトナム海上警察と米沿岸警備隊の幹部が協力で合意し、両国は海上保安機関の間の連携も進めている。
一方、フィリピンのロサリオ外相は４月２６日、中国艦船３隻がスカボロー礁周辺になお、留まっているとし、「中国は事実上、占領しようと試みている」と非難した。ラウロ・バジャ元外務次官は「中国の実効支配下にあり、フィリピンは１２０平方キロメートルの領土と４９万４千平方キロメートルの排他的経済水域（ＥＥＺ）を失う」と、懸念を表明している。
7：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:07:32.95 ID:+wfegm3mO
本当に自民に戻って良かったな
11：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:08:12.69 ID:NBEhR83gP
いくら共通の敵を抱えてるとはいえさすがにタダはいかんな
代価はベトナムの米と魚でいただこう
189：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:22:10.66 ID:R1C8qlZWO
>>11
どっかの国と違ってベトナムは義理堅いから
なんらかの形で返してくると思うよ
15：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:09:48.43 ID:PT/ILJi20
中国「日本、ベトナム、フィリピンがアジアから孤立していく！」
三国「えっ、それ孤立って言わないんじゃ。っていうか中国こそこり」
中国「私たちには味方がいる！ ほらっ、韓国出て来い！」
韓国「えっ、う、ウリたちも中国さんに海荒らされてｒ」
中国「うるせースワップ破棄すんぞ！」
韓国「うう、中国産の言う通りです」
三国「なんか無理やり言わせてませんか？」
中国「そんなことはない！ だから平和的に国際法に則って中国のものだと認めるべき！」
三国「どの国際法？」
中国「うるさい！」
三国「大体平和的って言うんならさいば」
中国「うるさいうるさいうるさい！」
こうですか
17：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:10:59.18 ID:hXndQ9gM0
どーせ海外に工場持ってくんならフィリピンとかベトナムに作れよ。
20：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:11:46.67 ID:LxrKTmI50
他国の安全保障にコミットしてこそ外交が出来る
また専守防衛などは平和な思想では無い、他の地域の平和や安全に無関心なただの引きこもりだ
32：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:16:26.58 ID:2GZ4oc8Z0
日本にメリットあるのかい？？日本による巡視船１０隻の供与などは無償なの？？
85：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:35:23.29 ID:ObaCVBgr0
>>32
ベトナムやフィリピンに無視できない海上保安能力が出来る事で、シナの戦力が分散する。
ついでに新造船を大量に注文する事で日本の業者が儲かる。
少なくとも一石二鳥の効果あり。
33：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:17:21.55 ID:KhzPdZ4g0
着々と支那畜包囲網が出来つつあるな
35：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:19:23.29 ID:PB8QYOOv0
中国は戦線拡大しすぎなんだよな
一体何考えているのやら
36：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:19:33.88 ID:0xTQAy8B0
ベトナムは外交上手だなー
ベトナム[もしも中古で使わないのがあれば、10隻ほど譲ってもらえないだろうか。]
日本[中古ないから、新品あげるよ]
日本人に、謙虚に礼を尽くせば、気持ちよく気前がよくなるということを見抜いている。
197：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:27:11.67 ID:EzMU+4c90
>>36
昔から強かだよな。
中越戦争の時代はソ連に近づき、今はアメリカとか日本に近づいている。
社会主義国でかつてアメリカと血みどろの戦いしたのに実に強かだ。
201：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:28:42.27 ID:ObaCVBgr0
>>197
ベトナムはそれこそ2000年近くシナの横暴と対峙してきたからな。
それでいながら飲み込まれなかったんだから強かにもなるよ。
44：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:23:17.64 ID:4QXhtoO/0
一般アジアvs特別アジア
45：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:23:20.12 ID:QWZC7voF0
共産国家で信用度がいまいちだが、
かの米軍を追い出した最強の国だベトナムは。
仲良くして損はない。
