椿三十郎

【織田裕二】椿三十郎　十三刀目【森田芳光】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1196059503/

1 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/26(月) 15:45:03 ID:x+P99V7V

この男、時代を超えて生きている。
『椿三十郎』２００７年１２月１日　全国東宝系ロードショー
いよいよ今週末公開！

「椿三十郎」公式：http://www.tsubaki-sanjyuro.jp/
監督：森田芳光　原作：山本周五郎 「日日平安」
出演：織田裕二　豊川悦司　松山ケンイチ　鈴木杏　佐々木蔵之介
　　　風間杜夫　西岡徳馬　小林稔侍　中村玉緒　藤田まこと　他

366 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 07:26:14 ID:7W1IeVVw

黒澤版の「椿三十郎」を観てから試写を見たが
映画は、ほぼ現代版として全く異なったテイストで新しい題材ですな

荒がないわけではないが「面白かった」と素直に認めさせる力量はさすが。
殺陣のリアリティは、たいしたものだった。過去になかったのでは？

三十郎VS室戸の関係性が中々いいですよ

387 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 11:03:59 ID:DF8WW4xn

ヒットするなら、パクったもん勝ちだけどね。

ちょっと変えてほしいよね。若侍９人中３，４人は豊川に切られるべきでない？
自分を犠牲にするような死に方で。
最後の決闘が必然的になってくると思うんだけど。

698 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 12:36:24 ID:dhhXoFBH

9:20分の上映で見てきて帰ってきたばかり。
ラストの決闘シーンに興味あったのですが
血のシャワーシーンは無かったですね。
そのかわりスローモーションで詳細に描いていたので
この作品はこれで良いと思った。

732 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 14:15:08 ID:O/rr+Eiw

織田と豊川の演技はまあまあだったが、若侍役達の表情、演技がオーバー
アクション過ぎた。あの時代なら目の玉強調した演技でよかったかも
しれんが今の時代には合ってない。最後の有名な決闘シーンではまた
あの血が噴き出すのをやるかと思ったが今回はやらなかったな。
誰かがあのシーンだけは前作独自のものにしておきたかったのかも。

733 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 14:15:42 ID:FqKJiaQT

黒澤映画をジャニーズや織田のようなアイドルでリメイクするって
高級料理にハチミツをかけるがごとき思想だよ

737 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 14:17:12 ID:U09/rMCC

織田をジャニーズと一瞬にすんな

786 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 15:20:56 ID:/NM9aH3I

豊川はあいかわらずかつ舌が悪いな。
それ以外は楽しめた。

799 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 15:33:50 ID:94/EYFGp

　まあ、目くじら立てて怒るほど酷くはないよ、監督オリジナルの
演出がちょっとくどくて寒いが。

　あとセリフ回しが全体的に遅くて説明的な感じがする、
黒澤版は早くて聞き取りにくかったんだろな、森田監督は。

802 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 15:48:54 ID:a177U+RQ

若く見える織田が更に若く見えるヅラ（あんなヅラありえないはずなんだが）
兄ちゃんみたいな三十郎が「金魚のフン」と言っても画的にもユーモラスさ半減。
ガタイいい三十郎でも支えきれないくらいの奥方が乗るから愉快なんだがな。
殺陣はカット割しすぎでＴＶ的。
最上の手本が生かされてない侘しさ。

803 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 15:50:05 ID:UqNJ2Kok

観て来たよ。1000円で。
織田は凄みがない、豊川は不気味さがない。
（観客のレベルが低いから説明過多にしないとわからないとでも思ったのか？）
若侍に細かく段取りを説明するような余計な台詞が多いため
幼稚、過保護な印象。
森田の演出（監督の解釈）で納得のいかない点が多い。
例えば、三十郎が金を要求する場面、なぜ言いにくそうにさせるのか？
黒澤映画のように当然のように要求するほうが明らかにスマートだ。
中村玉緒のお姫様時代を期待しての奥方役も明らかにミスキャスト。
等々・・・
正直、一度見れば十分だった。

