【話題】旧日本軍の三八式小銃、ミャンマーで今も現役 大佐「性能は非常によい」
引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363654671/
1：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2013/03/19(火) 09:57:51.57 ID:???0
ミャンマー東部シャン州の山岳地帯にある少数民族勢力「パオ民族解放機構」（ＰＮＬＯ）の基地では、
旧日本軍の三八式小銃１丁が、改造を施されて今も使われている。
「これが日本軍の銃だ」
小屋から三八式小銃を取り出してきたＰＮＬＯのアウン・チョー大佐は、
「命中しやすく性能は非常に良い。政府軍と戦うための大切な武器だ」と話す。
現在６０歳代の村人が父の形見として持っていたが、政府軍に
見つかって罰せられるのを恐れ、２年前にＰＮＬＯへ譲渡。元の所有者や、
村人の父に渡った経緯は不明という。「この銃があった村では、英国軍や日本軍の
銃がまだ狩りに使われている」と大佐は言う。
銃には、「三八式」の文字と、製造番号とみられる「０２６０４」の刻印が読める。
旧日本軍の武器にあるはずの菊の紋章はなかった。銃の歴史に詳しい日本銃砲史学会の
須川薫雄(しげお)理事は「東京の工場で製造された番号で、日本軍がビルマ（ミャンマー）戦線で
使ったものだろう。三八式小銃は口径６・５ミリだったが、現地でこれに合う弾が入手できないため、
誰かが銃身を加工して広げた可能性が高い」と述べ
菊の紋章は日本軍の武装解除の際に削られたとみられる、と指摘する。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130319-OYT1T00044.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130319-118222-1-N.jpg
3：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 09:59:14.33 ID:OcW77FcU0
三八式歩兵銃様、申し訳ありませんでした！
>>3
書こうと思ったことがもう書いてあったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに三八式歩兵銃殿な。
4：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 09:59:32.19 ID:HyJgfMe40
もったいない、もったいない
いい話だなあ～
6：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:01:15.89 ID:Dv9IeU+60
すげえな
骨董品じゃなくて実用として半世紀以上も使ってもらったら銃も本望だろう
モノってこういう風に使いたいんだがなかなか今は難しいな
8：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:01:33.21 ID:fWiWO8O9O
メンテナンスしないとジャムるんじゃないか
411：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 12:45:35.45 ID:A3qJ8Wxj0
>>8
もともと連射なんぞできませんわ
10：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:02:16.76 ID:CiaVkg7I0
おいおい(；´∀｀)
100年間現役で使える小銃って
11：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:02:48.05 ID:/H4PwCL50
アメリカだとアンティーク銃用の弾は今も製造されているがクソ高い。
1弾600円って
AK47の7.62x39なら1弾5円。これでも倍になったと言うのに
295：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 12:02:17.94 ID:uoqJ3b+t0
>>11
っていうか銃弾一発５円て安いなｗ
火薬入って、雷管つけて、鉄の筒に入れて、それで５円って、
とんでもない生産の効率化がされてるんだな。
12：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:03:23.41 ID:NC95+1IiP
すげーなw
構造的に長持ちさせやすい感じなんだろうか？
19：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:05:36.47 ID:c/isO7B9O
すげえ、安心と信頼のメイドインジャパンwww
１20：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:05:56.26 ID:HKdRnpqH0
現役って言っても貧乏なだけだろ。日本の銃はさほど優秀じゃないし。
>>20
アリサカライフルの優位性で日本軍は日露戦争に勝利しましたが何か?
