【好評】小沢一郎×小林節スペシャル対談抜粋「我々が野党を包囲する。まとまるように追い込んでいく」 | Ghost Riponの屋形(やかた)

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【好評】小沢一郎×小林節スペシャル対談抜粋「我々が野党を包囲する。まとまるように追い込んでいく」
2016/01/02 健康になるためのブログ
http://健康法.jp/archives/10893


http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/896.html

小沢 志位さんとは、そこまで深い付き合いではありませんが、純粋な人柄にびっくりしました。党首会談をした際、お互いの事務局が10人くらいいるところで、「共産党もこういう大転換をしたけれども、我々は政権というものについて全く知らない。教えてくれ」ってみんなの前で言うんです。

小沢 そりゃあ政権を取るために村山富市さんを首相に担ぎ、社会党内閣をつくったんですからね。党内には反対もあったけれど強行した。手段を選ばないということの善し悪しは別として、権力への執念が違う。だから長期政権なんです。野党はそこが全然ダメです。

小林 でも野党が本気になれば、ドリームチームがつくれるんですよ。安倍さんに代わり得る首相候補が野党にいるのか、とよく聞かれますが、岡田内閣だったらどうでしょう。岡田さんは東大卒の元官僚で、自民党代議士の経験もある。そういう意味では敵の手の内を知っているし、頭もいい。財閥の御曹司だからお金で転ぶこともない。しかも当選9回。安倍さん(当選8回)より立派な首相候補です。そして、その内閣には、数々の修羅場をくぐってきて、いまは毒気が抜け、国会の生き字引みたいになった国会最長老(勤続年数)の小沢さんが付いている。維新の党の松野代表と社民党の吉田党首は良き調整役。共産党の志位委員長も頭の良さと人柄の良さで調整役になる。そして維新の江田憲司さん(前代表)。橋本龍太郎首相の秘書官を務めたのに自民党と一線を画している。この頑固さと頭の良さは別格です。それから、社民党の福島瑞穂さん(前党首)もチームの中に置けば、表現力と訴える力が出ます。このドリームチームをいまの安倍内閣と比べてみて下さいと言うと、みんな納得するんです。

小林 議員にも有権者にも民主党政権失敗のトラウマがありますね。自民党と、そしてそれと50年以上つながった役人と業界の鉄の三角形に手玉に取られた。しかし、だからといって、自民党がいいという話にはならないはずです。政権復帰した自民党は、以前より悪い政党になってしまったわけですから。一方、失敗によって、民主党の議員も賢くなりました。だから、今、国民も頭を切り替えなきゃいけない。

小沢 神様仏様じゃないんだから、絶対的な正義や善はない。結局、選挙は相対的な選択。マシな政権に投票する以外にないんです。そういう意味で、国民は棄権しちゃいけない。14年の総選挙では09年に比べ、実に2000万人が棄権しています。この票がどの党であれ野党に入っていれば、自民党の圧勝はありませんでした。

小沢 そうですね。参議院はいま自公が135議席。今度、野党が80議席以上取れば、自公の多数をひっくり返せる。これは本当に可能なんです。野党がまとまれば1人区ほど強くなりますから、32選挙区を全部勝てる。残りの15の複数区は各党で頑張れば、最低でも野党は1人以上取れる。そうすると47議席は絶対取れるんですよ。野党がまとまって統一名簿にすれば、比例も20以上取れる。07年、僕が代表だった民主党は20議席獲得しています。今回はその時以上に安倍政権批判が強いから、20以上取れると思う。そうすると共産党以外の野党で70議席です。共産党も10以上取るでしょうから、それで80議席以上になるんです。自公が過半数を割ったら、安倍さんは退陣するしかない。そこを国民のみなさんも、国会議員も意識すれば、みんなが幸せになる。

小沢 そう。絶対に情を挟んではダメ。僕は自民党の総務局長になって選挙を任された時、田中派(出身派閥)の会合には一切行かなかった。行って、仲間に頼まれでもすれば情に引かれてしまうから。みんなから恨まれるけれど、誰かが泥をかぶって決めなきゃならない。でも、独自の世論調査をして、その選挙区に入って、候補者の活動状況や周囲の評判を調べれば、どの候補者が強いかすぐ分かります。

小林 「泥をかぶる」という感覚。いまの政治家にないですよ。久しぶりにいい言葉を聞いた。

小沢 野党がまとまらないのは、本当にくだらない理由なんです。目先の利害や、好き嫌い。もっと先に宝の山が待っているのに、と思うんですが。

小林 民主党などがためにする。だから、無知な連立反対の根拠をこれまで一つ一つ真面目につぶしてきました。これからもつぶしていきます。やはり、政治の力学とアカデミズムの力学と両方必要だと思います。“バカの壁”を取り払ってあげないといけませんので。

以下ネットの反応。

日刊ゲンダイDIGITAL|【対談】小沢一郎×小林節 こうすれば安倍政権は倒せる! https://t.co/2OHrX0CoSn「平和主義」だけではなく「基本的人権」すら踏みにじろうとする凶人安倍を如何にして打倒するか?この期に及んで「えり好み」をしている場合では無いのだ!
— ステイメン@打倒!凶人安倍! (@deskain) 2016, 1月 1

