禅 ZEN

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1231640480/

6 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/11(日) 17:50:44 ID:OdWHc3M5

新宿で初日に観てきた。
道元の生涯自体が、そんなに波乱万丈でドラマチックではないので
映画の内容は、割と淡々としたものになっている。
むしろ原作にはない、おりん（内田有紀）の生き様ほうがドラマ的
に描かれていたかな。

道元役の勘太郎は、歌舞伎で所作所為の基本が出来ているだけに
役どころとしての違和感はなかった。顔立ちもどちらかというと、
今風ではないしね。

坐禅や永平寺に興味がある人は、この映画よりもNHKスペシャル
で放送された「永平寺」がDVD化されているので、そちらをご覧
になったほうが良いでしょう。　極寒の中での雲水たちの修行
の模様がおさめられており、これを観ると、なんとなく気持ち
に渇が入ります。

14 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/11(日) 23:49:14 ID:hxp4wC4W

内田有紀に結構ﾊｧﾊｧ

11 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/11(日) 22:12:19 ID:BFQrCmIK

心が洗われました。
全国の公務員に無理矢理でも観せるべきです。

13 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/11(日) 22:49:31 ID:hxp4wC4W

かなり詰め込んでるので展開が早い早い。その割に説明不足。
いつの間にか歳取ってるし。
「○○年、秋」とかもっとテロップ入れた方がよかった。

15 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/12(月) 00:01:08 ID:XR5INpMm

宗教や人生と言うものに興味のある人ならOKだと思うな。
自分は結構良かったと思った

16 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/12(月) 01:02:29 ID://0aT+k/

この映画はそこそこの知識がないとしんどいと思うわ。
パンフにも細かい人間関係が詳しく書かかれていないから
一般の人では登場人物のことがわからないのではないだろうか？

実在（歴史上）の人物だけ簡単な解説つきで書いておくわ

道元　　　　中村勘太郎　物語の主人公　曹洞宗の開祖
長翁如浄　鄭天庸　　　　天童山景徳寺住職　「身心脱落、脱落身心」といって、道元の大悟を確認
孤雲懐奘　村上淳　　　　永平寺二世住持　元達磨宗の仏地覚晏の門弟、興聖寺の道元をたずね入門
伊子　　　　高橋恵子　　道元の母、藤原基房の娘　道元８歳のとき死別
寂円　　　　テイ龍進　　 長翁如浄の弟子であったが師の入滅後日本に渡り道元に入門
　　　　　　　　　　　　　　　道元とともに曹洞宗の基礎を築き多くの門弟を育てる
公暁　　テイ龍進（二役）　鎌倉幕府第２代将軍源頼家の次男　道元とは比叡山で知り合う
　　　　　　　　　　　　　　　 鶴岡八幡宮寺の別当職に就くが、出世欲が強く父の仇である叔父
　　　　　　　　　　　　　　　 第３代将軍源実朝を暗殺するが自らも北条義時に討たれる

17 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/12(月) 01:03:22 ID://0aT+k/

徹通義介　安居剣一郎　典座、監寺などの要職を歴任　永平寺三世住持に就くが曹洞宗内で
　　　　　　　　　　　　　　　宗門対立が勃発　その後永平寺を出て加賀大乗寺を開く　曹洞宗発展
　　　　　　　　　　　　　　　の基礎をつくった瑩山紹瑾（鶴見総持寺の祖）を弟子にもつ
波多野義重　勝村政信　六波羅探題　道元の理解者　興聖寺が焼かれたとき自らの領地である
　　　　　　　　　　　　　　　越前国志比庄に移ることを要請　ここに建立したのが永平寺である
北条時頼　　藤原竜也　 鎌倉幕府第５代執権　政敵との争いに勝ち独裁色を強めるが
　　　　　　　　　　　　　　　のちに出家し最明寺入道と号す　北条時宗は彼の次男　
　　　　　　　　　　　　　　　北条得宗政治の先駆けとなる
老僧　　　　　笹野高史　道元が宋で出会った阿育王山広利寺の老典座（修行僧の食事をつくる係）
　　　　　　　　　　　　　　　この老典座との出会いに感謝を込めて「典座教訓」を著す

大河ドラマなみに時間に余裕があれば道元の父久我道具や園城寺（三井寺）公胤や建仁寺を開山し
臨済宗の祖となった栄西、その弟子で道元の直接の師となりともに入宋した明全など道元禅師と
ゆかりのある人たちをだして欲しかった。

