許されざる者

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1142150748/

1 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 17:05:48 ID:z+eTKO2U

イーストウッド主演、監督による名作を語るスレ

3 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 17:14:38 ID:z+eTKO2U

出演
ウィリアム・マニー:クリント・イーストウッド
リトル・ビル・ダゲット:ジーン・ハックマン
ネッド・ローガン:モーガン・フリーマン
イングリッシュ・ボブ:リチャード・ハリス

アカデミー賞作品賞、監督賞、助演男優賞、編集賞受賞

7 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/13(月) 00:34:09 ID:Rc4RMovx

イーストウッドの一連のマカロニ物とか観た後でこれ観ると鳥肌。

8 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/13(月) 00:39:39 ID:a4bO6r+/

リチャード・ハリスの「これでもか」という程ぞんざいな使い方が素敵。

107 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 19:15:18 ID:nCWif/Ww

リチャード・ハリスよくこんな役引き受けたな。

12 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/13(月) 09:37:53 ID:Rc4RMovx

DVDの山田康雄の吹き替え最高。

18 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/14(火) 23:18:34 ID:mbORtj+w

>>12
声優陣はナカナカなんだけど、吹き替え用の台本がイマイチ。
イングリッシュ・ボブってもっと慇懃無礼さを強調した方が良かったような。

14 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/14(火) 05:48:06 ID:PDACPxJ5

最後の15分間を見るためにあるような映画だな。
それまで静かな展開だったのがラストで一気に空気が動く。

15 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/14(火) 12:34:41 ID:7PVBdx5z

好きな映画は？と聴かれれば、とりあえずこの映画のタイトルを答える。

17 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/14(火) 19:30:18 ID:B3Igy63W

ﾈｯﾄﾞが狙撃しようとして撃てなくて弱々しく
「ｳｨﾙ…」って頼むシーンが好き

21 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 18:21:30 ID:fZBg1rNa

この映画って原作小説あるの？

22 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/15(水) 18:39:56 ID:1kQp8FfC

イーストウッドが脚本買い取って10年ぐらいねかせてた、ということだった
と思う。

23 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 19:24:33 ID:fZBg1rNa

じゃあ、その脚本家が凄い奴だよね、まずは。
勿論それに目をつけるｲｰｽﾄｳｯﾄﾞも凄いけど。

24 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/15(水) 19:57:15 ID:1kQp8FfC

この本にイーストウッドのなにかが反応したんだろうけどね。

25 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/15(水) 22:24:15 ID:r4G29Cdk

>>23
有名な人だよ。ブレードランナーとか12モンキーズとか書いてる。

30 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/16(木) 15:59:52 ID:wshEGpNO

ネッドが殺されたと聞いたマニーが、
ずっとやめていた酒をあおり出す辺りから
ゾクッとくるねぇ

38 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/27(月) 00:53:25 ID:nQUmbXc/

>>30
あのシーンいいねえ。
「殺しは非道な行為だ。人の未来や過去をすべて奪ってしまう」

54 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 21:31:24 ID:cqG8v2VQ

ある意味、酔拳だよな
傑作です

32 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/20(月) 23:43:58 ID:YVuwXX+k

イーストウッドもモーガンも、悪党だった時の面影がなさ杉だと思った。
台詞で語られるだけじゃね。

33 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/20(月) 23:53:08 ID:wy8D0cAk

マニーは最後にすごさを見せるけどネッドは確かに
優しいおじいちゃんって感じにしか見えないな
だから拷問シーンが余計に辛く見えるのかも知れないけど

34 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/22(水) 00:48:01 ID:xM9ta9B2

爺萌えな映画

37 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 20:57:17 ID:lticMCB1

うんうん　ほんとこの映画はかっこよくてしびれる
復活のジジイ！

39 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/27(月) 00:59:44 ID:nQUmbXc/

売春宿の主人のオッサン、色んな映画で見かけるけど
いつもゲスな子悪党役ばっかり。

41 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/27(月) 15:12:28 ID:IBh+2JmT

EDの音楽は泣ける。
イーストウッド本人が作曲したんだっけ。

45 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/28(火) 12:45:26 ID:GOC8Wlvw