>>20
部分をとれば優秀だよ。
まず、３８式は明治時代の銃だ。それを使い続けたことに批判はある。
また、大量生産という概念が存在しなかったため、１丁１丁職人が仕上げる製造方法になっていて、
他の同型銃の部品を使いまわすことができなかった。
けど、単体のボルトアクションライフルとして考えたら、かなり良い品。
信頼性・命中精度ともに優れていた。
第一次大戦の塹壕戦を経験した欧州では、命中精度より、大量の弾丸をばら撒いて弾幕を形成
して、制圧しながら陣取りを行う戦術が発達したため、機関銃・突撃銃などのサブマシンガンの導入
が進んで、命中精度より弾幕密度向上に主眼が置かれていた。
そういう意味では、ボルトアクションライフルとしては優秀だけど、時代に取り残された銃とも言える。
他にも、個々に見てけば、結構優秀な銃器があるよ。航空機用の7.7mmとか。
>>79
まぁでもゼロ戦のエースと言われる人達は、対戦闘機戦では20ミリは役立たずで7.7ミリでマーク稼いでたからなぁ・・・。
>>79
本当に意味が無かったかは微妙だと思うよ。当時の航空機なんて、基本的に竹ひごにアルミ箔貼った
ような構造なわけで、操縦索に当たる・エンジンに当たる・燃料タンクを抜いて発火させる・パイロットに
当たる・主桁クラスの構造材に当たるくらいしか撃墜しようが無いわけで。胴体にいくら穴あけても、
地上に降りて絆創膏貼るだけなのよ。岩本徹三なんかは、１回の空中戦で１００発以上被弾しても
大丈夫だったわけでね。
まあ、一瞬の射撃チャンスに機首装備の２丁の7.7mmをプロペラ同調で発射速度加減しながら撃つの
じゃ、弾幕密度が薄すぎるんじゃないかなと。アメリカは12.7mmってのもあるけど、プロペラ圏外から目一杯
の発射速度で６連装とか８連装で撃ってたわけで。
とはいえ、機首装備の方が、加重がかかるたびによじれる主翼装備より、はるかに集弾性は良いわけで。
狙い済まして撃つ時には、口径の小ささを補う優位性があったと思う。
第二次大戦の中期以後、7.7mmの威力不足が言われるようになったのは、相手の戦術がはっきりと一撃
離脱型になってきて、射撃チャンスを簡単に得られなくなったからじゃないかと思う。威力不足という言葉に
は、色々な意味が含まれていると思うよ。単に威力だけなら、炸薬入りの20mmの方が12.7mmとは雲泥の
差があるわけよ。
22：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:06:51.92 ID:bSVtMO+U0
いろんないい銃があっても俺には関係ないんだ。この三八式と一四年式が俺にとっては最高の銃だ。
世界一と信じているんだ…
意地でも信じているから、ここで、一人で戦争してるんだ。
もし、あんたらが外国の、もっといい銃や、いい戦車について知ってたんなら…
なんで、そんなのを相手に戦争をおっぱじめたんだ！？
いまごろこんなもんといわれても手遅れだ！！
いいか、これは、この世界でいちばんいい銃だ！ いちばんすぐれた小銃なんだ！！
おれには、これしかないんだ！ だから、これがいちばんいいんだ！！
25：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:08:58.57 ID:mZBf2K400
>>22
松本零士乙
kar98kやモシン・ナガンだけじゃなく三八式まで現役とは・・
>>22
23：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:08:05.43 ID:xdgVCH/A0
もっと性能いいのあるでしょ...
愛用してくれるのはすごくあり難いけどなw
１28：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:09:31.10 ID:QT8n/7hFP
てか38式なら戦後、連合軍が回収したヤツがアメリカ国内で払い下げられてマニュアの間で大量に出回ってるという話を聞いたことがあるんだが。
しかも、その一部のマニュア向けに6.5mm弾まで造ってるとか。
>>28
それぞれ部品がハンドメイドに近いので
シリアル番号が打たれてるのよ。
それが全部合してる銃は偉い値段がオークションで付いてる。
34：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:11:16.80 ID:2uN50dlQ0
あのまま軍が存続してたらなあ。
物凄い飛行機とか戦車とか潜水艦とか出来てたろうなあ。
>>34
ないない
戦争中期あたりからむしろ他国に遅れをとってるレベルだったから
存続してたら凄そうなのはナチス
日本はジェットエンジンを自国開発出来ず、ナチスに設計援助してもらってたんだぜ
対米開戦前の支那事変に因る大量動員での予算逼迫が最大の原因
ジェットの設計図は最終的に届かなくてMe262実機の写真見て作ったんじゃなかったっけ
38：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:12:47.61 ID:FeR/GPPI0
38式は海外でもTYPE-38って言われる位評判が良かったからな。
40：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:13:16.27 ID:WDTiiUTT0
大昔は自動小銃さえ持ってりゃ無敵と思ったが、今だと
ゾンビ映画でも50人ぐらいのゾンビに一気に襲われたら大概やられるもんなあ。
ゾンビ五人ぐらいでが三八式持ってたら勝てねえかもな。
342：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 12:19:11.12 ID:BXVdibz2i
>>40
シモ・ヘイヘなら可能だろ。