19 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/12(月) 01:46:41 ID:bLFMPdC4

非常に期待して見に行った。
「あるがまま、あるがまま」が道元の精神なのに、CG使いすぎ。
悟りを得た瞬間＝CGで宙に登る。ギャグだよ、この表現。
ラストもCGだし。
あと中国から日本に渡るシーンを描いて欲しかった。

役者たちは好演。
テイ龍進は妙に存在感がある。
村上淳も年をとりいい役者になってきた。
高良健吾は上手くないが、恐ろしいほどの美貌。

22 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/12(月) 12:23:30 ID:PutmDKDo

そもそも　私のような普通の人には　道元って誰なんだけどな。

23 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/12(月) 12:33:10 ID:Pv3AI62v

>>22
正法眼蔵書いた人

24 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/12(月) 13:57:43 ID:Ixeq4IDZ

>>22
うちも普通んちだけど、曹洞宗だから名前は知ってる。
モックンがやった映画「ファンシィダンス」の舞台は
永平寺がモデルだから、レンタル借りて合わせて見るといいよ

26 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/12(月) 14:21:22 ID:TT1rChFa

この映画の原作になった大谷哲夫氏（駒沢大学の学長）が書いた
「永平の風　道元の生涯」を読んで見に行けばわかりやすいよ。
他に道元の生涯を描いた小説としては立松和平氏の「道元禅師」
などがある。

25 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/12(月) 14:17:37 ID:LN7wloig

うちは曹洞宗の異常なうちだが内田由紀みてぞくぞくぞくっとした

30 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/13(火) 01:47:03 ID:6R1KAswA

今日見てきた。
・CGやりすぎ
・内田有紀がエロい

自分は結構面白いと思った。
ただ、エロやグロがあるので、R指定かけた方がいいんじゃないかとも思った。

32 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/13(火) 03:25:27 ID:OmYHCC/4

内田有紀は脱いでる？

33 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/13(火) 03:38:34 ID:RLXD4LO/

脱いでたらそっちでもっと話題になるだろJK

52 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/16(金) 22:32:26 ID:zJ8dkjqq

内田由紀のSEXシーンが余計だった
別に脱いでないし

よく曹洞宗から文句でなかったなというシーンだな

92 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/20(火) 23:52:57 ID:AvjawZoG

さいごの坊主頭のユキちゃんもよかったです

193 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/02/05(木) 21:32:06 ID:Act/Rq2G

内田ユキだけ年をとっていかないのが気になった
そもそも、すさんだ生活を送っていたわりにキレイすぎ

35 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/13(火) 10:50:03 ID:/rX86Q8Z

非常に分かりやすく作ってあってすごい面白かった。全く興味の
無い人にこそ、是非見てほしい。しかし他の主要キャストが
リアル坊主だけに笹野のヅラは違和感ありすぎｗｗ

45 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/15(木) 14:00:40 ID:ERvmPcfK

この映画 絶賛の声 多いけど 観てがっかりした もうひとつ 脚本が下手 前半眠たくなる 仏に知識が無い者には若干わかりにくい 藤原竜也 笹野高史 内田有紀 勝村政信 哀川 翔 以外は 知らん役者ばかり 経費節約しとるやろな… 45点

46 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/15(木) 17:01:58 ID:ASf24Aej

あまりにも単調な話だったなあ。宗教映画ってこんなもんなのかな。
唯一ドラマチックだったおりんと俊了の話は道元殆ど関係ないし。
音楽と風景は良かった。悟りCGはむしろ笑えた。馬鹿でかい月には迫力以前に何コレ？と思ってしまった。
客席はじーさんばーさんばっかりだったな。道元が死ぬところですすり泣く声が聞こえた。

48 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/15(木) 23:23:39 ID:v39/SRvS

昔から　仏教ものは特撮がはいるからな　釈迦なんて　すごいぞ。
勝新がダイバダッタっていうインド人だからな。

54 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/17(土) 01:20:41 ID:nX3KaWsq

春は花　夏ほととぎす　初鰹

一緒に観たオカンの脳内は途中からこうなってたようです。

あつらえたようなキノコが取れるシーンとかは笑ったけど、
全体的にしみじみと良かった。

55 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/17(土) 10:00:51 ID:L6BrlvxG