オリジナルを知らず、はじめて観る若者にはそれなりに面白いだろうが
角川ということでいやな予感がしていた者としては
「しょうがないか」・・・の感である。
思いのほか良かったのは、風間。藤原鎌足に迫っていた。

805 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 15:56:35 ID:wSzZa2r3

>>803
アッほんと風間さん良かったですね。
金平糖が離せない糖尿病の役
メイクも糖尿病の人みたいな顔色でしたね

814 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 16:19:59 ID:4ozcQoIp

観てきた。喋り方を三船敏郎の真似してるところがちょっとねｗ
ラスト殺陣はやっぱり原作のほうが迫力有

815 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 16:20:43 ID:3egPBX1e

嫁が織田ファンで一緒に見てきた。普通に面白かった。椿は凄く好きな作品だけど
別に思い入れは無いからそんなに違和感無かったし。まあそりゃ織田は三舟には
なれないんだから比べてもかわいそうだわ。三船は凄すぎるから。ただ最後の歩き方は
もうちょっとかっこいいと良かったな。

817 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 16:23:54 ID:+JNMxl5/

つきあいで今日見てきたよ。
地方都市の２回目。
半分くらい埋まっていたかなぁ。

私はオリジナルを見た事があるから
「抜き身の刀」には見えない織田には脱力。
時々、いい顔をみせることはあったけどね。
もっと人の汚い所をいっぱいみてきた渋さと
小ずるさがほしかった。さわやかすぎる。時々力みすぎ。
脇はよかったと思う。マツケンと茶室の３悪人と押入の人が
うまかった。佐々木蔵の助に似てるなとおもったら本人だった。
演出、音楽はがんばっている感じで良かったけど
ラストの決闘シーンは物足りなかった。
１８００円だったら見なかったかも。
１０００円で見たからまぁこんなもんかね。

834 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 17:12:22 ID:U09/rMCC

黒澤のそんなイイデキか？

リメイクのがイイデキじゃね

836 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 17:16:05 ID:I0eVnUV9

>>834
その発想はなかったわ。

841 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 17:22:11 ID:RvyFDC+5

>>834
個人的には、黒澤のが10点満点中8点で、リメイクは3点。
とにかく織田がなってない。
中途半端に三船の真似してるから、比べる気がなくてもどうしてもオリジナルが頭によぎる。
織田は演技を頭で考えすぎていて、三十郎の心情を形にしようとして、
かえって人間らしからぬお芝居になってる。
頑張ってるのはわかるけどね。

860 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 18:12:11 ID:U09/rMCC

過去は美化される。

一つの作品として見るのが吉

861 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 18:13:45 ID:H7/hLMj4

>>860
>過去は美化される。
いい作品はね。

863 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 18:23:44 ID:DwGHNhrO

殺陣　　　期待以上。織田の立回りは素晴らしい
若侍９　　悪くない。オリジナルと同じキビキビした動きと討論好きな若者
　　　　　たち
室戸　　　トヨ悦は結構カツラ似合う。名は「室井」にしてほしかった
音楽　　　原作を意識したのか昔っぽくてよかった
演出　　　カメラワークまで随所に黒澤映画っぽかった

主演　　　う～ん　これがちっと…　織田はどうも現代の若者に見える
　　　　　三船のムサイ剣豪と比べるとやはり不自然。せめて髪型なん
　　　　　とかならなかったか。大げさの演技やセリフ回しはオリジナル
　　　　　に忠実だった。織田の腹の底から出す、迫力ある声量には驚いた

観客　　　都郊外某TOHOシネマ13.10　５分入り…映画の日で半額なのに

871 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 18:40:06 ID:ExgmT6py

森田と織田が「喧嘩」したように感じた。
原作の解釈と表現方法で意見の一致をみないままに撮ってしまった感じ。

これだけ演技に一貫性がなく、迷いが見えた織田も珍しい。
まあだからと言って、ベストの演技でもあの三船に匹敵できるとは限らんが。

875 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 18:47:44 ID:nwmy50sU

織田の殺陣は良かったよ
最初織田の大げさな演技が恥ずかしかったけどｗ
徐々に慣れてきて良くなった
松山と佐々木は上手く笑いとってた
とよ悦はあんなものかね
まあ三船版より軽くなるのは仕方ないよ
カラーってのもあるし
織田は十分頑張ってたと思うよ
今の日本の役者で椿を織田より上手く演じれるやつはいないだろう

