【沖縄】「基地の周辺に街ができたのでは？」→共産・小池氏「そうではない。住民の土地を米軍が奪ったのだ」 ニコ動で討論会
引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366250646/
1：そーきそばΦ ★：2013/04/18(木) 11:04:06.87 ID:???0
インターネット動画サイト「ニコニコ動画」で１６日、「生放送！ とことん共産党」が放送され、小池晃副委員長（参院比例予定候補）と仁比そうへい前参院議員（同）、日本平和委員会の西村美幸さんが出演し、オスプレイ、沖縄の米軍基地、日米安保条約をテーマに語り合いました。
冒頭、北朝鮮情勢が話題になりました。
仁比さんは「挑発を強める北朝鮮に憤りを感じる。平和的解決を政治の最大限の目標にしないといけない」と提起。
小池さんは「日本は憲法９条を持つ国として外交で役割を果たさなければならない」と主張しました。
西村さんと仁比さんが日ごろの経験を語り、沖縄の基地被害の実態が浮かびあがりました。
仁比さんは「基地の中に沖縄がある。住宅密集地の真ん中にある普天間基地は沖縄の米軍基地の異常さの象徴だ」と指摘。
西村さんは「学校周辺でも日常的に米軍機による訓練が行われています」と紹介しました。
ネット中継の画面上に「基地の周辺に街ができたのではないか」との視聴者のコメントが流れました。すかさず小池さんが、「そうではない。住民の土地を米軍が奪って不当に築かれたのが沖縄の基地だ」と説明する場面もありました。
米軍機オスプレイの傍若無人の訓練の実態や、日本全土で行われている低空飛行訓練の被害も話題に。
仁比さんは「基地被害という厳しい現実があるからこそ、沖縄は『オール沖縄』で普天間基地の即時撤去、オスプレイの配備撤回、名護市辺野古への新基地建設反対を訴えている。県民総意の願いを踏みにじる国が民主主義の国といえるのか」と力をこめました。
西村さんが「こんなにひどい苦しみを押し付けられ、なぜ政府は米国に抗議しないのか」と疑問を語りました。
小池さんは「根本には日米安保条約がある」と述べ、「もはや米国の庇護（ひご）のもとに経済発展があるという時代ではないでしょう。
アジアに目を向け、まともな関係をつくってこそ未来が開ける」と提起しました。
「平和をつくるために頑張りたい」。小池さんと仁比さんは参院選に向けてそれぞれ決意を語りました。
ソース しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-18/2013041804_01_1.html
17：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:07:36.36 ID:Q6nCk1ZeP
当時の写真見ればほとんど基地しかねーだろ
金になるからそこに町ができたんだろ
>>17
どう考えてもそれしか無いだろ、飲食店や遊技場やら
基地を中心として出来てその後、その関連施設（学校など）も・・・
それが普通の考え方だな。
29：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:08:55.56 ID:uhD+Nql1P
土地登記や住民票を確認して後から基地に群がってきたような連中は基地非難禁止な
41：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:11:10.34 ID:T4uWy89o0
基地のあとに街ができたのかと思ってるけど
これは調べればすぐわかりそうだからすぐ決着がつきそうだな
59：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:13:05.17 ID:QHrgAit00
あの辺て米軍基地ができる前から飲食店や商店街、学校があったのか
それは知らなかった（棒）
67：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:13:53.47 ID:tUe7AIqtT
沖縄は戦後アメリカだったんだろ？
72：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:14:23.11 ID:7xZ9McKY0
普天間いま昔
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/4/8/484e0347.jpg 
90：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:16:00.13 ID:eyy9QqJ70
誰か写真もってこい
と思ったらもう>>72が貼ってたか
425：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 12:08:03.98 ID:be1ml4zk0
>>72
これ本物なら、民家がほとんどないとこに滑走路ができてる感じか。畑っぽいのは見える。
73：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:14:30.53 ID:TC5V8QNA0
町が出来たのは米軍基地が出来てからだけど、米軍が沖縄県民から土地を奪ったのは事実だろ
135：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:21:49.89 ID:FPEP0csk0
>>73
戦争に負けたんだから仕方がない。
ドイツ何か真ん中に有ったベルリンが東半分をポーランドに奪われて東の最果てに。
ポーランドも東半分奪われて西に平行移動、でかく成ったのはソ連邦だけだしｗ
