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○齋藤（憲）委員
まあ世間では、ガンはタブーだ、あまりガンということを口にすると、それは人格を疑われるぞというまでガンというものは非常にむずかしい問題だと私は思います。ああすればガンがなおるとか、これがガンの原因だとかということは、今日の医学の進歩においても、その原因を追求してもなかなか追求し切れない大きなむずかしい問題だと思うのです。
私、きょう特にこの委員会で、本来ならば関係各大臣御出席のもとにこの問題をひとつ考えていただきたいと思ったのでありますが、そういうふうにもまいりませんでしたが、出席の厚生省及び科学技術庁に一つ問題を提起して御回答を得たいと思いますことは、昭和三十七年の四月二十五日に科学技術振興対策特別委員会で、ガンの問題に対するディスカッションをやったわけであります。それに出席をせられましたのは、なくなられました田崎勇三博士、それから東京医科歯科大学の太田邦夫博士、それからＳＩＣの牛山医学博士、東京慈恵会医科大学付属東京病院の荻原医学博士、こういう方が参考人になって、そしてここで終日ガンのディスカッションをやったわけであります。それは牛山博士のＳＩＣというものは鼻くそだ、こう田崎勇三博士が言ったということが週刊雑誌に出たわけです。それをこの委員会で取り上げまして、いろいろ論議を重ねたのでありますが、そのときに私は、これを読みますと、もう六、七年前のこの記事でございますが、こういうことを言っている。
自分はこの委員会において、牛山博士のつくられたＳＩＣという注射薬がガンに効果があるとかないとかということを取り上げて問題にするのではない。牛山博士と田崎勇三博士のＳＩＣに対する考え方の食い違いをただすのだ。
というのは、この牛山博士がＳＩＣの製造方法に対しまして、ガン患者の静脈血を無菌的に取って、その血漿を分離してこれを無菌五プロのポリタミンの中に培養していくんだ。そうすると、そこに点の細菌があらわれる。それが十日ほどたつと球菌に成長していく。さらに温度を適正にし、数日これを培養していくと桿菌になる。その桿菌をタンク培養して、その代謝産物を精製して、そうしてこれを注射薬にする。
ＳＩＣというものはこういうものなんです。ところが田崎博士は、そんなばかなことはない。カエルの子はカエルで、ヘビの子はヘビだ。点菌が球菌になって、球菌が桿菌になって、そうして、代謝産物を注射薬にするというとガンにきくなんということはもってもないことであるということなんですね。
私がこの委員会のときに執拗に当局に要求をいたしましたのは、どっちが正しいか実験をするということが必要じゃないか。田崎博士は、ガンの大家として、オーソドックスな最高の地位にある。その田崎博士が、牛山博士のＳＩＣをつくる過程における点菌、球菌、桿菌という過程というものは、そんなことはあり得ないのだ。
一方、牛山博士は、田崎博士は勉強していないのだ、あなたはちっとも実験していないからそういうことを言うのだ、あなたは時代おくれの勉強なんだという論争だったのです。だから、これを厚生省は実験しろ、しかもガラス張りの中で実験しろ、立ち会い実験をやれ、これは何でもないことだということで、そのときの尾崎医務局長に言うたのですけれども、とうとうやれないのです。金は科学技術庁の調整費を出すというところまでいったのです。
ところが実験をやれないのです。
どういうわけか、どうしても実験をやれない。それに対してたびたび要望書というものが出てきたのです。
ここへきょう参考人としておいでになっております森下博士も名を連ねておりますが、岐阜大学教授の千島博士、東京新宿日赤病院長の鈴木博士、東京竹内病院の長嶋博士、それから化成協会物性研究所の高橋医学博士が名前を連ねて、私あてに、ガン研究推進のためＳＩＣを含む諸問題の客観的な検討を政府に要望いたしますと、要望書が来たのです。
それでまたやったのです。これでもってＳＩＣに対して三回やっているのです。
どうして実験をしないのか、どうしても厚生省はこの実験をやらないのです。予算がないというから、それじゃ科学技術庁の調整費を出して、じゃ実験をやってくれ、それでもやらない。いまだにやらないのです。そうして、牛山博士はこの間の、昭和四十一年四月七日、ぼくは落選して、おらなかったときです。その速記録を見ると、牛山博士はここへ来ているのだ。そうして、やはり同じことを言っている。一体そういうことがあっていいものかどうかということなんですね。
