永遠のこどもたち

【EL ORFANATO】永遠のこどもたち【デル・トロ・プロデュース】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1229274252/

1 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/15(月) 02:04:12 ID:Yg4fJvKw

永遠のこどもたち/EL ORFANATO
公式　http://www.cinemacafe.net/official/eien-kodomo/

監督：　
出演：ベレン・ルエダ『海を飛ぶ夢』

アカデミー賞外国語映画賞 スペイン代表作品
ゴヤ賞　新人監督賞受賞/オリジナル脚本賞受賞/美術賞受賞/製作監督賞受賞/音響賞受賞/
　　　　　特殊効果賞受賞/メイクアップ&ヘアスタイル賞受賞

3 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/15(月) 03:21:49 ID:LA6EQrog

感動ものっぽい予告だけど
中身は楳図かずおかよ！ってぐらいのグロと恐怖表現だったりするぞこれ
ラストは泣けるけどな

パンズラビリンス好きだった人にはオススメ

6 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 17:13:58 ID:H0inD0+n

>>3
はげど
ホラー耐性ないから試写会で泣いた…

13 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/20(土) 17:40:52 ID:5dJMZhRj

普通にホラー映画だったな
霊媒師が霊視するシーンと
母親が屋敷にひとり残って霊と対峙するあたりがすげー怖かった
ラストはちょっと鬱

14 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 23:12:27 ID:Bgas3HzT

あの状態で人工呼吸って可能なんだろうか。

16 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 23:23:46 ID:3wnV2u/F

＞あの状態

ﾜﾛﾀｗｗｗ
あれは反則な気が…
あそこまで見せなくても良いのに。

17 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/21(日) 23:50:29 ID:AE9ixS0z

あのシーンで呪怨のアゴナシ思い出したわｗ

21 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/22(月) 00:18:52 ID:eQh2RB1K

この監督上手いなあ。
伏線に気づき、オチは読めたのだが
ラストは不覚にも泣いてしまったよ・・・。
ラストシーンの素晴らしい音楽で涙が倍増だよ。
久々に映画館で泣いたな。
しかし、あの予告編でこの内容じゃあ
ブーイング多いんじゃないか?
途中までかなり怖かったよwww

22 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/22(月) 00:29:35 ID:m1Xt6EHY

たしかにあの予告編で「あの状態」シーンはないよなｗｗｗ
ラストの父親のシーンは蛇足だと思ったが最後に泣けた。

25 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/22(月) 01:01:00 ID:WX5y/Y2a

最後に夫の前に現れたのはシモン？

26 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/22(月) 01:34:54 ID:m1Xt6EHY

どう考えても奥さんでしょ。

27 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/22(月) 12:41:51 ID:eQh2RB1K

あのネックレスを夫が発見してから、ドアが動いたからね

30 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/23(火) 12:08:08 ID:cLRa0P/w

パンズは楽しめなかったがこれは好きだ。最初の「つかまえた」が怖かった

あの洞窟はなんだったの？

31 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 12:56:17 ID:kbw/40Sw

トマスが死んだ場所

34 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/23(火) 19:26:54 ID:cLRa0P/w

>>31
ありがとう！

33 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/23(火) 18:30:52 ID:GKhzy8fz

だるまさんがころんだ　は全世界共通の遊び？

43 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 07:52:21 ID:H1fAtt7t

ラストを色々考えてみたけど、どれも捨て難くて全部入れましたって感じだな。
自分だったら灯台の灯が部屋の中に差し込む→父独りとさっさと終わらしてしまいそうだけど
長過ぎる余韻は音楽が良かったし、ドラマを重視した内容に相応しいからアリだな。

44 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/24(水) 20:24:35 ID:YobzEsl2

だったらいいじゃん

45 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/24(水) 22:22:23 ID:zEjsHrh8

途中でやけにグロやオカルトだから(それも面白いが)色んなホラー映画が頭をよぎったけど
作った人達はホラーでなくて最後の鎮めのシーンみたいのを表現したかったのかなと思った

54 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/29(月) 01:21:01 ID:tKdUwbtq

子供はなんでどんどんたたくだけで叫ばなかったの？

55 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/29(月) 01:44:57 ID:XlMnmgSM

叫んだら見つかって映画が面白くないから

56 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/29(月) 05:03:30 ID:2WvwiWa3