日刊ゲンダイでの小林節・慶応大名誉教授と小沢一郎氏の対談はよかった。共産党と小沢氏では考えの違いはあるが、しかし共産党の評価すべき点を小沢氏が評価したのはよかった。ただ小沢氏の共産は10以上は全く楽観できない。大阪維新や公明などの反共や自民との共謀もあり大変不安だ。
— tk0801 国民連合政府YES! (@tcat2014) 2015, 12月 31

日刊ゲンダイの新春特別号(300円)の『小沢一郎vs小林節 特別対談』。まさかブチ抜き2ページ対談とは思わんかったわ笑 #seiji #安倍 pic.twitter.com/zxK3NLgazz
— 新宿デイジー (@Shinjukudaisy) 2015, 12月 30

楽しみにしていた日刊現代特集号、小沢一郎と小林節の対談。小林さん曰わく、数々の修羅場をぐぐってきて、今は毒気がぬけ、国会の生き字引みたいになった国会最長老の小沢さんがついている。野党共闘の隠れた核、いいね!
— 平将門 (@ITACHANxITACHAN) 2015, 12月 29

日刊ゲンダイ読みました!小沢一郎さんと小林節さんの対談、良かった!民主党よ~く読んでおけっ!自公は絶対に潰すっ!
— ぷ- (@prairiedog_POOH) 2015, 12月 29

神様仏様じゃないんだから、絶対的な正義や善はない。結局、選挙は相対的な選択。マシな政権に投票する以外にないんです。そういう意味で、国民は棄権しちゃいけない

小沢議員のこの言葉には強く共感します。民主党がダメ・安倍政権がダメと国民は文句を言いますが、政治家は国民の鏡です。今の日本国民から、まともな政治家が出てくることを期待する方が無理でしょう。政治を良くしていこうと思ったら、民度を高めなければなりません。ですからまずは「最悪を選ばない」というところから再スタートしなければなりません。

「イイ政治家を選ぶ」というのはそのずっと後(10年・20年後)の話です。


健康になるためのブログの管理人さんと同意見でございます。

オザワンが言いたいことは、これですね↓

kill the goose that lays the golden eggs
目前の利益に目がくらんで将来の利益を犠牲にする 《★【由来】 金の卵を産むガチョウを持っていた男が, 一度にたくさんの金を手に入れようとしてガチョウを殺してしまったというイソップ物語から》


こういう言葉があるということは、先人も失敗してきたということですね(笑)

小林節さん、水を得た魚のように、生き生きしてます(笑)
この辺も、はじまってきそうです。

一般大衆の代表が多数を占めるようになると、搾取禁止などの逆憲法改正あるで(笑)
基本的人権の強化。
憲法に則り行政が適正に行われているか?憲法裁判所の設置。
政府がマトモになるなら、米軍撤退、自衛隊→国防軍もありですね。
(問題は、偽旗つかって戦争を起こそうとする政府や軍部、その黒幕の資本家)


アベノミクス失敗と供述だそうです↓(笑)
恐竜が絶滅したように、大企業も逝くかもしれませんね。
例)東芝


【ポロリ】経団連榊原会長「いまは未曽有の(経済)危機」とアベノミクスの失敗を認める!
http://健康法.jp/archives/10916

http://www.asahi.com/articles/ASHDW5CK1HDWUTFK001.html

榊原氏は「政権にすり寄りすぎでは」との記者団の指摘に対し、「いまは未曽有の(経済)危機。経済界が無責任に政治の批判だけをすることが、本当に国のためになるのか。言葉を慎んで欲しい」と色をなして反論した。

意味不明なこと申しておりますが、経済危機つくりだした犯人、こいつらでないの? ↓を実行して(笑)
今だけ、金だけ、自分だけ の行き着いた先であった。


kill the goose that lays the golden eggs
目前の利益に目がくらんで将来の利益を犠牲にする 《★【由来】 金の卵を産むガチョウを持っていた男が, 一度にたくさんの金を手に入れようとしてガチョウを殺してしまったというイソップ物語から》



追記↓

経団連がまた安倍自民党へ巨額政治献金を働きかけ! 狙いはさらなる法人税減税と消費税19%
http://lite-ra.com/2016/01/post-1859.html
・・・

経団連が会員企業への政治献金の働きかけを行うのは、「法人税減税」(法人実効税率は現在32.11%)に向けてのものだ。これまでも経団連は、国際競争力などを理由に、「法人税減税」を強く要望している。

・・・

実際、これまでも、安倍政権下で行われた法人税減税(復興特別法人税の前倒し廃止)は企業の内部留保(金融資産投資)を増やすだけにとどまっている。

なんと、財務省が12月1日発表した7~9月期の法人企業統計によると、資本金10億円以上の大企業がため込んだ内部留保は301.6兆円。大企業の内部留保が初めて300兆円を突破したのだ。これは、安倍政権が発足する直前、2012年7~9月期の263.2兆円から38.4兆円も急増していることが明らかになったのだ(「しんぶん赤旗」2015年12月3日付「内部留保300兆円突破 財務省統計 安倍政権で38兆円増」)

ようするに経団連に加盟する大企業にとって、法人税減税分というのは内部にためこむか、株式市場に投資する軍資金でしかないのだ。

・・・

アベノミクス、大企業の史上最高益のカラクリが見えたような気が・・・
大企業は、まずいことになっているかも知れないね。