守銭奴のブログ

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趣味枠麻雀→人狼へ移行
日々の対戦の備忘録やら推しの印象に残ったゲームのことを書くと思われます(´・ω・`)
見にいらっしゃった方、ありがとうございますヽ(´∀`)/

Amebaでブログを始めよう!

とりあえず、ゲーム中とゲーム終了直後の自分のツイートを貼ります。





実際のゲーム進行は…
初日に占い師と霊媒師がそれぞれ2CO。
しかし、内訳は狂狼ー真狼(真占い師は潜伏)。かつ、狂人の占い騙りの初日白先がLWに刺さっている状況。
つまり、村視点は2ー2盤面、狼視点だけは真占い師の潜伏が透けている。


自分は霊ロラ教の信者なので、村にいた場合は霊媒師のどちらか以外には投票しないんだけど、村の民意はグレー投票寄り。が、結局霊媒騙り狼が吊られ。


で、迎えた夜ターン。
放送では役職公開、狼同士の内通も見ることが出来て、真占い師候補を2択にしぼり制限時間ギリギリで真占い師襲撃を選択。


放送を観ていて、「9割方狼勝利だな。狼陣営お見事!」って思いました。笑

2日目に真占い師がCOしないことを確認して、漂白噛みをするも良し、狼占い騙りが潜伏狼を確白にするなりも良し、だいたい逃げ切れる。


盤面的な2日目の最善手は「霊媒師吊り切り」、次善手
が「3日目に霊吊り切りを保証した上での完灰吊り」でしょう。


この試合に関しては、上記のパターンを選択した場合、村の勝ち筋はほとんど無かったはず。


しかし、村の選択は「残された霊媒師の真目が著しく高い為、昨日吊った人に投票していないところを洗った結果、片白が出てる人を吊る」というものでした。


正直、どっひゃーですな。笑
先述のツイートで「ブチ切れてる」云々はまさにここ。
2dに片白吊りってないだろ!っていうかだったら占い師の真切りなんだから占い師吊れよ!!
多分、村にいたらこう言っているwww


後になって考えると、占い師から吊らないっていうのは、占いと霊媒のラインが繋がるかどうかを見るっていう意図もあるのかな?という推察も思いついたのですが、その辺は不明



その後の展開は、片白が吊られて翌日霊結果黒。
3日目は狼占い騙りが素村に黒打ちで、その人を吊る。
4日目霊結果白。

この日はど安定な進行を取るなら村目線では真霊媒師吊り一択。

1.真霊媒師目線。2狼吊れており、自身の霊結果と両占い師の結果が矛盾するため、自身を含めた役職吊り切りで勝ち。

2.狼占い騙り目線。対抗と霊媒師、かつ灰に(おそらく)0〜1狼。占い結果をもう1つ以上残さないと確定しない為、霊吊り。

3.狂人占い騙り目線。PPが発生していないため、対抗狂人で霊媒狼、誤爆の為に霊結果を違えてることになる(…のか?)。どのみち、勝つ可能性を追う為には2.と同様の理由により、霊吊り。


実際は、上記のいずれでもなく、占い騙り狼が吊れて村人勝利になりました。






このゲームを通じて言えることは、進行厨的には有り得ない進行だったいうことです。笑


とはいえ、「ベイビーウルフのレベルは低い!」という結論になる訳では全くない。



というのも、最近の自分のツイートで


というように、自分の人狼ゲームに対するアプローチを将棋のプロ棋士の先生の勉強法に喩えたことがあるのですね。

付け加えるなら、放送人狼を鑑賞することは棋譜並べをすることに通じる…という感じ。


これを突き詰めると、今の自分は居飛車系の将棋の力を高めたくて居飛車の研究ばかりしてるから違和感を感じるのであって、振り飛車党の人にとってはごくごく自然な一手になるのでは??と。