トマスの真似して？あのマスクを被ってたから声が届かなかったとか？

57 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 08:59:34 ID:Yx6XB8Jj

想像でトマスと遊んでいたから。

60 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 19:14:17 ID:M2Ygwhsy

かくれんぼしてたんじゃないかな。かくれんぼしながらも「彼等」は気付いてほしいという矛盾を抱えている。それだけでも哀しい

62 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/29(月) 22:22:21 ID:fFZEe3Ca

原題はなんていう意味？

63 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/12/29(月) 22:58:37 ID:GE6OIger

>>62 　孤児院

168 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/25(日) 00:58:08 ID:sp9oGVOd

盲目の子供がラウラの顔を触って、「ラウラよ！」(だったっけ？)と言うシーンがよかったな。

死ぬことにより、孤児院の子供たちと永遠に一緒に過ごすことができる。
原題は「孤児院」らしいけど、邦題を「永遠のこどもたち」としたのはなかなかセンスあると思う。

75 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/01(木) 15:53:18 ID:KEwfnuqw

「アザーズ」もそうだったが雰囲気だけでおされても醒めるのが早い。
捻ったプロットにもうひと捻り加えたら元に戻っちゃいました的な筋立てもちょっと嫌だった。
「パンズ・ラビリンス」とは大きな隔たりのある映画だと思った。

77 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/02(金) 23:44:19 ID:GayTZxa+

グロシーンがなければ誰にでも薦められる良作なのに。
ホラーもやりたいという作り手の欲が出てしまったのか
それとも製作側の捩じ込みか。

灯台の光が鍵だと読んでたんだが
あまり効果的には使われずにちょっとガッカリ。
だけど序盤からのピーターパンの伏線にはやられた。

同じような素材の作品は多いけど
これまでに見たり読んだりした中で一番綺麗にまとまってると思った。

78 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/03(土) 00:36:40 ID:wRZcPKca

一言でいうと、アザーズ＋パンズラビリンスだな。
救いようのない話だけど、妄想が美しいまでに昇華してる。おれもウェンディーにはぐっと来た。

79 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/03(土) 00:37:44 ID:wRZcPKca

あと、主人公、あれで37歳はないぞ。どうみても40代。

80 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/03(土) 01:20:14 ID:YeYw23Ql

俺も「さ、さ、さんじゅうななあっ？！」（火サスの音）
って、劇場で叫びそうになったよ。

82 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/03(土) 15:23:03 ID:F1qTcFj8

白人女性37歳ったら普通はあんなもんよ。  

84 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/03(土) 21:15:19 ID:VBjIcBeL

しもんがHIV陽性である必要性ってなに？

87 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/04(日) 00:10:29 ID:YZBaOxg2

>>84
アチラの世界ならシモンもラウラもほかの
こどもたちも永遠に生きられるってことでは。

そこしかなかったと。

93 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/04(日) 14:08:27 ID:Xy3iJrV7

久しぶりにホラー観たら怖くて怖くて、
お話しがきちんと把握できなかった。
シモンが招き入れたのはトマスだけだよね。
他の５人はベニグナに殺されて、ずっと屋敷にいたのかな？
屋敷に戻ってきたトマスは何をしたかったのだろう？
自分を殺した（？）５人をうらんでないのかな？

94 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/04(日) 15:36:41 ID:7gWak+XO

招き入れる、か。
この世の者じゃない存在はこっちが「おいで」言わない限り来ないって話を前に聞いたな、そういえば。
これって、物の怪以外のいろんなことにも当てはまるかもね。

トマスは孤児院に帰ってきたかったんだと思うよ。
やっと住人のシモンが「おいで」言ってくれたから帰ってこられたと。
他の5人は地縛霊だから迎えに行けなかったんでね？
これから仲良く皆で暮すんだよ、きっと。

でも、見方を変えると、単に不幸な殺人＞事故死＞お母さん発狂事件としても
完結しちゃうところが凄いよね、この映画。

96 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/04(日) 18:32:42 ID:TC/nSl+2

>>94
パンズもそうだったよね。
全部少女の想像＝現実逃避ともとれる。
それがまた切ないわけだ。

97 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/04(日) 18:54:37 ID:N5viru52

ホラー映画でこんなに泣いたのは初めて
しかし、予告は本当に詐欺だな。

近くに、80近くのおばあちゃんが一人で見に来てたけど、
心臓止まっちゃうんじゃないかとハラハラしたよ。
おばあちゃんには最初から子供たちの姿が見えてたのかも

98 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/04(日) 21:01:25 ID:IR2GG4EU