ジーンハックマンの唯我独尊っぷりがサイコー。

46 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/28(火) 19:00:17 ID:Cwy8nCEz

ハックマン主演で保安官がイーストウッドの裏版も見てみたい。
もちろんイーストウッドは撃つ前に例のセリフを言う。

47 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/28(火) 21:11:07 ID:E1PZT812

んで、拳銃も44マグナムかよ！

55 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/04/04(火) 21:52:05 ID:rZzFXYtl

自然に暗くジメジメした景色と
淡く雄大な景色のコントラスト

J.N.グリーンの撮影が素晴らし過ぎる

56 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 22:24:06 ID:PokjudaX

完全にジジイ主体の映画だよな。出てくる若者（牧童とかキッド）がみんな雑魚っていうかヒヨッコ扱いだし。

57 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 22:46:25 ID:cqG8v2VQ

キッド以外にも保安官の助手達や死のダックなど　虚勢をはったり人殺しに強さの価値
をみてる偽物の中で保安官とマニーだけが本物なんだよな　本物とは老若関係なく本物だし
偽物も老若関係なく偽物ってことだな

58 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/04/04(火) 23:45:56 ID:eRDtxlKR

マーニーは過去に重ねた悪意の報いとして若く美しい妻を失ったのに、
エンディングで彼はその後穏やかな余生をすごしたみたいなテロップが
入るのは納得いかない。復讐とはいえ、もう一度報いを受けて欲しかった。

59 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/04/05(水) 00:41:17 ID:OCwNbdvu

>>58
街の女性達の救われて嬉しそうな顔を見ても何とも思わなかった？

60 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/04/05(水) 01:48:46 ID:lXN0aaNp

>>59
彼女たち(とモーガン・フリーマン)のために、あえて再び人殺しに
身を落としたと解釈したので。

61 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/04/08(土) 14:33:51 ID:d63uHLW9

映画館で見て最後のほうなんかあまりの恐ろしさに
ｿﾞｸｿﾞｸして震えがくるほどだった。
夜、床に就いたとき、あのラストを思い出してﾁﾋﾞﾘそうだった。

しばらくして会社でこの映画を見に行ったやつ（自称映画好き）が
大声で話してるのが聞こえたんだが、
つまんねーつまんねーを連発してやがった。
「西部劇大好きだったけどあれは違うね」とか
「イーストウッドが年取りすぎてて情けない」とか、
てめーはいったい何を見てたのかと！

62 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 14:45:53 ID:fReWS59k

「娼婦を人間らしく扱え(劇場公開時の字幕ね)」と説教するイーストウッドの後ろに、ぼんやりと星条旗が翻っているのは、意図したショットだったのだろうか？初見時からどうも気になって…

65 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/04/09(日) 04:52:18 ID:RctsJo56

>>62
ご明察。たしか、同じことを加藤幹郎も指摘していた。
普通のライティングだと、あの旗のある場所は真っ暗。

75 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 23:42:09 ID:shT1Dlgp

ネッド・ローガン役には、Ｓ・マックイーンが理想かな。
クリント、ハックマン、マックイーンみんな１９３０年生まれ。
同窓会スター映画である意味すごい映画になっただろうに・・・

76 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/04/12(水) 23:53:20 ID:t936SxwD

でもハックマンに痛めつけられて死体晒されるマックイーンは見たくない…

88 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/04(日) 03:04:03 ID:wtx7DNbw

許されざる者ってハックマンの事？

91 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/06/05(月) 16:25:55 ID:aNShlBPb

少なくとも、私刑を消極的にでも肯定した者全員が含まれるだろうな
許されざる者＝街の者－売春婦

その点、売春婦たちは殺人依頼をしてるわけだが

94 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/06(木) 00:03:34 ID:jZgsnOik

>>88
どちらか、誰もがか、一応考えてみてくれつー映画だろ。

83 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/14(日) 13:45:13 ID:lU8BrZJD

黒人のフリーマンを起用したことで映画全体がうそ臭くなってる

92 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/21(水) 03:56:52 ID:/qhpAMJ/

>>83
それは俺も萎えた。
意味がよくわからないキャスティングだった。

93 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/06/21(水) 06:00:37 ID:djCJae2M

