#26 常磐線快速を土浦まで延伸させよう
1 名前： Twilight 投稿日： 02/01/09 00:41 ID:A93QsHsB
JR束，早く延長しろｺﾞﾙｧ！！
2 名前： &rlo;名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 00:43 ID:owJ7XwXN
普通の方が、快速よりも停車駅少ないのですが、何か？
3 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 00:46 ID:rjYGZrrk
地磁気観測所って必要なのか
さっさと行革でつぶしちまえよ。
4 名前： Twilight 投稿日： 02/01/09 00:47 ID:A93QsHsB
普通は本数少なすぎ。
それからE501以外の車両はダサイし。
快速がE231になるから，常磐線快速延長して，
E501もかっこいいから快速にしてほしい
5 名前： マジ安倍 ◆YR50hsR2 投稿日： 02/01/09 00:49 ID:kxe1gzMv
>>2
どーいうこと？？
6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 00:50 ID:YKpnxIlF
>>5
普通列車は、快速の停車する南千住、三河島に
時間帯によっては止まらない場合がある。
7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 00:52 ID:YKpnxIlF
そういやE231は取手－藤代間は走行可能だったか？
8 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 00:52 ID:kJ/fg8s+
>>2 >>5
ちなみにタイトルは、
＆rlo;名無しでGO!
と書くと(＆は半角で)>>2みたいになる。
9 名前： &rlo;名無し&rlo;でGO! 投稿日： 02/01/09 00:54 ID:kJ/fg8s+
>>7
取手から行くと、藤代のちょっと手前で交流になるので、
うまく惰性走行すれば藤代までは着けるかもしれないが
帰りは自力走行不能(w
10 名前： 名無しでGO! ◆61DiOwI2 投稿日： 02/01/09 00:55 ID:aEWOH9uc
>>5
常磐線の上野直通の中電は「普通」電車。
ただし上野－取手は名前が「普通」である
にも関わらず快速線を走り、停車駅も快速と同じなので
事実上の快速。
（工房の頃常磐線沿線に引っ越して来たときは不思議に
思ったよ）
それでラッシュ時は415系は103系より高速性能は良くても
加減速性能が悪いために南千住・三河島を通過させて
所要時間を合わせているため、「普通」の方が「快速」
より停車駅が少ない、となる。
11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 01:45 ID:/K3Xfgws
っていうか緩行線が取手までしかないため？
俺としてはそれよりも通勤快速増やして欲しい。
朝ラッシュにのぼりが３本、夕ラッシュに１本だけと言うのは
なめているとしか思えない。
朝夕ラッシュ時は３０分に１本は通勤快速を走らせろ。
土浦始発の通勤快速もきぼーん
12 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 02:24 ID:w77aZeHJ
緩行線の我孫子ー取手間は廃止でもいいと思う。
13 名前： PT42 ◆zHicRXvU 投稿日： 02/01/09 03:08 ID:3A+JuZMQ
>>12
確かに。維持費も馬鹿にならないと思うし。しかし、血税で作られているんだな
これが・・・。私鉄だったら、どうしているだろう。作った経緯を知っているか
ら複雑な思いだが・・・。
スレ違いの為、sage
14 名前： ＆rlo;名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 08:53 ID:p7e2HwKD
茨城に青電を。
15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 13:17 ID:D0K3JXMu
>>14
ってことでＥ５０１をいれたんじゃなかったっけ？
見た目をごまかすために。
けど、実態は１０３の置き換えではなく……。
16 名前： １０３-１０００旧塗色ファン 投稿日： 02/01/09 13:30 ID:fNXgYCa7
名無しでＧＯさんのご意見には賛成です。でも、増発するなら私はＥ５０１も好きなんで
あれで通快増発してほしいもんです。しかし、何ゆえ、休日でも通勤快速なのか不思議です。このわけ知っている人いたら教えてください。
17 名前： Twilight 投稿日： 02/01/09 19:43 ID:G0dkTy2N
常磐線取手以北の発展の遅れは，
地磁気観測所が原因。地磁気観測所はどっかに移転しろ。
もし，つくばエクスプレスも守谷以北本数減ったら，