プロ棋士の先生の会話で、「金無双の2八銀(8二銀)上がりは居飛車党にとっては違和感のある手だが、振り飛車党には当然の一手」という趣旨の話を聞いたことがあります。


盤面精査派と信じる人狼派の間にも同じことが言えるのではないかなあと妄想した次第。




 話が若干横道に逸れました。


少なくとも言えることは、現在の自分があの村の村人の誰かの席にいた場合、村陣営が相当勝ちづらい提案を声高に主張していたでしょう。

でも、それが間違ってるとも思わない。


フレマ仲間数人に口頭で必要最小限の情報だけ伝えたところ、大筋では自分の意見に納得してもらえているし。笑


考えるべきことは、盤面上村陣営敗勢の局面から何故逆転出来たのかということ。


ターニングポイントは「何故村人は真霊媒師を真と決め打てたのか」だと思います。

進行上のリスクを冒してでもあの吊り順を取れたのは何故なのか。



あの村の中で最も強く、その主張を唱えて村の趨勢を決定づけた人物。


やはり、河村舞の発言・思考が自分の人狼ゲームにおけるステージを上げる気がしてならない。


その辺りを何かの折にでも解説してくれないかなあ、、、


暫くの間の研究対象ですね。

まいまいは本当に魅力溢れるプレイヤーです。
(結局話の帰結がそれかよ)











引いた役職は村人。

なんとなく初日に吊られるんじゃないかという気がする🤪



1日目()

あまでうすさんが霊能ロケットCO。良いねえって言った記憶。スポーツ民の末席としては慣れた状況だからね。

ほどなくしてかつさんが占いCO。おねぎさん白。ぐるんさんがCCO、いまけんさん白。

ありゃ、盤面固定しちゃった。これは最近あまり慣れてない笑

表情考察とか苦手だしなあ。グレーの発言で怪しいとこが見つからないまま、話を振られたので、「かつさんって出方的になんでもあるけど、偽ならやや狼寄り。ぐるんさんは真狂」ぐらいしか発言出来ない。これにぞのさんが同調。しばらく後、グレー精査しない私を怪しむ声。そりゃそう。

議論が進む中でまいまいがある人を不審に思っていた発言から思考を伸ばし、強いてグレーで挙げるなら



投票時間までに言語化の作業。確か全体の2票目にマニアさんへの1票目を投票。まあまあ疑われ位置だから早めに。

理由「表情でいまけんさんに触れた後で、議論が進み片白になった後に振られた時もその話に終始してたところが怪しいと思いました」

まあ、わりとブーメランに近い笑

その後ぐるんさんもマニアさん投票。占い師が入れた先ということでマニアさんへの票が伸びない。占い師よりも先に入れたということで票が集まるワイ。死を覚悟する。

マニアさんとワイが3票くらいで、最終票のあまでうすさん。良くて決戦だよなあ、何話そうかなあと考えていると、「マニアさんの色が見たい」ということで首の皮一枚繋がる。でもこの時点では翌日死にそうな気しかしていない😅





2日目()

襲撃はぐるんさん。お?真抜かれたくさいけど、合ってたんじゃね?

かつさんまつだいらさん

すると、まつだいらさん占いCO、初日いまけんさん白、2日目しゅせんど白。

ん?ん?ん? かつさんが破綻してて、いまけんさん確定白だねえと整理。

そうしてるうちにあまでうすさんからマニアさん黒の霊結果が!


( ˙ω˙ )厂うぇーい、俺のHP爆上がりぃぃぃ!!


あと、マニアさんへの誘導をしていたまいまい、相互投票のソノさんも白で弾けそう。

かつさん破綻から、ぐるんさん真でかつさん狼まつだいらさん狂が考えにくい。

まつだいらさんが狼の時に出た意味がよく分からんけど(実際それでマニアさんの結果は白だと思っていた)、とにかく自視点では真結果しか残していない人だし、とりあえず真じゃね?と置いておく(適当)

吊り先の議論になるり、マニアさんに投票してなくて、終盤に違う人に投票したということでにしかわさんが浮上。非騎士透かして吊りを飲んでるし、色が見たいとか聞こえてるけど、待て待て待て。

「あまでうすさんが色を見られる可能性に賭けるならばかつさんの色の方が優先的。だから僕はかつさんにしか投票しない」

騎士が護衛外ししてるなら、かつさん狂かまつだいらさん狼かによって議論変わってくるしねえ。

多分、見られないとは思ってるけど😅


投票時間。潔くかつさんが吊られる。お疲れ様でした笑



3日目()

あまでうすさん襲撃。

まつだいらさんブルーさん


かつさんの色が見られなかったとはいえ、吊り縄余裕2が継続。

かつさん破綻により、灰に戻ったおねぎさん含めて、まいまい、ソノさん、ぞのさん、にしかわさん が完灰。しゅせんど、ブルーさんが片白、いまけんさん確定白。

まつだいらさん含めてこの中で4人処刑でしょ?