879 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 18:53:11 ID:Mszg98eH

>>875
押し入れ侍、出てくるたびに笑ったけど、
特に若侍たちに混ざってはしゃいで
松山と佐々木が我に返るシーンで腹がよじれて死にそうになったｗ

894 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 19:33:02 ID:BIgkkls9

鈴木アンの顔の大きさに引いた。
あと１５キロやせろ。
織田は何も言わなかったのか？

921 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 21:55:37 ID:z7Ri5UNM

角川春樹が大嫌いなので見に行かない。

930 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 22:07:18 ID:DwGHNhrO

織田がね　若く見えてしょうがなかった
もうすぐ四十郎っていう風にはみえない
貫禄必要でしょうやっぱ

942 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 22:20:16 ID:QaZga7Lx

織田が悪い訳じゃない。とにかくミスキャストなんだよ。万年青年の雰囲気のぬぐいきれない織田に
この役はムリ。どんなに殺陣の練習をしようがムリ。キャラのイメージ的にムリ。
いい意味でのオッサンじゃないと椿は演じられない。役所かトヨエツが椿役で悪党侍役を岸谷ゴロー
あたりがやった方がはるかにまし。ただでさえ若侍の多く出る作品なんだから織田が主役じゃ学芸会。

952 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 22:32:21 ID:yjxdQNLY

織田裕二、何が良かったって殺陣。
殺陣だけは予想外に気に入った！

ただ何故、前髪を上げなかったのか？
目での演技してるいるのに影になって、心情が読み取りずらく、
目元が陰になる分、口元の白い歯が目立ち
策略をめぐらす目の演技をしていたが、ニヤっとした笑みの方が印象に残ってしまう。
これはもったいない。
目の印象が残ればコイツやるなと重みを感じるのに浅く感じてしまった。
折角の演技が損なわれ、魅力半減させてる。惜しい。
セリフは抑揚付けすぎで前半周囲のトーンから浮いて感じるが、これは後半慣れる。
そんなに悪くない。

929 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 22:06:27 ID:iYbVhgrX

あの女中のガッツポーズは何だったんだろうな

997 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 23:13:49 ID:UqNJ2Kok

女中のガッツポーズとかくだらない演出やめてくれ。
もともとコミカルなシーンの多い作品だが、
ただのくだらない笑いにしてくれるな。
最後の藤田が冗談をとばすシーン、オリジナルでは緊張感から解き放たれる
笑いが「間」から伝わってくるが今回のはただの笑いになってる。
端々に森田監督の解釈の薄さが観えた。
期待していたのでガッカリした。

---

【織田裕二】椿三十郎　十四刀目【森田芳光】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1196570354/

19 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 14:02:08 ID:kNoBl2b0

黒澤版てギャグシーンが寒くね？
そこら辺は森田版の方が比べ物にならないくらい良いよ。
ただ、ゆとり世代に合わせたのか、今のＴＶコードに合わせたのか
ちょっと明るくやさしくなってる感じがして物足りない。
だから、森田版と黒澤版のラストをくっつければ、
凄いインパクト残せたんじゃないかななんて思う。

41 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 14:44:56 ID:/ktcODdU

20人ギリしたシーンとかビート武の座頭市とかもそうだけど、
今の流行はあんな撮影の仕方だな。（カメラのつけ方が近すぎ）

黒澤監督は望遠で撮ったり、マルチカム方式だったけかな全体が見渡せて俳優の動きを良く見せてたよ。
よって、いんちきのない殺陣かどうかがわかる

43 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 14:47:49 ID:PthSRnpp

>>41
カットの多用も息が上がるのも、
リアリティというよりインチキ殺陣を誤摩化す為なんだろうな。

45 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 14:49:32 ID:5ZxFR36l

>>41
まあＴＶ的な取り方していて、映画館のスクリーン栄えするような撮り方は少なくなってるよな。
サッカー中継でボール持ってる選手ばかり映さないのに、
何でこういう撮り方が流行りになるんだろうか。