地磁気観測所を裁判にかけてやる。
18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 19:53 ID:1fKDsdP0
>>10
中電は「普通列車」
快速は「快速電車」
各停は「普通電車」
何ら不思議ではない。一般人には紛らわしいと思うが。
19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 20:17 ID:9zknJm1d
>>17
守谷に車両基地あるんだし、守谷以北の本数減るのは確実じゃないの？
20 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 21:42 ID:fuy17Wwq
>>13
作った経緯を教えてくれ！
21 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/01/09 22:22 ID:+7MjO7br
>>20
どっかの常磐線スレにあったぞ
でも常磐線関連スレだけでも５個以上あるから
探すのたいへん。
22 名前： PT42 ◆zHicRXvU 投稿日： 02/01/09 22:57 ID:K1y5sRQw
>>20-21
探すのが面倒だと思われるので、カキコしますよ。
常磐線複々線計画が出来た時に北千住～取手間が計画された（と思ったがこの辺
少し曖昧）それで、我孫子迄が暫定開業した。我孫子～取手間も計画路線であっ
たが、（多分）予算が付かず後回か、２期工事になり、後年開業となった。
計画で緩行線のみ停車開業予定の天王台が我孫子迄の暫定開業によって開業を遅
れる訳にもいかず、快速停車で、北柏との同時暫定開業となった。
その後、取手までの工事再開になったが、天王台快速停車問題が再燃した。国
鉄は計画通り天王台緩行線のみの停車駅にしたかった。が、一度止めたものを通
過させる訳にもいかず、快速停車駅に・・・。
そう、天王台の為に作った？ような区間にも関わらず、結局快速停車するので、
あの区間の意味が無くなってしまった。
こんな感じでよろしいかな？
23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/10 08:59 ID:Mo+hkkvL
>>16
>何ゆえ、休日でも通勤快速なのか
んじゃ、休日は「お買物快速」という種別で
24 名前： Twilight 投稿日： 02/01/10 23:07 ID:N5CYk6V7
常磐線快速にE231系が導入されたら，
E501-E231-E501ってな感じで，E501を使って，
土浦までE231を持って来ることができるかも。
そうすれば，一応快速延長になる。
25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/10 23:12 ID:9Q93trcp
>>24
E231＋E501＋701（4連） これでどう？
26 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/10 23:17 ID:cPk8gAnX
その７０１はオールロングなの？
27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 12:41 ID:Gw75sYDg
交直デッドセクションが北へ移動すればいいだけの話だけど
そんなに金かかるのかな？できれば勝田までやってほしいが。
酉は長浜から敦賀まで直流化を考えてるのでは？小浜線も直流みたいだし。
28 名前： 牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys 投稿日： 02/01/11 12:51 ID:K/VCzvqE
この”常磐快速を土浦まで延長させよう”というのは鉄ヲタに限らず取手以北の普通の利用者も語ることだけど、
これって単に白電の本数を増やせばいいだけのことなんでは？
29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 12:53 ID:9soRR2K3
>>24-25
バァカですか？
30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 12:56 ID:B7NTG785
>>27
地磁気の観測所か何かがあって
直流にすると観測結果が変わるので
簡単には直流にできないらしい。
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 12:58 ID:XiPHxGCi
>白電の本数を増やせばいいだけのことなんでは？
Σ!!(ﾟДﾟ) 青電に拘るこたぁ無かったのね。
32 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 12:58 ID:HEBpFw0J
Ｅ５０１の前サボ「通勤快速 水戸」や「勝 田」とかちゃんと使用しろｺﾞﾙｧ!!