　高橋監督の「別に乗り気じゃないけど、頼まれたからやってみるか」と
いう悪い意味での脱力感が伝わってきた。別に乗り気でなければやらなく
てもよかったのに。
　脚本や演出も、監修や製作者の坊さん達からかなり干渉されているのが
ありありとわかる出来で、素人が口をはさんで貶めた作品の典型。
　一目では月とわからないくらい大きすぎたり数が多すぎる合成の月、
いかにも素人アイデアの凡庸なＣＧシーン、「衝撃！警察24時！」風の
変なズームイン等々には片目をつぶるにしても、映画の冒頭で道元の母親
が提示するテーマにきちんと回答を示していないのは頂けない。
　ほとんどの人物が前置きもなく突然現れ、現れた瞬間から観客を置き去
りにしたまま濃密な会話を始めるので、「この人誰？」と思う間にストー
リーはどんどん先に進んでいってしまう。
　坊さん役の俳優さんの所作が端正で禅僧の雰囲気がよく表現できていた
のは良かった。ラスト近くでエキストラでゾロゾロでてくる本物の坊さん
の方が姿勢がだらしなく生気を感じないのと対照的だった。

59 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/17(土) 10:26:14 ID:w4oJ0XKV

＞脚本や演出も、監修や製作者の坊さん達からかなり干渉されているのが
＞ありありとわかる出来で、素人が口をはさんで貶めた作品の典型。

こういうのがあるからＮＨＫの大河で宗教モノが出来ない理由なんかな？

62 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/18(日) 00:56:57 ID:0ONQK/k8

>55
本当にあの最後に出てくるお坊さんたちにはがっくりした。
現代だから仕方ないにしても、
澄んだ気配が全く感じられなかった。



道元たちの遺志を継いだ多くの僧が今も
世に放たれている、という意味のシーンだったと思うけど、
逆効果だったかも。

57 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/17(土) 10:11:59 ID:L6BrlvxG

＜見どころ＞
・いかにもポット栽培ですというヒラタケを採る内田有紀
・死にそうなくらい具合の悪い赤ん坊を抱いたままの内田有紀に
　寒空の下、村中を駆け回れと鬼畜のような指示をする中村勘太郎
・ちびっ子の手の中に黒魔術のように現れるミニ中村勘太郎
・とりつかれたような眼でカメラに迫ってくる高橋恵子→すぐ火葬
・笑っちゃうくらいデカイ月
・笑っちゃうくらい多すぎる月
・笑っちゃうくらいすごい表情で獄門になってるテイ龍進
・憔悴し切ってる割にはしっかりした足腰で元気に跳ねまわる藤原竜也

74 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/18(日) 23:14:56 ID:SFllcAOy

全体的に見て、この映画は、１８００円払って見に行くに値する映画でしょうか。

75 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/19(月) 00:32:00 ID:QORQizB4

豊かな人生を送るには最良の映画です。お金には変えられません。

76 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/19(月) 02:36:24 ID:d4qxfy4N

インチキ宗教がバカから金を巻き上げる常套句でした

82 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/20(火) 00:27:23 ID:84g/H/bp

オカルトに凝っている友人に勧められて観にいったが非常に良かった。
客は年配の人が多かったが若い人に見てもらいたい。道元母の　浄土と
云うのはいい所なの？という疑問に対して道元が全身でぶつかって行く。
内田有紀も彩りを添えている。

88 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/20(火) 23:23:27 ID:FsMf6D+6

日本文化で世界に受け入れられているのは禅くらいだろう。「心の時代」「環境の世紀」と言われる21世紀にはさらに光り輝く。
欧州特にフランスのインテリ層の禅への関心は驚くほどだ。またアメリカでも「正法眼蔵」は、エコ的考え方の基礎にもなっている。
日本人であればこの映画くらいは最低限見ておく必要がある。

91 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/20(火) 23:51:54 ID:SMf7qyzs

スピリチュアルな母に連れられて見てきた。
なんか困ってしまった。散漫で。
俗な自分にはおりんと若い僧のシーンが感情移入ギリギリラインだったけど、
執着と愛情に対してこの二人がどんな葛藤をしてどんな判断で寺を出たかが分かんないから
「おりんへの肉欲だけど受け入れられなかった」
とも解釈出来てしまう。
喚起性が高いんじゃなくて説明不足。
でも人物や禅ってテーマはアンタッチャブルつーか、エンターテイメントとして批判しづらいものだし

なので結局困ってしまった。

102 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/22(木) 16:14:25 ID:YPzIErqy

全体的に駆け足だけど良かったです。
自分はカトリックなんだけど基本は同じなんだなぁと思いつつ
自分が祈りに目覚めたときを思い出し胸が暖かくなる映画だった。
勘太郎ははまり役だと思う。