48：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:23:41.35 ID:uUQs/bDl0
特亜包囲網だな
54：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:26:03.44 ID:cZjGnirAO
中国と韓国の暗黒同盟に対するにはベトナムは不可欠だな
55：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:26:09.29 ID:tJkSqFYn0
日本の総理大臣がそれなりに信用できる人間になったら、まあ普通にアジア各国の反応は
当然こうなるわな、、、彼らは中国がアジア支配をしてしまうと見るならば、抑圧的な体制を甘受しても
仕方がないとは思っているが、、日本にそれを阻止できる実力があるならば、そっちを当然支持する。
できれば日中が争っていてくれるほうが彼らにとっては都合が良い。はとぽっぽや馬菅とかじゃその
期待すらできなかった。
58：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:26:36.23 ID:0xTQAy8B0
安部さん仕事の虫か。
やることが早い早い。
63：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:27:55.44 ID:FnoYiTMS0
>>58
いままでが無能無策過ぎたからよく見えるだけで普通に仕事してるだけかと
120：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:53:17.05 ID:0xTQAy8B0
>>63
確かにw
しかし、この種の外交にはものすごいマンパワーを使わないとできない。
事務折衝から始まって、調印まで気の遠くなるような作業量。
影で支えている官僚は、徹夜続きだと思う。
65：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:29:07.29 ID:QWZC7voF0
あとは訪露で成果あれば大成功だけど、
ロシアはなー。
まあ基本的に外国は信用しすぎないほうが良いだろう。
もしも裏切られたときを十分考えて欲しいとはおもう。
75：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:32:35.64 ID:cP6ZhEXh0
中国の信頼できるパートナーは韓国だけ。
中韓は仲良くしろ。韓国を併合すべきかも？
90：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:38:33.30 ID:QWZC7voF0
しらべた。
とから型巡視船というやつなら、一隻25億円らしい。
つまり250億円だ。
133：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:58:32.44 ID:zJJCEPmoO
>>90 日本の国家予算から250億を何年かに分けて負担するなら妥当な額だな。
俺たちの小遣い寄附だけで東京都に15億円が集まるぐらいだもの。
96：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:44:09.91 ID:eZ+2Pb6P0
商売として儲けるわけにもいかんだろけどなあ。
武器の共通化は良い事だ。
97：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:44:25.41 ID:CtaTMfhH0
今、英国が日英同盟組みたがってるらしい
105：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:46:52.44 ID:h+5df48Z0
日本では手が出せない状況でも、ベトナムなら無条件で中国船に撃ち込むはず
118：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:53:12.96 ID:WjZRwI1t0
日本製の新造船１０隻とか奮発したな
134：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 11:59:26.39 ID:onR2Kg+oP
>ベトナムは海上保安庁の中古巡視船１０隻の供与を要望
巡視船足りないのか、日本新しいの造れば良いんだから給与しろ。
フィリピンはもう届けたのか。
166：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:11:03.20 ID:FZC4Ivxg0
>>134
年間の調達予算は決まってるから、いっぺんに10隻を払い下げちゃうと8-12年掛けて建造しないといけない。
目下の尖閣対応でそれは出来ない。
で、新造船に対する習熟訓練にもかなり日数とコストが掛かる。
そうすると、新造船を譲渡して現地で習熟する方が早いし安いって事になる。
141：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:02:39.34 ID:3oyuPXh00
巡視船１０隻で足りるのかね。
巡視船なんて、向こうが海軍出してきたら戦力にもならんだろう。
まあ、無いよりはマシだろうが。
150：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:06:49.83 ID:eZ+2Pb6P0