>>83
>>92
カウボーイくずれの黒人ガンマンが変か？


『カウボーイについての物語でつよく抑圧されていたのは、西部には数千人の黒人・アジア系のカウボーイが存在したという歴史的事実である。
カウボーイは当時もっとも人種障壁が低い職業であったのだから、そこに他の仕事に就けない解放奴隷の黒人たちやアジアからの移民たちが参入したのは当然のことである。
けれどもハリウッド映画はフロンティアの開拓に白人以外の人種が関与したということを認めなかった。』

ttp://blog.tatsuru.com/archives/001590.php

94 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/06(木) 00:03:34 ID:jZgsnOik

黒人相棒が胡散くさいと言うレスの意味は確かに判らない。

95 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/07/06(木) 20:33:56 ID:yO3FhG9S

悪役を倒してもスッキリしないのはこの映画くらいだな
イーストウッドは凄い

99 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/07/08(土) 20:35:21 ID:vziyJZo8

初めて観たのは家でだったが、エンドロールが終わったあとも椅子に釘付けに
なって、しばらく動けなかったな。傑作だ。

---

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1172665663/

1 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/02/28(水) 21:27:43 ID:6qiKSCHl

イーストウッド、至高の一作。

8 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/03/01(木) 19:37:28 ID:YDbckWwi

オードリーとバート・ランカスターの方かと思った

25 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/03/29(木) 00:16:33 ID:7VvciE1o

イーストウッドの方のスレなのか・・・・・・

そうか、こっちの映画ももう15年以上たつのだな。

13 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/03/03(土) 10:32:37 ID:dCoSGN/F

イーストウッドが過去に出演したウエスタンのキャラが
そのまま主人公の過去にだぶってます。



イーストウッドにしかできない映画でしょうね。

15 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/03/03(土) 19:40:17 ID:pB4yrdp5

人を撃てなくなったモーガン・フリーマンがずっとorzになってたのが笑えた

21 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/03/04(日) 18:59:46 ID:br3QukOC

前に午後ローでやったときは「手でしごいてるのか？」
のところが一番盛り上がったｗ

24 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/03/28(水) 23:58:50 ID:oXvR64cY

パンフレット読んで映画の理解が深まった
悪が生まれる根源は歪んだナルティシズムだという深い洞察をここまで表したはアメリカ映画はそれまでなかったと思う
私にとって、正義に生きる倫理の基準になった映画です

27 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/30(月) 02:39:33 ID:0I1Z694x

怒涛のラストは黒澤の「用心棒」ぽいな。瀕死のハックマンに一瞬殺されかけそうになるとことか。

31 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/06/03(日) 18:54:25 ID:mKkf2RUC

セルジオとドンに捧げる
このスーパーで泣ける

37 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/06/16(土) 12:25:07 ID:Z1ZUz6bo

たしかラストでマニーは商売に成功したとかいう字幕出るよな
なぜマニーだけがいい人生を送ることになったのか　それだけが残念である
（商売に成功したというだけでいい人生送ったとは限らないが）
はっきりいって後日談は必要なかったと思う
ナレーションも字幕もなく彼らの姿が消えるだけでよかった
たそがれ清兵衛も同じ 　　　

41 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/06/16(土) 23:50:47 ID:5saBTO/x

俺も後日談的なものは不要だったと感じてる
商売に成功しても自分の欲のためにモーガンを殺されてしまったことを
いつまでも悔やみ心が晴れることはなかった
と解釈しているが、、、

39 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/06/16(土) 14:50:34 ID:Z1ZUz6bo

人を殺したものは報われない
モーガンもハックマンも死んだ
でもイーストウッドは･･･････

「許されざる者」
この題名って一体何だったんだろう･･･････････

40 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/06/16(土) 15:27:22 ID:NAtr03rQ

>>39
ランカスターのもイーストウッドのも『許されざる者』と題を訳したのは間違いだな。
原題は『UNFORGIVEN』
これを～者としたのが間違いで、それではいったい誰が許されざる者なんだと思ってしまうのは当然だ。
UNFORGIVENには『者』など入っていない。
言うなれば「法や秩序に関係なく許しがたい事」という意味だろう。
そう理解すればこの映画のタイトルの意味も解る。
余談だけど共演のジーン・ハックマン主演の『弾丸を噛め』も良い映画だよ。
機会があったら見るといい。