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:10 ID:YTPnCbtZ
>>1よ、少しは予習してからスレを立てなさい。レス付けた一同も。
http://www.mars.sphere.ne.jp/tetsushi/kakioka/kakioka_1.html
つーか、常磐線スレに意見すれば済むこっちゃねーか。
簡単にまとめるぞ。
つづく。文字数制限厳しすぎ・・・
34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:10 ID:YTPnCbtZ
・地磁気観測所は明治16年、東京は赤坂に建てられた。もちろん電車なんてないぞ。
・東京市電の拡張により観測障害が生じたため、
大正2年1月に現在の茨城県八郷町柿岡に移った。
当時は茨城が電化されるなんて「夢にも」思っていなかった。
たぶん今の感覚なら、茨城に新幹線が来るような感じじゃなかったのか？
・その後常磐線が「夢にも見なかった」電化されることになった。
・しかし、直流の大電流は地磁気観測に影響を与える。
・観測所は、定点での継続的なデータを必要とするため移転できない。
・この観測所は国際的にも極めて重要な施設で、無理矢理移転させたら
世界中から非難される。ていうか無理矢理にでも移転できっこない。
・したがってやむを得ず、上野からほど近い取手～藤代間を硬直切替地点とした。
・この観測所が沿線の発展に悪影響を及ぼしたのは明らかである。
・しかし行政訴訟や民事訴訟をしても、原告敗訴か和解かどっちかだろう。
時効かも知れない。
・以上。
あわてなくても、あと数年でE231系の交直流版が土浦まで入るよ。
35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:10 ID:+2iwSFZa
>>27
変電所の設置にけっこう金かかるよ。
北陸筋は何十年かかるかわからないけど最終的に直流にしたいんじゃないの？
36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:14 ID:YTPnCbtZ
ついでに。
外房線も沿線に地磁気観測所があるが、変電施設を短い間隔で設置することで
直流電化に成功している。じゃあ常磐線もそれに倣えば？というかも知れないが
柿岡の観測所は規模が大きく、その手段でも観測に影響が出るとのこと。
37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:17 ID:FwYj2lKG
>>33
こっちもね(ｗ
http://www.fureai.or.jp/~s-itoh/jr103/cgi-bin/minibbs.cgi
38 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:20 ID:YTPnCbtZ
>>28
たぶんそのとおり。
要は上野土浦間の直通電車が増えればよいのであって、103系やE231系が
土浦まで来る必要もなければ、E501系を緑色にする必要も本当はない。
ただ沿線住民が「土浦に青電がきた！」と勘違いするようにE501系を
緑にしたという噂。（実態は4扉だからなんだろうけど）
39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:23 ID:YTPnCbtZ
あ、でも「快速がきた」というハクにこだわる自治体や住民もいるか。
40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:25 ID:IlBxrZKa
>>38
中距離列車なのに
Ｅ２１７ベースじゃなくてＥ２０９ベースなのは
そのためなんね
41 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:28 ID:hmFBtBvd
発想を逆転させろよ。全線交流にすればいいんだよ！
42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:36 ID:DSRNbhFU
>>41
ﾜﾗﾀ
43 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:40 ID:FHqsviaS
>>36
川島はその方法で大丈夫と言ってたみたいですが嘘つきという事になりますね。
44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:45 ID:75JXkISf
>>41
“上野”にポツンと７０１系かよ。妄想したらﾜﾗﾀ
45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 20:53 ID:VdNuGjEh
>>41
の言うことも決して的を外れてはいないと思ふ。
取手駅のホームの一部を交流専用にして、交流電車は取手以北しか走らない、というのもテだとまじめに思うが。