46：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:15:52.10 ID:lL7wd61u0
こち亀だと三八式でフルオート撃ちする男がいたな
53：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:17:03.86 ID:cjAkfJNGO
三八式が現役なのか…
なんか泣けてくるな
61：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:21:34.18 ID:iioJreCv0
狙撃銃的な用途なら何とか使えないでもないだろうが、
重い、連射きかない、給弾不便だからなあ…。
75：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:26:42.29 ID:BND0x6kDO
>>61
狙撃に重さや連射はさほど重要でないよ
まぁ時と場合によるが…
アフリカのとあるライフルは凄いぞ…
名前忘れたけど
>>75
つか、狙撃銃は命中精度的には重い方が良いでしょ。
>>136
重いってのは撃ったあとの反動軽減には役立つけど微調整にはそうでもないよ
銃身の長さのがナンボか貢献する
63：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:22:09.78 ID:NPfP6I6X0
旧式のボルトアクションが馬鹿に出来ないのはアフガン戦争で実証済みだろ
64：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:22:15.11 ID:jDlOyLNe0
よく性能を落とさずに銃身を加工できたな 普通命中精度が下がるもんだが
80：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:29:59.73 ID:rRZJ2cKw0
明治38年に開発された銃がいまだに・・・
>>80
そこんとこ知らずに38式叩くのはただのニワカ
106：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:40:10.39 ID:+hMc8gZ+0
九七式自動砲は残ってないの？
http://www.geocities.jp/bbhusou/siswar/material_antitank/antitank_07_05.jpg 
118：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:44:21.92 ID:x/4U7rbg0
>>106
自衛隊に展示用にあるはずだし、いくらかは持ってるだろ。
109：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:40:50.75 ID:YxYv1wD/0
菊の紋章があるのけ？
110：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:40:52.79 ID:NU8ZbsEf0
さすがに菊の御紋残したまま渡せんだろ。
敗戦後、日本軍への協力への感謝の気持ちとして狩猟銃にでもと現地に置いてきたのが
再び内乱で武器として使われ始めたのだろうか。
124：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:47:28.53 ID:5OQnAiTiO
３８で日米戦に突入したことは日本軍の後進性のネタに語られるけど、開戦時なら他国も大差ないんだよな。
131：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:50:47.88 ID:M2V98Fd80
>>124
アサルトライフルの原型が出てきたのがドイツでさえ大戦後期だしね。
>>131
突撃銃「っぽい」のならフェデロフがあったけどね。
38式と同じ弾使うやつ。
やっぱり時期が大事だな。
>>138
よくも悪くも、日本にとっての『海外では』って言ってる時の比較対象って、
大抵の場合、アメリカの事だったから、色々おかしくなってるよなあ。
当時のお38式は時代遅れじゃないし、性能も悪くない。
当時から世界的に破格なアメリカと比べる事が間違ってる。
>>154
大規模な陸戦が無かったと言えばそれまでだが。
128：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:49:55.17 ID:KEuT+zyYP
三八式って第一次大戦前の設計思想で作られた銃なんだよなぁ
いい銃なんだろうけどそれを第二次大戦まで主力として使い続けたってのが泣ける
133：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 10:52:13.35 ID:23hYGQOR0
>>128
だからWWⅠ期にはボルトアクションライフルは完成していたと何度言えば
それを糾弾するならエンフィールド銃の方がよっぽどアンティークだわ
むしろ大陸の風土に合わせたダストカバーの存在は銃の信頼性に大いに貢献して
南方戦線でも有効だった
172：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 11:08:41.98 ID:FyGeBIyK0
>三八式小銃は口径６・５ミリだったが、現地でこれに合う弾が入手できないため、 >誰かが銃身を加工して広げた可能性が高い
銃身だけじゃだめだよね
薬室も弾倉も全部広げないと
そんなこと可能なの？
>>172
どこかにあったろ アフガンだったかな？
鉄砲鍛冶の村があってスクラッチから銃をコピーしている。
オプションはMade in Japanの刻印
日本軍の銃は威力不足だけど命中精度は良かったらしいな