『コントロール』

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1203001640/

1 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/02/15(金) 00:07:20 ID:9cpqz6Ie: 伝説のバンド、Joy Divisionのヴォーカルであった
イアン・カーティスの生涯を描いた映画

公式
http://control-movie.jp/
4 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/02/15(金) 00:25:56 ID:pwIsBmFC: JDはもちろん、U2やDepeche Mode、David Bowie等のアルバム写真や
ビデオ監督でも有名な写真家Anton Corbijnの長編監督デビュー作。

JDはそこまでファンじゃないが、映画としてかなり良かった。
劇中の役者がちゃんと演奏したり歌ったりしてるんだよな。
50 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/03/14(金) 01:18:36 ID:mih5nnMF: この映画の中で一番良かったのはサマンサ・モートンでした。
彼女が居たからクオリティが上がったと思う。
51 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/14(金) 01:30:33 ID:4CuI7g4U: 同感。それとロブ役を演じた俳優もスゲエ。
103 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/03/22(土) 02:34:21 ID:BIjvGg06: サマンサ･モートンがとにかくイイ！惚れ直した
彼女ばっかし見てたから、も一回全体を観なおさないと
61 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/15(土) 18:54:43 ID:5ooK8kIq: 初回で観てきた。客全然いなかったけど、二階だったからかな。

映画自体はなかなかよくできてたと思うよ。俺はJDヲタってほどでもないせいか、割とニュートラルに楽しめた。
もともとアントン・コービンが好きでこの映画に興味を持ったんだけど、やっぱり写真家なせいかひとつひとつのカットが美しかった。
あとライブのシーンは鳥肌立ったよ。あの江頭みたいなタコ踊りもよく再現してたと思う。
ただ、映画前半では割と普通に見えるイアンが後半にかけて苦悩していく様がいまいちしっかり描かれていないかなとは思ったけど、
個人的には「面白かった」映画かな。
65 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/03/15(土) 21:31:40 ID:csKQZUBj: 構図がすげー良いな
号泣して鳥肌立ったよ
66 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/15(土) 22:16:31 ID:lDLY35kE: 最初は急ぎ足だったが、重要な所は結構しっかり描かれていたな。
67 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/15(土) 23:14:45 ID:raoILvjO: ベタだけどラブ・ウィル～が流れるシーンは鳥肌が立った
68 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/03/16(日) 03:09:10 ID:QvRtCwmy: その時々のイアンの心情を歌が代弁してたような構成だったなぁ…。

ネタばれかもしれんが…。

終盤、イアンの死を聞くメンバー+ロブのシーンで
スティーブンの横に座ってるのってやっぱりジリアン？
（パンフでも写真載ってます）
No始まりますの意味？

78 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/17(月) 21:42:22 ID:SgnpDmg2: >>68
あそこでジリアンっぽい人を出すんだったら
イアンがスティーブンと付き合ってた彼女を無理やり別れさせて
ジリアンとくっ付けさせたエピソードを入れて欲しかった

まぁ、こんな事言い出したらキリが無いのは分ってるけど･･･

69 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/03/16(日) 03:22:18 ID:dDsSnHVI: イアンのライブシーン似てたなあ。
フッキーも似てた。
デッドソウルズ最高。
74 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/03/16(日) 12:30:49 ID:MHUd2/VK: 最後の煙が悲しかった
記念で買ったサントラもセリフ入りで良かった
クラフトワークなんてよく入れれたな
75 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/03/16(日) 14:21:43 ID:oRKas+Ca: 欲を言えば、イアンがメンバーにクラフトワーク等を紹介する描写が欲しかった
79 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/17(月) 22:12:56 ID:l2l1Kw9z: ステージ出たくないってごねて、結局説得されて出るんだけどまた引っ込んじゃうシーンは見てて心が痛かったわ。
106 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/03/22(土) 12:39:01 ID:7gmzA306: イアンは神格化されてきたがあの脆さや葛藤は我々となんら変わらない若輩者でありその葛藤こそがJDだったのだな。

105 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/22(土) 10:15:54 ID:aEAwM0Ne: 昨日見たけど、かなり良く出来てるな。
サマンサモートンはイギリスのアカデミー賞には
ノミネートされてたらしいけど、オスカー候補もいけたな
111 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/23(日) 23:12:56 ID:AhUgF6iI: 昨日見たけど良かったよ。イアンの子供って
いまミュージシャンなの？
112 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/03/24(月) 17:57:45 ID:JQTjw4FD: 売れてないけどね。
114 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/03/24(月) 21:57:03 ID:GYWh/4np: >>111
確か写真家になったはず
Myspaceにいるよ
115 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/24(月) 22:21:22 ID:G/S3Pco1: 今日見た。