でもやはり理想は地磁気研究所に飛行機が突っ込むこと（ﾜﾗ
46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 21:07 ID:ESZkY7HT
上野まで交流にするくらいなら
交直流電車走らせたほうがコスト安くないか？
47 名前： 415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. 投稿日： 02/01/11 21:12 ID:RrFklhh0
普通列車は実質快速と同じですが何か
48 名前： Twilight 投稿日： 02/01/11 23:38 ID:TNomDuXQ
>>33
そのページずっと前に見た。
49 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 23:44 ID:h+N/yAm4
>>45
緩行線我孫子～取手廃止。線路は「E231快速」用に転用→
→我孫子～取手間の現快速線を「中電専用」にし、利根川橋梁で交直切り替え→
→取手の現快速線構内を交流電化。
50 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 23:56 ID:Pn2xc8WY
>>49
別スレにも全く同じこと書いてるねえ・・・・アンタ。
つーか、どっちかに統合しろよ。
・常磐線快速を土浦まで延長させよう （このスレ）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010504511/
・常磐本線に快速電車を！！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010295243/
２つもスレ要らない。
51 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/12 21:28 ID:RO5ilGX/
ところで４１５っていわき、大津港などまで持っていく必要あるのか？
あれだったら勝田若しくは高萩までを運用範囲とし
そこから先は７０１を持っていったほうが効率いいんじゃないの？
座席内容や両数は水戸支社にお任せするが。
52 名前： Twilight 投稿日： 02/01/12 23:32 ID:UIKDHLmv
こうなってほしい。
常磐線は士浦まで，つくばエクスプレスは全線直流ｲﾋ
常磐線緩行…朝夕以外も酉手乗り入れ。
常磐線快速…士浦まで延長。天玉台は一部停車。E231とE501
常磐線普通…士浦までが701系。飢え野直通はE501と415で，昼は1時間1本
特急はそのまま
53 名前： 2002年もﾖﾛｼｸ♪逝田ﾖﾄﾞｳﾞｧｼ 投稿日： 02/01/13 01:40 ID:sMIC5rSo
今は昔、牛久を拠点とする「快速列車誘致委員会」の重鎮が私用で牛久駅ホームに居た時の事。
折りしも試運転最中のヨ501が入線。ソレを見た重鎮、
「我が積年の願ひ、ここに結実しへりぃ…」と言い残し、ポクーリと絶命されたそうな。。
ヨ501が普通列車仕様だと知る事なく天に召された重鎮・・・。
ある意味、幸せだったのかも。しかし、浮かばれませんな。ﾅﾑﾅﾑ
54 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 19:59 ID:0gdPXvr5
水戸から長距離通勤してる
リーマンは、特急定期券を買い特急に乗る
55 名前： 投稿日： 02/01/13 20:05 ID:p1yfQNLF
地磁気研究所の観測結果なんか無視して勝田まで直流電化。これ最強。
地磁気がおかしくなってもＪＲが困るわけではない。
56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 20:17 ID:ytFhfwHr
>>22
天王台にＮ○Ｃがなければ話は別だったかもね…。
57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 20:51 ID:H2rAGIXO
>>55
（・∀・）ｲｯﾃﾖｼ！！
58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 21:29 ID:H2rAGIXO
常磐快速土浦延長反対sage
59 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 22:51 ID:bzu1R9i4
昨日今日筑波テレビで「筑波鉄道を行く」（前編・後編）が放送されていたぞ。
筑波駅と常陸北条駅が映っていた。
60 名前： ＆rlo;だから何だよ？ 投稿日： 02/01/13 22:56 ID:avCVeCRc
＆rlo;不思議なのは何で快速線があるくせに総武線快速みたいに思い切って速度を出さないのか。
せめて、E501くらいは120km/hは出してもいいと思うが。出せない理由でもあるの？