自視点ではまいまいとソノさん弾けば良いと思うんだけど、にしかわさんが今日も吊りを飲んでいる

これ絶対にしかわさん狼じゃないよなあ。今日言い出したならば多少は怪しむけど、かつさんより先にLWが吊られてどうやって勝つねん!



ちなみにこの地点で騎士候補はブルーさん>>>まいまい>ソノさん=いまけんさん くらいの気持ち。

完灰かつ処刑されかねない位置なら9人盤面(襲撃3)ならばgj2回よりは吊り回避の方が優先だから、騎士はCOすべき。

ブルーさんの言う、まつだいらさん狼で出たケースは確実にソノさんを逃がすためって論も分かるけども、それがファーストチョイスなのは騎士で噛み懸念だと思ってた。

3タテに興味が無いから、ぞのさんとおねぎさん吊り切って終わらなければまつだいらさんで終わりだろうなっていう感覚。



投票時間。の感覚だから騎士もないし、ぞのさんに通常投票を入れるが、にしかわさんを吊りたい意志が強いことからおねぎさんの方が狼かなと思い、決戦投票では2回ともおねぎさんに票を入れる。その結果、決戦投票が2回とも2票ずつ入り、しかもその組み合わせがぐちゃぐちゃに入れ替わるという面白い結果でぞのさん処刑。かわいそうでもあり、おいしい感じもする笑

後になって反省すると、盤面的にはおねぎさんの視点を晴らすためにもにしかわさん吊りが正着だったかも?




3日目()

護衛貰えなきゃ噛まれる気しかしてないからいそいそと小ネタの準備




4日目()

しゅせんど襲撃。前日に届いた宵の口まではないちもんめのDVDをお面の代わりにして死んで行く



まつだいらさんの占い結果は失念。

ブルーさん騎士CO。当たっててにんまり。

にしかわさん絶対吊らないマンだったしゅせんどがいないからというのはあるのかどうか、にしかわさん処刑。





5日目()

ブルーさん襲撃。

まつだいらさん →  ソノさん


ブルーさんは最後までまつだいら-ソノライン追ってて、襲撃後のこの結果だから、その2wは無さそうかなと推理。

正直どっちもあるけどね、墓場だし無責任🤪🤪


安定進行でまつだいらさん処刑。



6日目()

いまけんさんが襲撃されて、まいまい、おねぎさん、ソノさんの最終日。

一瞬、まいまいの白要素を他2人から求められると、すらすらと初日からの行動と狼へしてきたことを話して白アピール。

これだよ!この思考と説明だよ!!これでこそ河村舞!強い!美しい!!好き!!!

あまりに完璧過ぎて議論の焦点はおねぎさんとソノさんへ


まいまいが決定票をおねぎさんへ………


人間勝利!


      マニアさん、かつさん、おねぎさん

占い  ぐるんさん

霊能  あまでうすさん

騎士  ブルーさん

狂人   まつだいらさん



2日目に仲間2人が死んで行ったのに最終日迎えたおねぎさんの粘りも凄かったが、最後の白アピが素晴らしかったソノさんと間違えなかったまいまいが村を勝利に導いてくれました😀



ZOOMを使っての人狼ゲーム初体験。パニックセブンを主戦場にしてるとはいえ、普段やっている人狼スポーツのようなボイスチャットアプリと近い点はあると思ってたが、どうなるかは未知数。

メンバーさんを見ると対面人狼でお会いした方も結構おり、立ち回りの想定をそちらに寄せる方針を固める。



0日目

カードが配布され、人狼。仲間はかつさん、ぐるんさん。狼同士の内通が出来るため、作戦会議。

基本的には怪しまれたらその人がCOするという方針に。何もなかったら自分が占いCO出来る準備だけはします、と伝える。




1日目()

誰か作戦提示するのかなあと思っていたら、まいまいから作戦案が。「全員でまいまいの好きなところを挙げ、それにまいまいが納得出来ない人とまいまい自身が処刑対象」というもの。