イアン子供シカトしすぎｗ

119 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/24(月) 23:26:10 ID:u97fKR8j: >>115
立会いまでしたのにねぇ。
普段着で分娩室入るなよ！ Σ（ﾟдﾟlll）って突っ込みたくなったがｗ

でもデビーが赤ちゃんに付きっ切りで、自分が構って貰えないから
家庭内での孤立感が増してアニークの元へ行った、っていう描写なのかなとｵﾓﾀよ。
最初の頃と出産後でスタイル変わり杉でサマンサ・モートンは女版デニーロかとｗ

116 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/24(月) 22:32:01 ID:u97fKR8j: 娘さんもう30歳くらいだよね？今回の映画化も携わってたのかな？

昨日観てきたよ。
イアンとデビー中心の話だし、もっとエピソードをってｵﾓﾀけど
112分の長さなんだよね。結構あっと言う間だった。
確かに要所を押さえて撮ってた感じがするね。

ちょっとネタバレというか気になるシーンがいくつかあったんだけど
【気にする人は読まないでね】

劇中のイアンは最後に親のいる実家→自宅に戻って自殺、だったよね。
実家で結婚指輪を外してたってのが印象的だった。
デビーやアニークの前で外したくなかったって意図を表したかったのかな？
実際のイアンは外してる時の写真もあったけど、劇中は終始付けてて目立ってたから。

あとあの室内の物干しは、雨が多い英国には結構普通にあったみたい。
今はあまり見かけなくなったって英国人の友達が言ってた。
何回かそれが動くシーンを挿入してたけど、あれもネタフリだったのかなと。
つかあれ危ないよね。ﾒﾝﾍﾗ入ってる人や子供がいたずらしたりして事故にあったら
どーすんのってｵﾓﾀ。
118 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/24(月) 23:17:52 ID:jSeOUTn4: >>116

新婚生活の始まりシーンが、あの物干しで
終わりもあの物干しって言う演出が上手いね
120 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/03/24(月) 23:56:01 ID:hTM6CCM1: >>116
っhttp://en.wikipedia.org/wiki/Deborah_Curtis
ロールでちゃんとクレジットされてたよ。
インタビューもどっかでみた。イアンを美化しようと思ったわけではないとか
121 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/25(火) 00:12:48 ID:Il5pIthj: >>120
あ、㌧。
でも気になったのは娘さんの話ね。
ちょっと調べたら記者会見には出てたみたいね。
この映画には直接的に関わってはいなさそうだね。
124 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/03/25(火) 12:17:13 ID:F1gPPKKf: エンドクレジットに娘の名前も出てるよ
125 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/03/25(火) 21:52:06 ID:Jgtc3fEk: 娘さん、ライブのシーンで客としてちょこっと出てるんじゃなかったっけ？
126 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/26(水) 02:26:17 ID:IBFzX8Ot: そうなんスカー！
137 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/30(日) 14:07:34 ID:HafQbzUo: 映画けっこうはしょってたな
でもわかってしまうのがUKロックファンだな
143 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/03(木) 01:17:28 ID:KKPzMq9A: 私は、洋楽についてはあまり詳しくないので「ジョイ・ディヴィジョン」、そしてイアン・カーティスについては
詳しくは知りませんでしたが、今回の映画が彼の精神的な苦悩、そして彼が「てんかん」という
病気をわずらっていたこと。そして、最後には「自殺」してしまったことなどが、
詳しく描かれていますので、今回は、彼の精神状態について、考察してみたいと思います。

まず、この「CONTROL」という映画。監督のアントン・コービンは、U2、デビッド・ボウイ、ビョークなど
音楽界のカリスマを撮り続けたフォトグラファーです。

今回の「CONTROL」は、彼の長編映画初監督作品となるわけですが、元カメラマンならではというか、イアン・カーティスの自伝的映画と
いうよりは、ドキュメンタリー映画を見ているかのように錯覚してしまう臨場感が素晴らしいと思いました。