>>141
ベトナム海軍には大戦力になるｗ
204：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:30:37.28 ID:c+iQuZQ7O
>>141
ベトナム海軍は主力が1500トン～1000トンの小型フリゲートだからねぇ
大増強だ
153：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:07:46.32 ID:jwknCQ3sO
>>1
新造船か。造船所フル稼働だろな。
国内つか尖閣の影響に対する手当てもあるし。
まあ、ガンガン造っとけ。
217：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:36:10.20 ID:zJJCEPmoO
>>153 それに並行して、護衛艦を商船構造に準拠させていかないとね。
退役艦を内外の巡視船に転用できないですからね。
これは中国が民主化され、緊張が緩和された場合も含めての話です。
224：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:38:19.44 ID:0jTY0m0xP
>>217
商船構造ってのは純粋な構造的には頑丈だけどもさ
レーダーや戦闘システム、ミサイルを大量に搭載する軍用戦闘艦だとペイロードへの悪影響が大きくてあまり好まれんぞ
288：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 13:10:52.31 ID:jwknCQ3sO
>>224
商船基準に準拠した枠とかとってもいいんじゃないかな。
将来の転用を見越した枠というか。
詳しくないし、新設計とか難しいのかも知れんが。
293：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 13:13:55.14 ID:zJJCEPmoO
>>288 氏の見識も確かにその通りなんだが、枠で分けるのは名案だな。
305：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 13:18:12.38 ID:0jTY0m0xP
>>293
ありえるとしたら、OPV（遠洋哨戒艦）かな
軽武装、安価、長距離航続力有りの哨戒専門の艦艇
武装はせいぜい76mm砲と全周に備えた機関砲で、何ヶ月もパトロールが出来る
必ずしも商船構造である必要はなく、運用する国によってそこら辺はまちまちであるが、
安価で使い勝手がいいために今景気が悪い諸外国で人気の艦種
オランダのホラント級（参考。商船構造ではないので注意）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88%E7%B4%9A%E5%93%A8%E6%88%92%E8%89%A6
http://1.bp.blogspot.com/-G8O2LzgTO_c/T4WwzEjtrLI/AAAAAAAAZcw/fQuI5ynumtQ/s1600/holland-class-opv.jpg
つかぶっちゃけ、しきしま型に軍用データリンクと対空レーダー装備して前甲板に76mm砲装備したら最大レベルのOPVになるわ
163：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:10:51.41 ID:7/3yo7MD0
ベトナムやフィリピンといった海洋国家と一致し
彼らを支援することだ
日本が支援した国は必ず大きくなっている
問題は大きくしたら図に乗ってしまったことだがｗ 中韓ｗ
隣国でないから問題ない
ベトナム、フィリピン、ミャンマー、インドの支援は一段と重要
164：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:10:53.61 ID:maSY9MGB0
安倍内閣は動きが早いね～
安倍本人はロシアに行ってるし。
ベトナム、フィリピンとの対中連携なんて、
民主党政権じゃ絶対に無理だしな。
民主党には「中国の許可はとったんですか？」でお馴染みの人もいるしね。
187：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:21:39.75 ID:jo678k+s0
>>164
元々麻生政権のときにやろうとしていたことだからな
自由と繁栄の弧な
当時麻生に感化された外務官僚が嬉々として動いている
安倍政権にかわってイランに対するアメリカの発言がトーンダウンしているのもその影響
167：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:12:45.32 ID:51DGJsX80
一般的に親日国とされている国でも、
第二次大戦後の軍事裁判では日本を叩きまくりだった。
唯一の例外がベトナムで、敵は日本ではなくフランスとの姿勢を鮮明にしていた。
戦後、フランス兵が基地を警備しているとベトナムのゲリラがフランス兵を殺しまくり。
これはたまらんと日本の捕虜を警備に立たせると、ベトナムの攻撃がぴたりとやむ。
そんでもってフランスが「ベトナムたいしたことねーなｗｗｗ」と思って
日本兵を収容所に戻して自国の兵を警備に立たせると、また殺しまくり。
そんな感じ。
188：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:21:58.62 ID:gjmY9qKN0