237 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/02/17(火) 08:06:45 ID:m6oV6yzB

やっぱ主役に勘太郎を選んだのが成功してると思う。
いまどきっぽいいけめん小顔で説法されても
ありがたみのかけらもリアリティもないもん。
あの顔で「嘘ではない！」って一喝されると信じようかって気になる。

61 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/17(土) 22:14:48 ID:n9ihgIW2

　　　　嘘ではない!!
　　　　　(　'A`)
　　　　　（　つと）
　　　　　（⌒つ´）

72 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/18(日) 22:46:43 ID:rVLdw3RW

ほんとうにおらの体の中に仏がいるだか??
やはり　あの　うそではない着メロ誰か作って欲しいな。

121 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/24(土) 20:28:15 ID:UMHsnxV/

見てきたよ。
なんだかずっと考えながら自問自答してたなぁ。
何気なくいつも雑踏の中で生きてるけど、そんな所じゃ思いもしない事が色々よぎって思いふけっちゃった。
日常って何だろなぁ、今幸せなんかなぁ、とかね。

俺的には泣ける場面は一つもなかったけど、チラホラ鼻すする音聞こえたし
多分見てる人によって随分見え方違うんだろなーと思った。
まあ、自分としてはあんまり宗教って感じはしなかったかな。

こりゃ人に勧められて見る映画じゃないと思うわ。自分で考えて見に行く映画。
感動するとかつまらんとかそんな興味をそそる感じの展開じゃないし。
でも、こんな映画もあっていいと思う。何となくそう思う。

映画館出たら日が落ちてて、ふと夜空見上げちゃったなぁ。

117 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/24(土) 01:52:50 ID:ui3R7El6

おりんて、頭悪いの？

身内が一人も死んだことのない家が無いことなんて、
実際に家を一軒一軒まわらなくても、わかることじゃないの？

132 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/25(日) 18:15:37 ID:1Cvwgl1E

子供を失ったゴータミーの話だね。
大昔のインドだから今とはだいぶ事情がちがうよ。

134 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/25(日) 21:40:56 ID:NB6pY3vV

サーヴッティの貧者の娘であったキサーゴータミはある家に嫁ぎ、
男の子を生んで、その家族から敬意をはらわれるようになった。
しかし、男の子は幼くして亡くなった。
キサーゴータミは何とか子どもを生き返らせようとし、
お釈迦様のところまでやって来て子供の薬を乞うと、お釈迦様は承諾し、
薬を与える条件として死者を出していない家の白い芥子の実を貰ってくるよう指示をした。
しかし町中探し回っても死者を出してない家は無く、
疲れ果てたあげくキサーゴータミは、人は必ず死ぬという無常を悟り、
子どもの葬儀をして、お釈迦様の元へ戻ります。
お釈迦様はそこで、人の生病老死の避けられない諸行無常の真理を説諭して、
キサーゴータミを出家させます。　（長老尼偈）

136 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/26(月) 00:25:07 ID:o/BkVHiG

おりんの場合子供はまだ生きていたわけで
まだ生きている子供をかかえたまま走らせるってのは酷じゃね？
適切な対応で助かる可能性だってあったと思う

無理矢理エピソードをぶち込んだ感は否めない

137 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/26(月) 02:22:45 ID:JQ3yRaGb

個人的な好みとイメージであるが
中村勘太郎は声が高過ぎる
内田有紀は顔が濃過ぎる
藤原竜也も顔が現代的過ぎて執権の威厳に欠ける

あとフカフカのおまんじゅうみたいな座布団に違和感を覚えた
当時あんなもんあったのか？
時代考証を経ているんだったら文句言っても始まらんけど

232 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/17(火) 00:56:55 ID:swNp1/ny

当時あんなフカフカの座布団てあったの？
てか、今もあんな座布団使って座禅してるの？

233 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/17(火) 01:22:00 ID:TsesI/1K

永平寺ではあの座布団ですね。

143 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/27(火) 10:51:01 ID:LpH/xplC

北条時頼なんか出さんでいいから、
栄西とか親鸞とか出してほしかったな。

144 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/27(火) 21:56:29 ID:kffqDON5

親鸞と対面した資料は残っていないが、
栄西とは間違いなく会っているんだよな。

148 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/28(水) 19:29:10 ID:2eZB9oft