148：名無しさん＠恐縮です：2013/04/18(木) 11:23:15.92 ID:g9nKT/ds0
>>73
その後お互い条約で解決として国交結んで地主に賃貸料払ってるんだから
そこに文句を言うとあの国みたいになる
287：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:45:56.73 ID:rlgqxcVo0
>>73
それが共産党のいってる詭弁なんだよ
元々この基地の土地に何人住んでいたか？
考えりゃ解るだろ 畑だぞ
今の住人の殆ど99％は元の所有者でも住人でもないぐらい分からない？
素でいっていたならかなり頭悪いぞ 口悪くてスマンが
94：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:16:27.48 ID:JAyv2P92O
そゆ問題か？
誰もいないジャングルでも沖縄は日本の国土だろ。
返還されてんだし。
114：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:18:31.88 ID:sw3UHA990
>>94
出てってもらっても結局自衛隊なり国防軍を再編して日本を守るためには沖縄に航空基地は必要だけどね
97：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:16:44.58 ID:ZCP9j7Ye0
土地はあっても人は住んでなかっただろう
100：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:17:02.70 ID:kW6Vbnn50
どちらも正しい、アメリカが住民の土地を無理やり奪ってしまったので
追い出された集落の人々がそのまま「せめて故郷の近いところに。」
と丸ごと移動した。
もともとは移転先用地と補償金を用意しなかったアメリカが悪い
畑に向かない岩がごろごろの貧相な土地ではあったが、住民にとっては
たった一つの生まれ育った故郷だったのだから
120：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:19:15.90 ID:tUe7AIqtT
>>100
戦後アメリカの一部だったから、アメリカが基地を作った。
それだけのことだ。
もともとの住人をそこから移動する権限もアメリカはあったわけだろ？
それをしなかったのは愛だよ愛ｗｗｗ
アメリカは誠意で沖縄を日本に返還した、基地は現状維持を条件でな。
アメリカの法を適用されて、すべて接収されても文句は言えなかったんだよ。
112：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:18:13.07 ID:BxA8KoNU0
米軍：沖縄帰すよ、でも基地は必要だね
日本：ですよねー
米軍：じゃ、沖縄の普天間だな、人もあまりいないし
↓
沖縄：米軍基地の周りで商売すれば儲かるんじゃね？
↓
沖縄：基地の周り便利そうで住みやすくね？
↓
沖縄：でも米軍が事件おこすし、騒音うるさくね？追い出すべ！
↓
自民：しょうがないから、金かかるけど移転させます(´・ω・｀)
↓
鳩：最低でも県外！トラスト・ミーｗ
↓
鳩：腹案あったけど、だめでした＞＜
↓
自民：政権もどったから移転させるよー、人のいない所を埋め立てでいいだろ？
↓
沖縄：海がー、環境がー
113：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:18:27.08 ID:iAjAd1gG0
危険なとこに集まってきたのは事実だろうが
土地奪った云々じゃねーよ
133：名無しさん＠恐縮です：2013/04/18(木) 11:21:43.03 ID:g9nKT/ds0
先に基地は出来てたけど安全上、治安上基地無くしてくれ
ならまだわかるからこの手の文句言わない
でも歴史的事実ねじ曲げて先に住民がいてそこに基地が出来た
だから出て行けって言うならそれは違うだろって言うよ
150：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:23:24.81 ID:altO1RqY0
米軍が奪ったんだとしても普天間基地が出来た当時、周囲には住宅なんか無かっただろｗ
196：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:31:23.81 ID:HfCm5dYB0
ネタバラシすると
その土地は大地主の土地。今と違って沖縄で土地持ってたのは大地主の土地。
現在も借地で住んでるのも多い。
基地周りの土地は大地主とGHQが賃貸契約を結んだのよ。
だから小作人にしたら、勝手に大地主が米軍と契約して追い出された。
沖縄メディアと自称有識者はそこを利用したんだよ。
沖縄に来たら今でも自分の土地持ってるのはごく一部だってわかるよ。
先祖代々の土地の所有者は地元の大地主が。
先祖代々小作人として借りてた土地が取られた(地主が契約破棄した)ってこと。
227：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:36:52.83 ID:VhPfWma60
1945年
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/c8/45716131148b7f7c9e5d92a505442127.jpg
1970年
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/b8/15d275639aca8eb568851f444186bec0.jpg 
2005年