202 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 18:26:26 ID:kkEYQKaX

映画の中でずっと「ウスノロ」扱いされていた城代家老が、
最後に颯爽とした風情で出てきたのには呆れた。これでは物語が根底から崩れるではないか。
最も批判されるべきは織田でも豊川でもなく、藤田まことだと漏れは思う。
リメイクを見た後で旧作を見る香具師には、伊藤雄之助が演じた城代家老の池沼っぷりに驚いて欲しい。

207 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 18:34:54 ID:Y92BzwNF

>>202
オリジナルの家老のアホ顔も、やり過ぎな気がするけどｗ。娯楽時代劇だからいいけどさ。

244 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 20:18:00 ID:d2rHNst8

織田裕二さんの場合
すごく頑張って役づくりしてるのはわかるんだけど
懸命にひょうひょうとされても　困るわけで

245 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 20:19:20 ID:1NR9laSr

>>244
ﾜﾛﾀ
その通りだねｗ

266 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 21:40:47 ID:NeEXVAfR

「観て楽しむ事が正しい」って最近良く言うけど。


間違いだと思う。
ご丁寧に作り手の情報操作に乗ってやってるからくだらねぇもんに
金を使い続けなきゃならなくなるんだ。

押井守が良い事いってる。
「なんにせよ、作り手のパトスが込められて無い作品は駄目だ」

リメイクでそのままのシナリオでキャストで稼ごうと言うこの志の
低さったら無い。

黒澤リメイクするんなら、どうせもう同レベルの物撮るのは不可能なんだ
なんでもっと面白くぶち壊そうとしてくん無いんだ作り手は？

安易な銭勘定だけでやるなら他にいくらでも方法あるだろうに。



と思った。

281 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 22:24:51 ID:Cvl3BKzb

>>266
>なんでもっと面白くぶち壊そうとしてくん無いんだ作り手は？

じつは森田監督自身が黒沢映画が大好きで
いまの若い層にも取っつき易くリメイクしようとしただけで
超えようとか壊そうとか到底思ってなかったんじゃないかな？
…というのが今日見た感想

283 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 22:26:03 ID:RVgitQHU

しかし織田はオリジナルを超えたと豪語したそうですなｗ

360 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 02:10:13 ID:mE30dTt7

声が全く駄目だったね、豊川は。
あそこはちゃんと腹から発声出来る人をキャスティングしないと。
仲代なんか特に声が凄い役者なんだから。

381 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 03:03:02 ID:5lZ+0dWM

>>360
「俺の名は室戸半兵衛ぇ～！」と
「洗え～！」
の迫力の無さに椅子からずっこけそうになった。＝トヨエツ半兵衛

629 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 18:52:38 ID:Fzwl90v7

中村玉緒と鈴木杏の

(*´・∀・)(・∀・｀*)ﾈｰ

のシーンにﾜﾛﾀｗ

699 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 23:08:07 ID:wbhsjyCA

オリジナルをまったく超えていない
やっぱり監督が森田ってのが敗因だろうな

700 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 23:08:35 ID:efRvQqDR

超えてなくとも、森田は立派な映画を作ってる

705 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 23:14:27 ID:wbhsjyCA

そうかな、おれは森田はだめだ
どうせなら滝田洋二郎に撮って欲しかったよ

804 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 08:54:22 ID:PJCzuno6

角川事務所は用心棒のリメイク権も持っているのにナゼ椿、先だったんですか？

805 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 09:08:37 ID:N9OfajJL

>>804
椿三十郎は用心棒よりコメディタッチなのと室内でのシーンが多いので、
作るのが容易だと角川は考えたんでしょう。非常に浅はかでしたね。

806 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 09:14:29 ID:pgSxOlZC

>>804
内情は知らないけど、もともと用心棒と椿は続編と言うには時代も設定も飛び越えた
パラレルワールドみたいなものだからね。三船三十郎のキャラクターだけが共通項の。
時代的には椿の方がはるか前の時代の設定だし、まぁ椿の方が大衆っぽいからかね。
評価は用心棒の方がずっと高いんだけどね。人気も。

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