正直、まいまいファンを公言している自分が処刑対象に入る気はしなかったし、結構時間を取りそうな作戦で要素が落ちにくいので大歓迎の作戦だった笑

自分のターンでは、「全部です。強いて一つ上げるなら考察が美しいところ。グレスケの更新の仕方が自分と似ているところもですね。」と本心を発言。

予想通り12人分の発言でまあまあ議論時間が経過。そこで、まいまいがまさかのちゃぶ台返し。

「人狼は他のことに頭が回っていて、発言におかしなところが出ると思うので、そういう人を処刑対象にしよう」という変更。

この作戦って初日に落ちる要素ってまいまいの精査だけじゃね?と思ったので、そこの推理を伸ばす方向で考える。

すると、情報を絞りたい意図から「ソノさん占いCO→あまでうすさん白、いまけんさん霊能CO」が出て1-1陣形に。

ソノさんのぬるっと票が集まってからのCOを避けたいという危機感のある発言からかなりの真っぽさを感じる。であるならば、余程のことがない限り対抗COしないで2連噛みしようと決める。

村の議論は、「まいまい怪しい派」と「まいまいは白い派」を提示する人がそれぞれ現れる。

自分は「まいまいが人狼だとしたら適当に村人挙げて自身は能力COすれば良いし、狂人でもほぼ同じ論が通る。仲間を庇う行動でもない。」ことから「まいまい白い派」に。

「白い派」のにしかわさん、しゅせんどを黒く見るかどうかという点で対立軸が出来たところで議論終了。



投票時間。

まいまい怪しい派の人にしか投票出来ない感じになってるし、そこそこ疑われてる感じもあるから多少慎重に投票を見る。派閥以外だとぐるんさんとブルーさんが疑われている。ぐるんさんに逃げ道作る為には「票集めたら、みきみきの騎士COの真似をするまいまいの真似をしながら騎士COかなあ」とか考えて、中盤過ぎくらいに「怪しい派」のまつだいらさんに1票目。投票理由は「にしかわさんを怪しんでない視点を持ちながらしゅせんどは怪しむ視点がよく分からない」しかし、これはいわゆる「誰も助けてない1票」を入れたアリバイ作りのつもりだが

まいまいから投票(2票目)を受ける!!💦

えー、初日からこれで怪しんで捕捉するのえぐくな〜い??と心の声を出すけど、これでこそまいまい!さすが推し!むしろ好き😍という気持ちも湧く笑

結果、ブルーさんが吊られて狼3人は回避COをせずに済み難を逃れるε-(´`;)ホッ




初日夜。

噛みは「2連噛み覚悟でソノさんで良いっすか?」という希望が通る。初日露出した占いCOは噛みたいタイプなので、、、

(後日思ったけど、占いCOが無かった場合は噛み先に相当困ってたと思う。要素が落ちない=狼も吊られにくい=占い師もバレにくい  だから。

そうなると占い候補噛みが発生せず、2日目に狼の占い騙りが必須となり、全く違う展開にしていたはず。掛け違いがあっただけでわりと悪くない作戦だったと思う。)





2日目()

ソノさん噛み成功。心の声「わーい(高田健志風)

しかし、あまでうすさんが占いCO。初日ソノさん白、2日目ぞのさん白。占い真狂確定盤面。

んー、どっちが狂人だろうなあ。初日のソノさんも相当真っぽかったけど、この結果はあまでうすさん真もある。とりあえずその辺は保留。

ブルーさん白結果から、2日目は単体でぐるんさんが疑われ続け、後は初日の論争を引き継ぐ形。

にしかわさんとしゅせんどを疑う声がおねぎさん、まつだいらさん、マニアさん辺りから出る。

「自分はまいまい黒く見てないし、まいまいに黒塗りしなかったにしかわさんだけは絶対信じる。」といってラインをガチガチに繋ぐ。

この議論の中でおねぎさんVSしゅせんどが1番の対立軸に。

霊能いまけんさん「おねぎさんとしゅせんどさんは2弾きでも良いと思ってる」正解!!でもそれじゃあ多分ぐるんさんが死ぬんや、それはやってない!