>>97
>おばあちゃんには最初から子供たちの姿が見えてたのかも

それって死期が近いって事か？
おいおいw

俺はむしろ、そのおばあちゃんは他の人には見えてなかったと思うぞ。

100 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/04(日) 21:26:48 ID:6iZxTsaE

>>97-98 ｗ

110 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/06(火) 00:42:34 ID:qvwfYlZB

ちょっと理解しそこねた。
トマスは洞窟で５人に殺されたの？

111 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/06(火) 00:56:07 ID:lZ1cBhlg

>>110 　そこをわかってなかったらこの映画の楽しみ半減じゃない？

112 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/06(火) 06:29:34 ID:unME4Kuc

理解というか、ちゃんとセリフで説明してたよね…

118 ：110 ：2009/01/07(水) 22:33:30 ID:dlILvG/b

書き方が悪かった。
５人はトマスを殺したのか？
殺そうとしたのではなく、たまたま死んじゃったのか。
語られてたのはベニグナの狂った振る舞いも交ざった、
後年の推測談だったよね。
屋敷に戻ったトマスが他の５人とあまり距離なく現れて
いたのが、状況としてどうも分からなくて・・・。

119 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/07(水) 22:40:55 ID:ylxK3Sww

>>118
洞窟の中でマスクを剥ぎ取って．．．という話のこと？

間接的に死んだ原因を作ったことにはなるけど、
子供のイタズラの１つだし、殺意があったわけじゃないので
双方にわだかまりは無かったんじゃないかな。

122 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/08(木) 17:43:52 ID:CWEi0v+c

>>119
トマスはわだかまりまくるだろ。
「死を選ぶくらいに素顔を晒すのが嫌」な奴が、
友達だと思ってた連中に追い込まれるんだぜ。
あれはイジメ殺人だよ。

昇天できないほどの遺恨を抱えて死んだトマスが、
その原因達と何の確執もなく一緒にいる。
その御都合主義なラストで一気に醒めた。

123 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/08(木) 19:41:32 ID:B2ZLplpJ

でも、みんな自分の母親に●を●られて壮絶に●しみながら●んだんだし、
おあいこって事では？

それよか、トマスがパーティ会場に現れるショットは鳥肌立った、
ｷﾀーーーっ！って。

124 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/08(木) 19:48:34 ID:SQEFjiqD

>123

「おあいこ」なんて割り切りが出来るとは思えないな。
そうやって割り切れる位なら、そもそもあの子供ら全員揃って成仏してる。

125 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/08(木) 21:22:45 ID:OgF8Y/tw

>>123
うんうん。あれは感動ものだった。
冒頭のダルマさんが転んだが綺麗に伏線になってたね。

126 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/08(木) 21:35:29 ID:B8CaTGjO

一昨日観てきた。
結局トマスはみんなと仲直りしたかったのかもね。
あの奇妙なマスクを被せたのは他ならぬ母親だし、息子に「お前は醜いから
素顔を晒してはならない」と言い聞かせて育てたのだろう。
素顔のトマスを、もしかして他の６人は受け入れる準備があったのかも
しれないが、その機会を永久に奪ったのは母親によるそうした呪縛だという
見方もできるわけだ。

127 ：126 ：2009/01/08(木) 21:56:09 ID:B8CaTGjO

息子をいじめ殺された母親による哀しい復讐劇というドラマが、
唯一生き残ったラウラを媒介にして子どもたちが和解することで
母親の呪縛からのトマスの解放、そしてラウラとシモンが真の親子に
なるというドラマへと変貌する（つまりホラー映画から愛をテーマに
した映画への転換）、これが監督が表現したかったことじゃないかと
思った。

128 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/11(日) 00:00:30 ID:gPgjqZUZ

>>127
それが監督の狙いなのかはわからない。でも俺はその解釈で
同じように納得できた。まちがいなく優れた脚本だよ

あのばあさん2段活用は怖すぎだが。謝れデルトロ。
突然リーパーズが出てきてほんと泣きそうになった

129 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/11(日) 01:14:10 ID:ps0ZFjfu

>>128 　それはプロデューサーが謝ることなの？

143 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/14(水) 23:49:00 ID:vuVfRfIt

霊媒師ってチャップリンの娘だったんだね
暗視カメラの映像がかなり怖かった

148 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/16(金) 11:28:46 ID:+DsS2+8j

>>143
目だけ光ってたもんな。

150 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/17(土) 01:27:49 ID:Cecqtio/

マイコージャクソン喜ぶかな、ネヴァーランド。
あのマスク、あれは怖かったわ。

151 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/17(土) 08:38:51 ID:JalKYzAc