栄西　　1141 － 1215
親鸞　　1173 － 1263
道元　　1200 － 1253

>>144 栄西が死んだ時15歳だぞ
　　本当に会ってるか？

149 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/28(水) 20:19:17 ID:pp+abj1v

>>148
栄西に会わなきゃ明全の弟子にならなかったし彼と一緒に宋へ行くこともなかった。

150 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/28(水) 23:27:56 ID:ALl+XEs9

最近の研究じゃ会っていないとされてるらしいが・・・

187 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/02/04(水) 09:19:50 ID:MdChrE3K

道元は何故おりんの出家を拒んだの？

188 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/04(水) 09:52:45 ID:iyYOUvC1

しゅんしょーさんみたいなのが出ると困るだろ

153 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/29(木) 09:57:17 ID:cLXwn6my

最後の方で、それぞれのその後を描いていましたが、
ボロボロの着物をまとって、岩の上に座っていたのは誰でしたでしょうか?

154 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/29(木) 11:18:09 ID:Dc36RAFD

ゆっきーに勃起して下山した彼が河原で介護しつつ野山で坐禅して自然と同体化したんじゃないの

155 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/29(木) 12:49:45 ID:lorZ3xMa

いや、あれは寂円様じゃなかったか。

156 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/29(木) 15:53:14 ID:cLXwn6my

>>155
登場人物的には寂円様しかないかなぁとは思ったのですが、
顔が違って見えたので。

157 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/29(木) 16:20:36 ID:lorZ3xMa

>>156
いや、オレは昨日観てきたばかりだけど、
顔が寂円様だったなあ、と。

158 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/29(木) 17:59:10 ID:cLXwn6my

>>157
実は私も昨日見てきたんですが、あまり自信が無いので・・・
でも、寂円様だとすると中国へ帰られたんですね。

196 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/06(金) 00:06:54 ID:Cd1q0kTb

なぜ道元は後継者に寂円を選ばなかったの?

197 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/02/06(金) 00:21:21 ID:2122zQZ2

この二人できてる、と思われたくなかったからであろう

199 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/06(金) 17:59:23 ID:Cd1q0kTb

>>197
そうだったんだ…。

200 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/07(土) 23:52:10 ID:imZOjgfW

>>196
＞なぜ道元は後継者に寂円を選ばなかったの?

それは曹洞宗の僧侶の中でも謎とされている

おそらく、寂円自身が（自分は中国人だから）遠慮したということと、
道元が亡くなった後に中国人ということで必ずイザコザが起きると
道元自身が予測したからと言われている
ただ、道元は寂円に絶大な信頼を寄せていたのは確か

まあ、結局３代目の義介の代で道元が恐れた跡目争いが起きて
義介は追い出され、永平寺はどんどん衰退するんだけどね

その後、義介の弟子である瑩山が総持寺を開いて
曹洞宗は大きく発展し、没落した永平寺を援助してやってなんとか復興するんだ

一応、今では永平寺総持寺両方が大本山と言っているけど、
実質の本山は、総持寺かもしれないね

201 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/02/08(日) 00:13:08 ID:LdtDb+Y/

勉強になるなぁ・・・

243 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/02/18(水) 01:40:55 ID:icfLj2QP

宗教知識無し歴史も不勉強だけど、1000円デーなので予備知識なしで観てきた。
なんとも言えないけど見てよかった、悪くない時間過ごせた、と思った。

蓮の花飛翔、悪霊、手の中の勘太郎、その他編集カメラワークの
いくつかで噴出しそうになったよ。
ﾑﾊｰ(ﾟ∀ﾟ)=3となるシーンがまたなんとも。
あ、ムハーとなったのは藤原の褌ね。

245 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/02/18(水) 16:06:25 ID:PoYyN5X9

>>243
とりあえずお前の中に色欲の鬼が住まうことはよくわかった

37 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/14(水) 16:47:38 ID:2yTRaF+l

道元て、生涯童貞なんですか？

38 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/15(木) 00:24:08 ID:42aghhyc

>>37
当たり前だろ。
日本仏教各宗派の開祖のうちで妻帯したのは浄土真宗の親鸞だけ。

273 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/28(土) 03:57:38 ID:HFLGlvhm

道元さんは色欲の鬼には住み着かれなかったのかしら？

274 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/28(土) 04:02:24 ID:Zsc531cT

まめにオナニーする人だったからね
女犯しない為に

275 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/02/28(土) 04:04:06 ID:HFLGlvhm

オナニーしてる時点で鬼に住まわれちゃってるじゃんｗｗ

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