投票時間。

しゅせんど-にしかわさんを白く見る人達はおねぎさん投票。そうじゃない人がにしかわさんかぐるんさんへ票を入れる。霊能いまけんさんがぐるんさんに票を入れて決戦かと思いきや、最終票をしれっと持っていたあまでうすさんがおねぎさんに決定票。んー。真偽はともかく助かった。





2日目()

秒で噛み先はいまけんさんに決まる。が、「gj出ないよねえ、出たら辛いねえ」という一抹の不安は残る、、、





3日目()

護衛成功。oh......

あまでうすさんの結果、マニアさん白。

いまけんさんから「おねぎさん白でしゅせんどさんの考察聞きたい」と言われる。これしゅせんど視点でもぐるんさん黒でしかないよな。しかし、どうするべと思ってると、進行的にあまでうすさんを吊りたいという意見が村内から出る。

あって狂人位置を10人生存の偶数盤面で吊りに行くのは村人しゅせんどなら絶対やらんしなあ

完灰 しゅせんど、まいまい、かつ、ぐるん、にしかわ、まつだいら  でしょ?うーん😓



投票時間。

迷った結果、ぐるんさん投票。心中の理由は以下

1、そもそも議論的にあまでうすさんが吊られることが濃厚と思っていた。

2、霊能いまけんさんからの問いにアンサーの意味で、疑い位置として挙げる目的も含める。

3、あまでうすさんが吊られなかった場合、ここで切っておかないと自分に確実に縄が届く。


結果としてはぐるんさん処刑。やはり今回も身内を切ってしまった





3日目()

音速の連噛み。






4日目()

あまでうすさんの結果、まいまい白。

ってことはあまでうすさんと全面戦争の日ですね。中身どっちか知らんけど笑

あまでうすさん視点の灰が  しゅせんど、かつ、にしかわ、まつだいら  ここに23狼のスケールはしゅせんど視点殆どありえなくなるはず。

まず、にしかわさんは初日から互いを村置きし続けていること。初日〜2日目にしゅせんどが疑い続けたまつだいらさんも、霊能結果白の2人から票を外しつつ、自視点でも狼位置であるぐるんさんに投票し続けていることから疑えない。(ちなみに片白貰いのマニアさんも同様に除外)

3日目まであまでうすさんを疑ってたまいまいが「あまでうすさん真もあるんじゃないですか?」

と言うが(実際、真結果しか出てないし、まいまい視点全然それもある)、それを言われてしまうと、、、



投票時間。

前日にぐるんさんとかなり競っていたこともあり、あまでうすさん処刑。




4日目()

gjさえ出なければほぼ勝ちを確信。問題は噛み先。騎士は確定生存だからねえ。誰が騎士でも片白かつ投票と思考が真っ白なマニアさん護衛しそう。怖いのはマニアさん騎士の時だけだが

「翌日はまいまいが吊れそう」と狼2人で言った時にはなうささんから「おじさん達が悪い会話してる笑」と言われる🙁あなたよりも一つ歳上なだけだし、今は40歳同士だけどな!!笑笑





5日目()

ぞのさん襲撃が通る( ˙ω˙ )厂うぇーい

6人盤面ですから、ぐるんさんは確黒です。ぐるんさんに投票履歴がない人は?」とさも白陣営で人狼を追い詰めるかのように言う🤪

まいまい、かつさん、にしかわさんにその履歴がない。

正直、初日からの発言ではその3人の中であれば自分の投票先はかつさんしかありえないんだけど、まいまい-かつラインとか、まいまい-にしかわラインとかにしかわ-しゅせんどラインとかっていう話に村がなるからねえ、、、


投票時間になり、まいまいとにしかわさんに1票ずつ入る。自分がどちらかにいれればかつさんにはほとんど届かなくなることを確認し、このゲーム何度目かのにしかわさんを信じる発言でまいまいに投票。結局、まいまいの黒要素もかつさんの白要素も言っていない笑

まいまいの黒要素ってあまでうすさん偽追ってたのに白貰った後の真ある発言だと思うけど、それってそんなにか?って思ってるんだよね。自分が狼だから議論中に言ってるかもしれないが笑笑

ちなみに人生初のまいまい投票です😥


まいまいが処刑されて、騎士が生存していないため、ゲームセット。



占い ソノさん(噛まれた日にぐるんさん占ってたらしい、あぶねー)

霊能 いまけんさん

騎士 ぞのさん

狂人 あまでうすさん