61 名前： &rlo;だから何だよ？ 投稿日： 02/01/13 22:56 ID:avCVeCRc
&rlo;不思議なのは何で快速線があるくせに総武線快速みたいに思い切って速度を出さないのか。
せめて、E501くらいは120km/hは出してもいいと思うが。出せない理由でもあるの？
62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 23:09 ID:nKAemZTn
>>60
103に追いついちゃうし特急電車よりもゆっくり走らないといけないからそうなる
63 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 23:12 ID:nKAemZTn
つーか諸悪の根源の地磁気観測所って、土浦よりもずっと北にあるんじゃん。
土浦くらいまでなら直流化出来そうだな
観測結果に影響って、直流で電車が走るのと交流で電車が走るのになにか違いがあるのか？
詳しい人解説きぼんぬ。
皆さん、これが気象庁地磁気観測所です！→ http://www.kakioka-jma.go.jp/A/index_j.html
64 名前： 63 投稿日： 02/01/13 23:28 ID:nKAemZTn
さらに調べた。スマソ既出だが
http://www.mars.sphere.ne.jp/tetsushi/kakioka/kakioka_1.html
は確かに参考になる。
ただ、地磁気観測所の周り具体的に半径何キロで影響が出るのだろう？
もうちっと延長は出来ないのだろうか？まぁかなわぬ夢だわな。
走るんです硬直バージョン乞う期待！
65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 23:35 ID:t6BhWIwZ
くだらねぇスレだなぁ。
これを立てたのは杉山寝台か土浦ＪＣのヴァカどもか？
Ｅ５０１が出来た時点で快速延伸の話はおしまい。
66 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 23:38 ID:g4rVYUdd
気象庁地磁気観測所は世界的、地球的規模で重要なところなんですね。
土浦まで増発なら、水戸線小山駅構内を交流化して７０１系などに置き換え
４１５でいいから、増発にまわしませんか。
67 名前： 投稿日： 02/01/13 23:40 ID:clImAfUe
>>64
「柿岡の地磁気観測所を中心に半径30キロメートル以内では、
直流電化を採用することができないのである。」
と、記載されているが？
68 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 23:41 ID:tm8jVIG5
>>60-62
一部の列車は120km/h出してるよ。
69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 03:10 ID:ecpLYrrF
>66
聖域なき構造改革が言われている時代に
何で気象庁の観測所だけが特別扱いなんだ。
どんなに日本が苦しくなっても観測の方が大事なのか。
気象庁（国土交通省？）の役人が
自分の組織を温存したいために周りを脅してるだけだよ。
地磁気観測所は独立行政法人の候補になったくらいだし、
やめたところで誰も困らないだろ。
70 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 03:20 ID:qUFnXkEp
>>69
アホか。
あの観測所のデータは日本だけじゃなく世界中で使われるんだ、
日本の都合だけですぐにどうにか出来る代物じゃないんだよ。
71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 03:58 ID:WE8j4Kui
E501系が少数派で終わってしまったのが惜しいね。
>>55
国際問題に発展するぞ。
72 名前： 投稿日： 02/01/14 12:41 ID:FfLBrm7d
妄想だが、該当区間を地下化して直流化
するというのはどうか。
73 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 12:47 ID:HfJV4R9x
>>72
ｵﾚ、素人だけど、なおさらやばい気が
74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 13:19 ID:NyooE8ro
>>72
レールから大地に逃げて変電所に帰る電流（迷走電流）が地磁気に影響を
与えるのが原因です。
従って、レールを大地から絶縁すれば問題は無くなります。
但し、該当区間では乗降客が車体に触れて感電する恐れがあります。
安全なのは、昔の路面電車のように２本ポール（複線式電車線）とすることです。
75 名前： 投稿日： 02/01/14 13:54 ID:g0g7gQLG