137 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/09/16(日) 14:01:04 ID:umWio8DO

>>40
the＋過去分詞で、動詞が表す人たちを総括して言う表現はあるよ。
the retired＝「引退した人」みたいに。だから
the unforgivenを「許されざる者」と訳すのは別に間違いではない。

42 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/06/17(日) 17:07:58 ID:+grYDCuo

感想

顔切られた娼婦、そんなにひどい事になってないじゃん。
話だと眼をえぐられて乳房を切られたって事になってるのに、眼も乳房も健在だし…。

まあ短小を笑われたぐらいで相手の顔を斬りつけるような奴は死んで当然だと思うが…。
イングリッシュ・ボブの武勇伝がうそっぱちだと暴露される所は笑った。しかも彼が登場したのは全て保安官のキャラ立ての為だと言うのが更に可笑しい。

43 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/06/17(日) 19:46:56 ID:vLkGgzPg

ヘルスのネエチャンにチンチン可愛いと言われました
切り刻んで良いですか？

44 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/06/18(月) 23:51:14 ID:mPY6LX8U

最終的にあのデブはその短小を晒したまま死んだわけだがそれは意図された演出だったのかな？

46 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/06/19(火) 03:08:43 ID:z7d0CuvM

劇場でしか観てないけどさ、
これは、西部劇を否定した西部劇。

…と思う。（弱気）

49 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/06/19(火) 20:38:15 ID:llAk+HEV

>>46
んだね。
これはヒーロー否定の物語でもあると思う。
過去の凄腕ガンマンが今は馬に乗るのも一苦労であるのを示したシーンと、フリーマンが人殺しをびびってまともに銃を構えることが出来なくなるシーン、
街にやってきた名うてのガンマンが保安官にあっさりとっつかまって留置所で過去の武勇伝が嘘だと暴露され、あまつさえさしで勝負する事さえ出来ない腰抜けだと証明されるシーン、
等は今までの西部劇に対するアンチテーゼ。
ただ、そう考えると、クライマックスの撃ち合いでのイーストウッドは余りにヒーロー然とし過ぎてるんだよなあ。

55 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/06/20(水) 04:17:23 ID:QJHGNPfO

>>49
あのラストはホラー演出に近いと思う。
禁じていた酒をゴクゴク飲んで幽霊／悪鬼に変身して悪党を滅ぼす。
そして馬上から「悪い事はするな、したら舞い戻って殺すぞ」と念を押して去っていく・・
つまりナマハゲみたいなものになって消えて行く。

イーストウッドは最後にセルフパロディを含めた演出を施したんだと思う。
ダークファンタジーで〆たかったんすよ、きっと。

50 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/06/19(火) 22:10:01 ID:QDD6BaHi

善人も悪人もいない　正義も悪もない
今までの西部劇はもう終わった
それがイーストウッドの手で終わらせたのなら納得

66 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/06/21(木) 23:25:00 ID:i10JzelG

よく酒の席なんかでショボくれたヲッサンが酔いに任せて
「今はマジメにやってるけど、俺も昔は手のつけられないワルでよ～」
って言ってるが、そんなヲッサン達の妄想を映画にしただけだろ

67 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/06/21(木) 23:52:32 ID:m0bMNR9h

そういう映画じゃないんだけど･･････
この映画を勘違いしてる人大杉

68 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/06/22(金) 00:36:35 ID:u2LQ3IeN

いや、イーストウッドも結構そう言うこと考えながら作ってたと思うよ。
やっぱり映画は娯楽だからね。
ラストの銃撃戦で往年の輝きを取り戻すくだりは燃える。

73 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/06/23(土) 21:59:13 ID:/xgUbs5a

どんなヲッサンにも血沸き肉踊るような
熱い青年時代があったんだ

69 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/06/22(金) 02:51:12 ID:cMcCV+3c