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/f6/d14ecf3b20eb5040b8a0ffdd8d5f8f9b.jpg 
最近
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/d8/79ff4d69af171d221ad3ec55b881b311.jpg 
※黒塗りは機密上の処理です
>>227
一目瞭然だな
244：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:39:31.52 ID:NCSHTHgPO
米軍統治下にあって土地の強制的な接収は合っただろうが
基地が出来た当時周辺に家なんか無かったじゃん
305：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:49:16.73 ID:gD70s66IO
米軍がなかったら限界集落にも届いて無かったろう
っていう人口密度の問題と山林原野の所有権の問題を
ごっちゃにしてるな
つかすり替えてるな
310：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:50:11.67 ID:cCRlCyY10
ヘノコ移設で解決だろ
解決したくねーのか？
317：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:51:56.19 ID:t1WVcim00
>>310
解決したらお金もらえないじゃん？
ゆすれないじゃん？
こまるじゃん
316：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:51:53.11 ID:iv36fenS0
写真見たけど厚木基地と変わらんじゃん
なんで沖縄だけ文句言うの？
326：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:52:53.81 ID:zSV64MZu0
おれの知る限り、普天間は基地ができてから
周辺に家ができ人が住みだした
ただ、もともと住民の土地であったのは事実だ
339：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 11:54:57.07 ID:IdK3rLta0
基地が出来る前は、何も無かったはずだけどなｗｗｗｗ
いちいち基地の近くに幼稚園とか作るって、どういう事だろうｗｗｗ
386：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 12:02:16.56 ID:HfCm5dYB0
>>339
琉米親善交流に便利だし、補助金も出た(親米的だと)から
沖縄のどこの基地も近くに学校立てまくったんだよ。普天間だけじゃないよ。
当時危険とかいう対象ではなく親米的だと金がおりやすく交流も盛んだたってこと。
基地の周りに住宅地じゃないよ。全世界的にそうだけど商売人が出店したの。
住宅地に見えるだろうけどそれはお店。
404：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 12:04:57.70 ID:5f0MAjyF0
>>386
196から読ませてもらった。
さすが現地の事情を知ってる人の話は説得力があるわ。
431：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 12:09:44.11 ID:HfCm5dYB0
>>404
知ってるも何も沖縄県民です。
機会があったら現地で聞いてきてください。
ほとんどの人は基地と関係ない生活してるので色々教えてくれますよ。
本当に米兵の事件事故が多発して、騒音もうるさくて危険なら
沖縄が観光地になるわけありません（笑）
私のことが嘘と思うならぜひ現地で聞いて見てください。
沖縄メディアとの温度差にびっくりするでしょう。
480：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 12:16:45.76 ID:5f0MAjyF0
>>431
若い頃、観光でいったよ。
那覇から入ってベタな観光ルートでまわったわｗ
食べ物の趣味はちょっと合わなかったが景色も綺麗で空気もよく、さとうきび畑の風景は圧巻だった。
石塀と低い屋根は台風対策だって、あっちこっち連れて行ってくれたタクシーの人が案内してくれたわｗ
431の言うような殺伐とした雰囲気は全くなかったなｗ
那覇でも米兵と沖縄現地の人が普通になかよくやってたわｗ
652：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 13:12:08.39 ID:cTu3HWHL0
何もないところに基地作る
↓
基地相手の商売目当てで店ができる
↓
店ができれば人が集まる
↓
基地なくても商売成り立つほど住民が集まる
↓
住民、基地出ていけ
747：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 14:08:08.41 ID:Q9tLY6rO0
土地を奪った？
地主に聞いてみようぜ
915：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 16:28:23.15 ID:SvrUN9mDO
基地が離れたら生活水準が低下するだろうな
949：名無しさん＠１３周年：2013/04/18(木) 17:03:59.82 ID:QM+JyDuM0
>>1
(´・ω・`)土地を持ってた住民と現在基地周辺に住んでる住民とは
(´・ω・`)「住民」って文字以外は共通してないってとこがこのトリックのポイントだな。