作劇的な部分をあまり感じさせなく、イアンの周囲で起きる出来事がドキュメンタリータッチで淡々と描かれていきます。
説明とか解釈といった作家の押し付け的な部分は全くなく、イアンの心情の理解を、全て観客にゆだねてしまっている点が
映画のおもしろさであり、また分かりづらい点でもあるでしょう。
たとえば、「てんかん」という病気に関しては、イアンが医者から説明されるシーンでの説明しか、観客に提示されません。
したがって、彼の心理的苦悩や自殺が「てんかん」とどの程度関係があったのか全くわかりません。

全くわからないのが映画的に悪いのかというと、そうではなくて、実際にイアン自身や彼の妻、バンドの仲間なども、この病気について
どこまで理解していたかというと、それほどきちんと理解してたわけでもなさそうなので、そういう意味では「病気」をめぐる現実に関しても、
リアルに描かれていたのでしょう。
146 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/03(木) 23:17:37 ID:joBl2Okd: メンバーの顔見ただけで誰かわかるのが嬉しかった。
最初の高校生からだんだん雰囲気が出てくるのを観ているのも楽しい。
147 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/03(木) 23:29:12 ID:aZq5JMLG: バーニーが子供っぽかったね
ニューオーダーに触れないしあくまでイアンの伝記映画だな、24アワーとベクトル違いの面白さ
148 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/04(金) 00:46:47 ID:HB5rLfFB: なんか肯定的意見多いのね。。
俺は正直この映画ピンとこなかったな。
どこまで事実に基づいてるの知らないが、あくまで映画として見た場合、セリフがいちいち安っぽすぎる。
その安っぽい会話のせいで主人公の葛藤もイマイチ深刻さが浮かび上がらず、
また彼の書く陰鬱で観念的な歌詞の生み出された背景が描かれないから、
結局「表現者」としてはどのように苦悩していたのかが伝わってこないため、どうにも食い足りない。
「そこは誰にもわからないことだから描けないだろ」って反論されそうだが、伝記映画じゃなくて
事実を基にしたフィクションなんだから、その点を監督が想像膨らませてもいいと思うんだよな。

ジョイ・ディヴィジョンやイアン・カーティスに詳しくない一映画ファンの感想なので、気に触ったらスルーして。
155 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/05(土) 05:36:05 ID:E+Bucw8E: 上の方のレスでもあったけど、
イアンの苦悩はJDの歌詞にそのまま出てたような。
各シーン毎に絶妙の曲チョイスだとｵﾓﾀけどなぁ。
特に"Love will～"なんかやられた！って感じ。

イアンのモノローグのシーンでNOの書き下ろしの曲が使われてたね。
サントラでは印象薄かったけど映像とモノローグ込みだとインパクトあった。

当時の英国の不景気や公害（バーニーの故郷は科学工場で汚染されてしまったとか）
とか、若年の労働者階級層の困窮とか
（だから当初イアンは早く身を固めて自立しようと思ったのでは）、
それと大仰なハードロック～パンク～ポストパンクなどの音楽シーンも
踏まえていれば、この映画の背景も解るかと思うけど。
楽器弾けなくても表現したい、ってのがパンクだったけど
それに加えJDの内省的な歌詞世界はただ「Fuck you!」って言うだけじゃないって
その後のバンドに影響を与えた訳だし。
158 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/05(土) 13:22:55 ID:VFfcf6R/: イアン・カーチスの神格化されてる部分はデボラ目線でみると…な部分が多いのでは？
彼女の目線に忠実な映画だと思いますよ。

161 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/06(日) 20:46:49 ID:FZkp6tkS: >>158
それは思う。
この映画だとさ、なんかイアンが二人の女性に挟まれて
それが辛くて死んじゃったみたいに思わされるんだよね。