交流電化じゃなきゃいけないなら、国がその費用増をきちんと予算計上して
ＪＲに補償するべき。それで501だか503だかを作って増発or快速充当。
直交流分界点を改めるよりは金の問題に還元する方が現実的か。
もしその金を払えない（観測所を独法化する話が>>69で出ていたね）というなら
本当に必要な施設ではないと言うことになるし、それで国際問題になるようなら
日本はそれまでの国だったと言うことなのでしょう。
76 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 20:30 ID:zCBcgTMH
つーか世界中に4箇所しかないような施設を日本に作ったりするな！
日本なんかいつ沈没してもおかしくない国土なのに（ﾜﾗ
77 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 20:43 ID:xjuwXZr8
つーか、今は１６両編成でも動力車は４両。
交直両用車にしたところで、直流化工事とかの手間を
かけるよりよっぽど安上がりだと思うけど。
１０年か２０年してＥ５０１が老巧化したら東北に
飛ばせばいいんだし。そのころには、東北は７０１系
全長椅子車が常識になっているので、４ドアオールロング
がやってきてもそんなに文句はないだろう。
78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 20:43 ID:7Mrr3Qc5
ＪＲが交直電車を増備すれば問題解決。
多少金がかかるならＪＲが自己負担すればいい。
常磐線を持っているのだから多少の金も仕方あるまい。
嫌なら上野～取手のドル箱複々線区間も含めて
３セク転換なりで手放せばよろし。
多くの利用者にとって必要なのは
「ＪＲ東日本の常磐線」ではなく「便利な常磐線」のはず
79 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 20:44 ID:9TGkhGrD
>>77
４Ｍ１２Ｔはきつ過ぎます
80 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 21:06 ID:BkGKNHUh
>>77
E501の車体はそんな長期の使用に耐えられません
老朽化して東北に飛ばす頃にはもうボロボロです
車体新造するしかないです
81 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 22:41 ID:AhzbXHL/
地磁気は、人工衛星で観測されてるから地上の観測点はそれほど重要じゃないよ。
世界で４ヶ所しかないのは、必要性が無いからであって
重要なものに日本が選ばれたからではない。
地上で重要なのは極の観測点だけなので、
日本では昭和基地だけ。
そもそも、地磁気観測所は移転計画があって気象庁も進めていたけど、
職員が田舎に行くのを反対してつぶれたものだから、
観測が重要なわけじゃないよ。
もちろん、職員が反対するときには「世界的に重要な観測」と言ったけどね。
気象庁の職員にとっては、主流の気象や地震と違って
傍流である地磁気なんか行きたくないから、
スクラップして別の組織になってくれればそれでよいんだよ。
地磁気観測所なんかに異動になったら１０年は戻れないから、
気象や地震に戻っても役に立たないし、
人生棒に振ったようなもんだよ。
なお、地磁気の観測で本当に役に立っているのは
宇宙天気予報として磁気嵐の予報をしたりするのは「通信総合研究所」だよ。
82 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/15 03:58 ID:VYsiFa27
>>81
ソースキボンヌ。
地磁気観測所移転問題は
世界中の科学者が迷惑するから、
いきなりやったら、彼らが
「科学技術の発展に対する暴挙」騒ぎだしそうな問題。
83 名前： 投稿日： 02/01/15 08:36 ID:Thf53Er9
地磁気観測所は、常磐沿線を田舎臭いままにしておくために
必要な施設ということで
84 名前： 81 投稿日： 02/01/15 09:23 ID:4zQmlfau
>82
ソースなんてネット上にないよ。
移転計画について知りたければ、気象庁に情報公開請求してくれ。
情報公開法によって公開されることになるよ。
それから、気象庁の人が地磁気観測所に行きたがっているかどうかは、
気象板にスレ立ててみればわかるよ。
そもそも、地磁気観測所は研究所だよ。
事務を除けば職員はみんな研究職だし。
世界で４ヶ所しかやってないなんてのは、
意味無いからやっている人が少ないだけ。
「俺の研究は世界で４人しかやっていない研究だから予算付けろ」
と言っているだけなんだよ。
国際的な約束なんて学者同士で「データ交換しましょう」と言ってるだけなので、
どんな研究でもやってるからね。
ちなみに、「アメリカと約束しちゃいました。」なんて言っても財務省は金くれないよ。