１０隻の新造船提供は日本にとっても意味がある。
ベトナムもフィリピンも力をつけてくれないと日本にとっても損だからだ。
しかしどこで造船しているのか知らんが、１０隻の受注おめでとう。
再び重厚長大産業の造船から日本の産業が活性化していってくれるといいな。
208：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:32:22.72 ID:eZ+2Pb6P0
ベトナム海軍は駆潜艇レベルだからな。
駆逐艦未満の戦力しかない。
240：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:43:48.64 ID:hERyC7gu0
>>208
本来はベトナムが頼めば、ロシアは喜んで巡視船も新造売却するだろうが、
この場合、日本との連携を中国に対して誇示するという政治的必要性から
「中古でもいいから日本製の巡視船」なのだろう
ベトナムは伝統的に、２国間問題に有力国を巻き込んで有利に立ち回るセンスに非常に長けている
その点を理解したうえで、この話は大いに乗るべきだろう
226：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:39:06.38 ID:7G9JGE540
第二次大戦直後、もっとも反日的で厳しい中間賠償と多額の賠償金を要求したのがフィリピンだったが、
いまは親日的になってる。
ベトナムもそうだけど、いつまでも昔にこだわる国ではないよね。
230：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:40:46.63 ID:ObaCVBgr0
>>226
フィリピンはスペインからアメリカの支配に以降したことに満足してる状態だったからね。
そこを日本軍に攻め込まれたわけだから損害感が大きかったんだよ。
227：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:39:51.41 ID:gjmY9qKN0
フィリピンは出稼ぎ農業国で金がないし装備が弱く１０万人しか軍隊がいない。
だからすぐに自力で強くなることはできない。支援が必要。
ベトナムも似ているところがある。南国だからか？
ただ危機感をもったベトナム人は国民性が発揮されてすばらしい力になる。
238：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:43:45.22 ID:0jTY0m0xP
>>227
フィリピンは最近はとても景気が良いのです
ついこの前も大規模な軍事増強予算が議会で承認されました
その内訳は以下の通り
【航空機】
・T/A-50リードイン練習/戦闘機…12機
・EMB-314スーパーツカノ軽攻撃機…6機
・小型輸送機…6機 （CN-235もしくはC-27J）
・輸送ヘリ…25機 （UH-1）
・攻撃ヘリ…12機 （イタリア製、おそらくマングスタ）
・捜索救難ヘリ…4機
・対潜/多目的ヘリ…4機
・特殊任務用長距離ヘリ…3機
【艦艇】
・マエストラーレ級フリゲート…2隻 （イタリア製の中古導入）
・ハミルトン級2隻の武装強化 （ハープーン対艦ミサイル、対空レーダーの装備等）
・フランス製哨戒艇×5 （中古導入）
252：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:47:12.89 ID:gjmY9qKN0
>>238
フィリピンにとっては大盤振る舞いだろうが、
先進国基準ではそれ全て含めて買っても安いしほぼ戦力外だろうに。
つまり国力が未だに弱いままなのよ。特にシナ相手にするには。
253：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:48:36.30 ID:0jTY0m0xP
>>252
少なくともサイドワインダー抱えて偵察機や哨戒機追っ払えるようになるだけだいぶマシになったと考えるしかない
259：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:53:24.74 ID:h+148OAK0
>>252
現時点でフィリピンやベトナムに日本と同等の国力を求める必要はない
中国の横暴を非難する国の数が国際社会の中で増えていけば、日本が動きやすくなる
「日本が東（南）アジアの海を守ります」って言えるようになればいいねぇ
265：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 12:58:00.11 ID:gjmY9qKN0
>>259
おいおい、とんだ勘違いだよｗ
シナの規模と日本の規模が既に段違いだろうよ
日本だけでリードできると思ったら大間違い
そこにさらに規模の小さいベトナムとフィリピンだぞ
力つけてもらわにゃかなわんだろｗ
276：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 13:02:59.53 ID:h+148OAK0
>>265
日本のバックに太平洋の支配者アメリカ様が控えてるってことも計算に入れての話だよ
つっても、海空軍力だけなら日本単独でも十分に中国の相手は務まるだろ
海空の戦いは、雑兵の数で押し切れる陸上戦とはわけが違う
332：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 13:30:02.60 ID:bab/ORHZ0