そういう部分があることは否定しないけど、それだけじゃないだろうよ…。
うーん、見終わって複雑な気持ちだった。

159 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/06(日) 10:21:24 ID:SqYzFvF0: イアンて職業案内所で働いてたんだね
164 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/06(日) 23:56:21 ID:N1+V0dJc: イアンが子供生まれたときに女の子ってわかったとき
がっかりしたように感じたんだけど、男の子が欲しかった
のかな？？　生まれて喜ぶって反応が普通なのに
タバコ吸ってくるっておいおいｗｗｗと。
不倫してから奥さんと何度か会って別れるとか別れたくない
ってやりとりしてたときも分裂気味だったけどイアンの性格
なのかな？　ハロワにきてた職探しの人がてんかんになって
のちに亡くなったけどそういう抽象的な表現は多かった。
まあライブ映像や歌詞にそのときの心情をのせているのは
面白かった。
170 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/07(月) 21:45:17 ID:xk+GhXjn: >>164
うん、なんで喜ばないんだろうって思った。
子供作ろうって自分の方から言ってたのにね。
実際に子供が産まれる前に発作に襲われるようになって、
将来に不安を持つようになってしまったから、子供が出来て自分の責任が重くなることが
憂鬱だったんだろうか。
177 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/10(木) 07:59:24 ID:gfF9ehOD: アニーク役、なんか印象的な顔の女優だなって思ってたら、「ヒトラー最後の～」の
ヒトラーの秘書の女の子か！！！

メイクで全然印象違うんだな。あの映画だといかにも田舎から出てきた純朴な
ドイツの真面目な田舎娘・事務員って感じだったのに。
この映画だとなんかファムファタールというかアンニュイでちょっと腐りかけの美女って
感じで全然イメージが違う。

あとバーニーとフッキーの俳優は出てきた瞬間にそれと判る顔だったので
笑ってしまった。

お約束だけどやっぱサマンサモートン凄いわ。化け物というか異様な演技力。
178 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/11(金) 07:12:32 ID:iCR+yTtW: >>177
パンフの紹介だと
アニーク役のアレクサンドラは「50の最も美しいドイツ人第1位」だそうで。
ルーマニア生まれでエキゾティックな感じだよね。
「ヒトラー最後の12日間」に出てたのもJDの名前の由来を考えると凄い偶然だｗｗｗｗ

今更ながら24HPPを観なおしたんだけど、
こっちの役の中の人たちは全体的に歳いってるねｗ
その後のNO時代も演じなくちゃいけないからそうしたのかもしれないけどｗ
JD時代に関してはControlのバーニーとフッキーの方が好きかな。背格好も似てるし。

イアン役は描かれ方も含め意見が分かれそうだけど、どっちも雰囲気は掴んでるとおも。
24HPPは映画の冒頭1/3ぐらいしかないし駆け足だけど、
観客に突っかかったりとかぶっ飛んだイアン像も描写してたし。
Controlではそういうシーンは無かったしね。
その辺は原作本の奥さんの視点に忠実だったのかも。

つか24HPP観てファクトリーの経営のｇｄｇｄさにはﾜﾛﾀけど悲しくもなったよ。
あんなに売れて評価も高かったのにイアンは死ぬまで困窮してたなんて(´・ω・｀)
179 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/11(金) 07:33:06 ID:iCR+yTtW: あとちょっと違ってたシーンは自殺の描写かな。
原作本ではあの物干しで首を吊って、跪いた状態だったらすぃ。
映画の中では直接その描写は無かったけどサマンサの演技でカヴァーしてたな。

24HPPでは膝が伸びてぶら下ってた。
でもあれじゃ何で紐を引っ掛けてたのか判らないよね。
この場合は映画の流れとして詳細な描写よりも
解りやすく省略の意味も含めてたとおも。

その後のお葬式のシーンは24HPPの方がちょっと時間を割いてた。
ファンが駆けつけて「次のヴォーカルに汁」とかデリカシーないなｗとか
イアンのお祖母さんがトニーに挨拶してたとか。
棺桶にキレイに横たわってるイアンにちょっと涙ぐんだよ。
その後に"Atomosphere"が掛かるのは同じだったりで（;´Д⊂）
186 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/13(日) 11:14:44 ID:qB1GFTrD: 昨日観てきたけど、良い映画だった。

ファンの目でみると、どうしてもフィルターがかかってしまうけど
イアンの抱えていた苦悩は描ききれていなかったように思う。
でも、それを俳優陣の奮闘がカバーしていた。

何度も目にしたライヴ映像やPVの映像が忠実に再現されて
いたのは鳥肌が立った。
最後の10分間は、JDの音楽を愛してきた人には涙なしでは
見れない辛いシーンだったな。
188 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/15(火) 23:14:32 ID:SRlMrLTN: 前半部分では明るい表情や力強い目線の多かったイアンが
話が進むに連れどんどん弱々しくなっていくのが切なかった。
デビーを追い出してから自殺に至るまでの数時間の描写は
胸が痛くなるほど悲しかったよ。