地磁気観測所が大事なんて言っているのは、
なんか勘違いした理系オタクだけだよ。
85 名前： 投稿日： 02/01/15 12:48 ID:iQ93SWkF
研究者が迷惑するから移転はダメというよりその前に、
周囲に迷惑をかけてまでやる価値のある研究かという
視点を持たなければダメということですね。
86 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/15 13:40 ID:EsO1Ub/r
>>85
でも殆どは観測所があるのに越してきた人ばかりなのでは？
87 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/15 17:03 ID:hk+Ve7Y1
地磁気観測所を廃止しろと言っているのは、
取手以遠でも直流電車（１０３など）を見たいヲタだけじゃないの？
88 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/15 17:05 ID:L80wkxJd
>>85
それやったら大半の研究はあぼーんにならねーか？
89 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/15 19:11 ID:usQ1mFB9
なんか「地磁気観測所」スレに変身してる…
まぁそいつが原因だから論議がそこに集中するのももっともだが。
でも、筑波山頂の気象観測をやめたくらいなら地磁気観測所も見直しの対象にしてもいいﾖﾅｰ
たのむぜ気象庁。
90 名前： Twilight 投稿日： 02/01/15 23:38 ID:HMr40eOq
こうなったら，地磁気観測所関係なしに土浦じゃなくて，勝田まで直流化。
それから，地磁気観測所の隣に電磁波研究所みたいなの作って，
直流の1000万Vの送電線を地磁気観測所の近くに設置したり，
雷からの電気を直接地磁気観測所の真下に流す避雷針を作ったり，
強烈な電磁波を発生させるコイルを地下に埋めたりして，
地磁気観測所をめちゃくちゃにすればいい。
そして最後には地磁気観測所にデータ破壊用コンピューターウイルス送りつけ，
さらに，あの近くの通信機器までも破壊。そしてついには飛行機が追突。
これで地磁気観測所はなくなる。
91 名前： 投稿日： 02/01/16 00:29 ID:EMdFP5kT
>>87
観測所がどうなろうが103はアボーンですが、何か？
というか交直流が上野に入ってこないほど分界点が北上したら
逆にヲタ的にはおいしくなくなってしまう気が
>>88
というか、外部不経済を出すのがいけないんであって、
公的予算で維持しようとする研究なら、その地域環境に与えるコストも
またその公的予算できっちり負担しなければならないということ。
92 名前： 投稿日： 02/01/16 00:30 ID:EMdFP5kT
>>90
まちがってそれを東海村に造ってしまったら…（藁
93 名前： このスレ痛いな 投稿日： 02/01/16 00:33 ID:NQWk8c3K
ありゃりゃ、とうとう壊れちまったか>>90
94 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/16 00:38 ID:NQWk8c3K
>>91
コースの定理で説明するとどうなりますか？
95 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/16 00:39 ID:qaYkr3E+
土浦まで直流になっても一本も増発されなかったりして。
96 名前： 投稿日： 02/01/16 00:44 ID:EMdFP5kT
>>94
コースの定理？
そこまで詳しいわけではないです
97 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/16 00:45 ID:SVlxTX5F
本当に土浦まで国電の本数を増やしたければ、E501が高かろうと、
403がボロかろうとやってるんじゃないかな？
それこそ、土浦折り返しを増やして土浦以北を交流専用車ででも
運転すれば、今の状態でも少しは増発できるはず。
それをしないって事は、要はそこまで需要が無いって事じゃないか
と思う。
そうであれば、土浦まで直流になっても、本数に変化は無いように
思えるのだが。
98 名前： 投稿日： 02/01/16 00:54 ID:shGruthx
ケチっているだけの様にも感じるが…。
99 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/16 00:58 ID:06kC86Up
常磐線が無くなれば全て解決。
100 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/16 01:00 ID:LcFakb8V
100！！！
101 名前： より交. 投稿日： 02/01/16 01:01 ID:0vXGsS5F
100!