それは七、八年も、しかも国会でもって四回も同じ問題を追及して、そうして、科学技術的に検討を加えるべき重大な問題に対して、科学技術庁は調整費を出しましょう、こう言っているのに、厚生省はその実験を拒否してやらない。
そういうことがあっていいものかどうかということを私は非常に疑問に思っているのですが、これは大臣に聞くのがほんとうなんだけれども、大臣代理と思ってひとつ答弁してください。――それじゃそれをひとつあとで検討しておいてください。これは重大な問題だと思うのです。だから私はさっきも申し上げたとおりに、ＳＩＣがガンというものに対して効果があるとかないとかということを取り上げているのじゃないのですよ。こういうことは国会において取り上ぐべきものじゃないと私は思う。ＳＩＣというものはガンにきいてもきかなくても私には関係ないんだ。ただ問題になったのは、ＳＩＣを製造する過程における、ガン患者から無菌的に血液をとって、それをセントリーフユガールにかけて、血球と血漿を分離して、その血漿を五プロのポリタミンに培養する。そうすると微生物が発生してくる。それをさらに培養していくと、今度はそれが大きくなって球菌になっていく。それをさらに培養していくと桿菌になっていくという。それが鼻くそだと田崎博士は言う。これは冥途に行かれたから、ガンで倒れられたからあれだけれども、速記録を見るとよくわかる。それが正しいか正しくないか、どっちが一体正しいんだということの追求を科学技術庁の調整費でもって厚生省にやってくださいといっても、とうとういまだにやらない。それじゃ二十七億円ガン対策のために金をかけているといったって、そういう肝心のところはやらないんだ。一体どういう研究をやっているのか。これは非常に広範にわたるでしょうから、ここでどうのこうのというわけじゃありませんが、それはひとつあなたのほうでもよく考えていただきたい。だから、いまから問題にすれば、ＳＩＣというものを実験の対象として取り上げてくれるかどうか。ここに科学技術庁の政務次官がおられますから、科学技術庁に頼んで、調整費から実験費を出してもらう。こんなものは幾らも要りはしない。そういうところをガンの研究において長らくの間論議されたのですから、これはひとつ取り上げてもらいたいと思いますが、一体そういう研究をやってないのですか、そういう実験をやってないんですか。どなたでもいいんですが。
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第０５８回国会 科学技術振興対策特別委員会 第６号
昭和四十三年三月二十一日（木曜日）
より、ちょっと抜粋したものですが、当時から厚生省はやる気のなさが見え見えという省庁だったらしく、国民のためという姿勢などは無かったと言われても反論のしようもないでしょう。
あれから４０年ですか？
癌対策にそれこそ毎年使ってきた血税はどのように癌を減らしてきたのかなどとは聞くにも聞けないほど反対の状況になってきています。
まさに湯水のごとくお金をつぎ込んだ結果、医師の増大と癌の増加はまったく比例しているのが現実となりました。
これでも、医師不足などと騒いでいる世間様はまるで真実などどうでもよい、まさに観念論で遊ぶかのごとく、医療の崩壊を防ぐなどとさけんでいるのですから、こちらとしては「なるべくしてなった結果」として、あきれて物も言えない日々でございます。（言ってるじゃないか！）
それにしても、
鼻くそ論（菌の自然発生説）として見下げる前に、この斉藤議員の提案を受け入れて、ともかく公開実験をすればいいじゃないか！？
いや、いや、これには予算とかもろもろのけんで・・・
だからあ～～、予算もつけるし～～い！ぐだぐだ言ってるより、なんでやらないだよ！
でも・・
でももと言ってる前にやってみなさいよ！
鼻くそ論だなどと言うけど、牛山、森下、千島各博士が実験したらそうなったと言ってるじゃないか？
え？ちみ～ どうしてそれを追試しようとしないの？ どうして？
しかし、あの～～
ええい～、癌撲滅のためにこれだけ予算くんでいるんだ、どうしてそんな簡単な実験ができないと言うの？
あんたがたの癌対策でこの先４０年で癌が激減出来るとでも言うの？
え～と、われわれと致しましては最善の癌対策を・・・
上は笑い話で脚色してかいたものです。しかし書いていて、笑うよりも腹立たしくなってきました。（苦笑）
読むのがしんどい人は読み上げてくれます。
http://yuwa.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_28ca.html