ジジイ連中が揃って若僧連中よりも長身でスタイルがいいのがイカす

日本で背が高いかっこいい老人俳優を集めるのは難しいだろうなぁ

70 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/06/22(金) 06:34:40 ID:rUHPWLqS

マニーが酒飲んだら、銃の腕が上がり的にズバズバ当てるシーン。ビデオではカットされてる。
なんでだろ？

77 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/06/24(日) 15:36:30 ID:HgCsPkuj

多分、従来の西部劇ではあまり描かれる事のなかったであろう
人間の「闇」をじっくりと見せ付けてくれる映画。
身も心もすり減らしつつ生きてゆく中では、
善悪の境も極めて曖昧で紙一重であるとゆうこと。
よって登場人物、主人公ですらヒロイックに描かれる由もない。
この作品に於いては、その全てが肯定的に受け入れられる。
「許されざる者」とは、人間の存在全てを意味するように感じられるからさ。
特に最後の銃撃戦。ひとしきりの騒ぎが済んだ後
その場を去ろうとするイーストウッドが、撃たれて悶え苦しむ男に
歩きザマにトドメの一発を喰らわすところ。
この場面一つとっても、この映画十分信用出来る。

78 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/06/24(日) 15:41:13 ID:pMvu46av

こういう論評は気持ちが良いね。

79 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/06/24(日) 16:23:44 ID:HgCsPkuj

テンポ、テンポで畳み掛けるような作風の多い昨今、
つとに省略されたり取りこぼされたりしがちな描写の全てを
一つ一つ拾い集め時間を掛けてジックリと描きこんでいる。
人間の醜さ、弱さ、カッコ悪さがこっちにも痛いくらい
伝わってくる。
いかにカッコ悪くとも、いかに苦しくとも、地面にしっかと
足踏みしめて生きざるを得ぬ男達。
ヒロイックとは全く別次元の勇敢さがそこにあるような気がする。
この作品を観て、イーストウッドを見直しました。
心から。

90 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/06/30(土) 22:12:52 ID:rLmNwKFK

この映画ってアメリカ本国では興行成績はどうだったの？

91 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/07/01(日) 12:51:58 ID:l3C6setw

>>90
そこそこじゃないの。
ただ、俺の友人数人（米国人）は同じように
「つまんね、でもアカデミー作品はだいたい面白くないもんだよ」って
評価だな。

93 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/07/01(日) 22:07:00 ID:URRxeD0j

>>90
興行成績は一億ドルを超えていて大ヒットと言ってよい（確か初登場から四週連続一位）。
イーストウッド映画の興行成績は下降線をたどっていたが、批評・興行両面で成功し息を吹き返した。

96 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/07/02(月) 00:50:24 ID:dZYP2enH

ていうかクリントの作風ってアメリカじゃ受けなさそうだものｗ
ハッピーエンドじゃないし

97 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/07/02(月) 09:31:51 ID:mhk3ShbM

>>96
セルジオ・レオーネの影響を受けてるからな。
演出がアメリカ的でないという部分はあると思う。
例えばマカロニ・ウェスタンでは背後から銃撃するシーンなんかは
普通に有ったけど、当時のアメリカ西部劇では絶対にそういうシーンは
無かった。
あくまでも正々堂々と正面から対決というお約束があったのだが
現実にそんなキレイ事があるかよ、とばかりにマカロニはリアルにやった。
このマカロニ的リアルさがクリント作品にはあると思う。
『許されざる者』でも相手が糞をして無防備、しかも命乞いしてるにも
関わらず撃ち殺してる。こういう演出はアメリカ映画では余り無い。
実際、アメリカではこのシーンで観客達の間に「ウッグー・・・」という感じで
不快のため息が出たそうだ。

140 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/10/01(月) 21:04:47 ID:gKbE/WJl

はじめてみた。いい映画だった。

クリントイーストウッドが始めて酒をごくごく飲むところ。
最初何気なくそのシーンを見て、あ、敵討ちだ、って気がついたときに鳥肌が立った。

いままでいろんな映画見たけど、単に酒を飲むだけのシーンがこんなに怖く感じたのは初めてだった。

アカデミー賞総なめの価値があるかどうかはともかく、面白い映画だった。
劇場で見たかったなぁ。

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