一人きりでの苦悩、発作、すすり泣き・・・
イアンの自殺に立ち会った人は居ないから分からないけど
現実のイアンもあんな孤独の中で死んでいったのかと思うと辛いな。
191 ：189 ：2008/04/17(木) 15:52:25 ID:wxU8Pzor: 昨日観てきた@大阪
サム・ライリーは確かにイアンそっくりでｗ唄ってる目付きなんかよく表現されてたと思った。
ただ、イアンの持っていた苦悩や狂気といった内面についてはもっと深く掘り下げて欲しかったというのは言い過ぎかな？イアンが最期を迎える直前のくだりはもっとドロドロした進行を予想してたから少し拍子抜け。個人的には自殺のシーンで「Decades」使って欲しかったな。
原作はまだ読んでいないんだけど、アニークとの関係がわりとさっぱり描かれてたのは、デボラに配慮してのことだったのか？アニークとのセックスシーンすら無かったし。
アントン･コービンの撮った世界は、彼の数々の写真そのままで、モノクロの風景がとにかく美しい。バンドの演奏シーンはゾクゾクしたねえ。実際に俳優達が演奏したってのは凄いと思った。

上の方で誰かが書いてたと思うけど少し急ぎ足と言うか要所だけ押さえてディテールの部分を、はしょってるような印象も受けた。

23年間という短さではあるけど、イアンの生涯を2時間足らずで全て表現するのは無理があった様な気もする。
随分非難めいた事を書きましたが結論としては観て良かったと思った。

194 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/17(木) 17:41:01 ID:CS1CXYQJ: 狂気が足りないという意見があるがデボラ目線では狂ってなかったんじゃないかな。
ようするに真面目な青年がバンドにプライベートに重すぎる苦悩を背負ってしまっただけだと。。。
もっと狂気の人なら自ら命を断つこともなかったかもしれない。
195 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/17(木) 18:01:31 ID:z9o+6A9s: デボラは自分が関わったのに完成フィルム観ても「イアンはあんな変人じゃない！」とか言ってたらしいしね
詩や曲調から30年近くも世間で膨らまされてきた「内面の苦悩」に従うのは脚本や監督も避けてたんじゃない？
あれが実際のイアンやJD周りの雰囲気に忠実かは判らんけど、「神話」を追認する内容にはなり得なかったんじゃないかと

220 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/21(月) 00:39:22 ID:xYXDjKgO: she's lost～のシュシュって音スプレーの音だったんだ…

一画面一画面ホントぜいたくで、眼に気持ちよかったです
ラストのアトマスフィアはきっとくるだろうと身構えてたにもかかわらず
よけきれませんでした　
鼻水すすって泣いてるのバレないように出しっぱなしにしときました

個人的にはバー二ーの実直さが出てる演技がよかったなー
221 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/21(月) 11:04:39 ID:A4t6qgcB: 24hour Party Peopleの原作本だとスプレーじゃなくて
バーニーとハネットが作ったシンセドラムだった記憶があるんだけどね。
Something Elseのライブでも使ってるし。
222 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/21(月) 20:19:39 ID:uksfdos6: まぁ、24hour Party Peoplは半分フィクションの物語だからね
その点に関しては議論の余地はありそう

263 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/05/14(水) 18:46:27 ID:WyuYKl1y: あまりに演技の評判が良すぎてS.ライリーの今後が心配になって
来てるのは自分だけだろうか…

ところで彼がアニーク役の女優と付き合ってるの知らんかった。
二人でベルリンで暮らしてるそうな。

265 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/05/15(木) 09:42:52 ID:QsFpHHHP: >>263
そうなんだ。彼女美人だしな。
映画の中であの雰囲気なら付き合っててもおかしくないかも。
でも実際のデビーや娘さんは複雑な気分だろうなぁ。

実際でもデビーとアニークは接点ないんだっけか。
劇中でベルギー大使館に電話掛けるだけのシーンだったし
原作本もアニークには殆ど触れてないしね。
そういう意味でこの映画はかなり客観的ともいえるんだけど、
デビーは映画の出来をあんま気に入ってないんだっけか。
相当に彼女を拒絶してるよね。まぁ奥さんの立場としては当然なんだけど。
287 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/20(火) 19:22:27 ID:uStehcwE: イアン役のライリーの誕生日はイアンのアイドルだったボウイーと同じ1月8日で
生まれた年はイアンがなくなった1980年。
この映画の主役決定の知らせをもらったのも1月8日だったそうな。
何か妙な偶然と言うか不思議なめぐり合わせ。