子供達がスリラーを踊りながらだるまさんが転んだをやるシーンが思い浮かびました。

154 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/18(日) 02:54:09 ID:8ZWh8bkF

ラスト近く、子供の一人が「大人になってる…」ってセリフ…

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155 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/18(日) 05:55:19 ID:IO/dBSh8

>>154
実はピーターパンの話が出た時点で、
ウェンディから見たピーターパン＝永遠の子供＝自由で神秘的な存在
だが逆にピーターパンから見たウェンディ＝大人になっていってしまう
＝置き去りにされる寂しさ（孤児の持つ見捨てられ不安）
という「視点の転換」を暗示してるんだよね。

157 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/20(火) 00:48:53 ID:QKxHTLVY

(´^ω^`)昨日見てから眠れないお
やばい、感動よりやるせなさしか浮かばない
お父ちゃんはどうなるんだろ

158 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/20(火) 01:39:37 ID:53n00/7T

家に戻って来た父ちゃんの心情を思うとつらいな
カウンセラーの人に慰めてもらうといいよ

159 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/20(火) 09:37:18 ID:4bGQrexV

>>158
>カウンセラーの人に慰めてもらうといいよ

カットされたけどラストシーンには別の展開があったらしく、
そこではカウンセラーの人（というか警察関係の心理学のあの女の人）に
ハグしてもらってるんだよ、たしか。

161 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/24(土) 02:48:11 ID:2dgZL3NF

ラウラはベニグナとトマスを知らなかったようだが、彼女が孤児院を出たあとに
あの親子が入ったのだろうか？

162 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/24(土) 09:49:07 ID:/XAOlGiS

>>161
集合写真に一緒に写ってたがな

163 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/24(土) 10:59:30 ID:2dgZL3NF

そう言えばそうだったな。ラウラは記憶力がかなり悪いな。トマスのような
印象の強い人物を覚えていなかったとは。

164 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/24(土) 16:01:47 ID:h/6q8L9B

>>163
覚えていないというより、記憶に封印をして思い出さない
ようにしていた、というのが的確な気がする。
PTSDみたいにね。
ベニグナの存在を鍵として抑圧された記憶が蘇ったのだ
とすれば、子供達の幽霊は無意識が作り出した幻影と見る
ことも出来る。

165 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/24(土) 17:17:25 ID:Z75e3uQ6

それは深読みしすぎ

166 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/24(土) 17:51:33 ID:D8b/mvs0

主演の女優さん、普通に綺麗じゃん。ハリウッドの整形バリバリの女優とかより自然でいい。
旦那はもう少しストーリーに絡めてあげても良かったんじゃ

特別出演のジェラルディン・チャップリンは凄いな、出てくるだけでオーラが滲みまくり

169 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/25(日) 01:46:51 ID:+JtxbiM4

>>166
そうか？正直ウィレム・デフォーにしか見えなかった

170 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/01/25(日) 02:14:25 ID:qOqK/Sef

せめてヒラリー・スワンクで

ラウラもカウンセラーの人も「海を飛ぶ夢」に出てたんだな

178 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/02/01(日) 18:06:26 ID:sOVRIUJh

ホラーとしてはいい作品だと思うが、ラストが「いい話」っぽい画になってるのがなぁ
シモンに会えたからメダルを返したってことなんだろうが…

あと、霊媒師のせいで「ラウラの妄想」って含みが無くなっているのも惜しい気がする
ホラーのつもりで作っているんだろうか？

179 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/02/01(日) 18:32:41 ID:Dvcx4mhI

>>178
二重の見方が出来るように作っていると思う。
ダンナ視点だと「子どもが行方不明になっておかしくなった妻が、せっかく
連れてきた心理学者も敵視し始めて変な宗教にはまった」ように見える。

209 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/03/31(火) 14:59:05 ID:SJRFNBNX

パンズと同じパターンのラストなのに
パンズは悲しくて悲しくて大号泣したけど
これはちょっと心温まる感じだった。
客が中年のおばちゃんでいっぱいだったのが不思議。
ポスター観て家族愛のドラマと勘違いしたんだろうか。

229 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/06/08(月) 17:04:23 ID:XQmDphuZ

だるまさんのシーン恐すぎ。ちょっとトラウマになってるよ

230 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/06/08(月) 19:51:07 ID:qgKCX3bl

ジャパンホラーに近いじわじわした怖さだよ
自分は幽霊の怖さよりラストの展開がトラウマ…

でも良く出来た作品なので是非観てほしいな

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