> 日本はしかし、振り向けられる中古船がないため、供与するにしても新造船とする意向だ。
海保の船新調してあげて(´；ω；｀)
335：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 13:30:59.18 ID:0jTY0m0xP
>>332
今年度中に整備される物を含めて、
1000トン型が16隻
しきしま型が1隻
建造中＆艤装中やぞ
355：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 13:42:12.93 ID:c+iQuZQ7O
>>332
海保とは違う予算で新造巡視船を引き渡しますし
海保の巡視船をいっぺんに更新すると慣熟に時間がかかって肝心の尖閣防衛や海上監視に穴が空く
360：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 13:48:43.55 ID:4jojaS5+0
>>355
なる程ね
防衛費枠を増やさず防衛強化するなら
いっそ護衛艦を巡視船枠で作って巡視船はODA枠で作ればよいわけだw
文科省枠で観測船(偽装巡洋艦)も作ろうぜ
368：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 13:51:21.53 ID:0jTY0m0xP
>>360
イタリアは、災害発生時には内務省防災庁の指揮監督下に入れるという条件で、
強襲揚陸艦を内務省予算で建造してるよ
日本だと総務省予算で輸送艦を建造し、震災時に消防庁指揮下に入れる感じだな
432：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 14:21:52.82 ID:svy8FyER0
今、日本と中国が交戦状態に陥ったら
【日本派】
韓国、フィリピン、ベトナム、インド
【中国派】
北朝鮮、ラオス、カンボジア
【中立派】
タイ、マレーシア、インドネシア、シンガポール、ミャンマー、ネパール
アジアはこんな感じに別れそうだな。
ちょっと前までは中国の属国だったミャンマーも、今や親米路線に舵を切ったし。
韓国は・・・まあ、嫌がるやつも多いが諸般の事情で間違いなくこうなるさ・・・
437：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 14:25:10.99 ID:qIBU1hr90
>>432
日本と安全保障までは行かないけど相互協力するっていう声明を出した国は
インド、オーストラリア、フィリピン、ベトナム、あとイギリスももうすぐ仲間入りする
448：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 14:29:07.43 ID:rtLWbFIF0
>>437
オーストラリアは2007年に既に安全保障協力に関する日豪共同宣言に署名しているよ。
438：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 14:25:13.98 ID:4jojaS5+0
>>432
韓国はチャンスとみて対馬侵攻してくるよ
442：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 14:27:29.10 ID:bab/ORHZ0
>>432
じゃあ戦場は半島でいいな
444：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 14:27:34.85 ID:IiJaj9Y2O
韓国はいらねーから、味方にしたら負け確定だしw
471：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 14:38:38.88 ID:Kn3ht1Py0
>>444
米国と軍事同盟を結んでいる限り、もれなくついてくるから、
そこは諦めるしかない。
韓国が癇癪起こしてサボタージュしてくれるのを祈るぐらいか。
445：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 14:27:58.12 ID:iam3ajBiO
モンゴルてどうなの
449：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 14:29:22.52 ID:ObaCVBgr0
>>445
隙あらば内モンゴルを併呑したいと考えているから当然どちらかは明白。
但し、中国と陸続きだけに非常に慎重になるだろう。
ロシアと連携して動くよ。
458：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 14:31:59.91 ID:rtLWbFIF0
>>445
モンゴルは北朝鮮と仲がいい国だから日本が抱き込もうとしているところ。
いろいろ情報が入手できる。
451：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 14:29:31.20 ID:rhdyyu4n0
インドネシアは中立主義だろ。対中とかで協力は無理だと思う。
敵にならなければいいよ。
456：名無しさん＠１３周年：2013/04/29(月) 14:31:05.89 ID:PbyXO2kj0
四方八方に敵対的な中国をうまく使って色々固めて欲しい
（ちょっと靖国いくだけで簡単に発狂するんだからやりやすいだろ）
中国は適当に煽って使って、アジア纏めた後の最後に形だけの握手しとけばいい