千代田線直通車を、再び地下通せば済むじゃん。
快速も同じくか。地下トンネル内なら電波は遮断されます。
地下水脈の関係で、佐貫が限界でしょうが・・・。
102 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/16 08:53 ID:9+X9ZSUi
つうか、土浦ー取手で
本数足りないのは、取手基準で
早朝、深夜、９時代だけじゃん。
その辺時間１本くらいは増やしても
いいけど。。
昼間は多すぎ・・・。
103 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 02/01/16 09:44 ID:dkdGtMx/
そうだ、地下に線路作って
土浦まで直流化すればいいじゃん。
JR束，早く延長しろｺﾞﾙｧ！！
2 名前： &rlo;名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 00:43 ID:owJ7XwXN
普通の方が、快速よりも停車駅少ないのですが、何か？
3 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 00:46 ID:rjYGZrrk
地磁気観測所って必要なのか
さっさと行革でつぶしちまえよ。
4 名前： Twilight 投稿日： 02/01/09 00:47 ID:A93QsHsB
普通は本数少なすぎ。
それからE501以外の車両はダサイし。
快速がE231になるから，常磐線快速延長して，
E501もかっこいいから快速にしてほしい
5 名前： マジ安倍 ◆YR50hsR2 投稿日： 02/01/09 00:49 ID:kxe1gzMv
>>2
どーいうこと？？
6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 00:50 ID:YKpnxIlF
>>5
普通列車は、快速の停車する南千住、三河島に
時間帯によっては止まらない場合がある。
7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 00:52 ID:YKpnxIlF
そういやE231は取手－藤代間は走行可能だったか？
8 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 00:52 ID:kJ/fg8s+
>>2 >>5
ちなみにタイトルは、
＆rlo;名無しでGO!
と書くと(＆は半角で)>>2みたいになる。
9 名前： &rlo;名無し&rlo;でGO! 投稿日： 02/01/09 00:54 ID:kJ/fg8s+
>>7
取手から行くと、藤代のちょっと手前で交流になるので、
うまく惰性走行すれば藤代までは着けるかもしれないが
帰りは自力走行不能(w
10 名前： 名無しでGO! ◆61DiOwI2 投稿日： 02/01/09 00:55 ID:aEWOH9uc
>>5
常磐線の上野直通の中電は「普通」電車。
ただし上野－取手は名前が「普通」である
にも関わらず快速線を走り、停車駅も快速と同じなので
事実上の快速。
（工房の頃常磐線沿線に引っ越して来たときは不思議に
思ったよ）
それでラッシュ時は415系は103系より高速性能は良くても
加減速性能が悪いために南千住・三河島を通過させて
所要時間を合わせているため、「普通」の方が「快速」
より停車駅が少ない、となる。
11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 01:45 ID:/K3Xfgws
っていうか緩行線が取手までしかないため？
俺としてはそれよりも通勤快速増やして欲しい。
朝ラッシュにのぼりが３本、夕ラッシュに１本だけと言うのは
なめているとしか思えない。
朝夕ラッシュ時は３０分に１本は通勤快速を走らせろ。
土浦始発の通勤快速もきぼーん
12 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 02:24 ID:w77aZeHJ
緩行線の我孫子ー取手間は廃止でもいいと思う。
13 名前： PT42 ◆zHicRXvU 投稿日： 02/01/09 03:08 ID:3A+JuZMQ
>>12
確かに。維持費も馬鹿にならないと思うし。しかし、血税で作られているんだな
これが・・・。私鉄だったら、どうしているだろう。作った経緯を知っているか
ら複雑な思いだが・・・。
スレ違いの為、sage
14 名前： ＆rlo;名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 08:53 ID:p7e2HwKD
茨城に青電を。
15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 13:17 ID:D0K3JXMu
>>14
ってことでＥ５０１をいれたんじゃなかったっけ？
見た目をごまかすために。
けど、実態は１０３の置き換えではなく……。
16 名前： １０３-１０００旧塗色ファン 投稿日： 02/01/09 13:30 ID:fNXgYCa7
名無しでＧＯさんのご意見には賛成です。でも、増発するなら私はＥ５０１も好きなんで
あれで通快増発してほしいもんです。しかし、何ゆえ、休日でも通勤快速なのか不思議です。このわけ知っている人いたら教えてください。
17 名前： Twilight 投稿日： 02/01/09 19:43 ID:G0dkTy2N
常磐線取手以北の発展の遅れは，
地磁気観測所が原因。地磁気観測所はどっかに移転しろ。
もし，つくばエクスプレスも守谷以北本数減ったら，
地磁気観測所を裁判にかけてやる。
18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 19:53 ID:1fKDsdP0
>>10
中電は「普通列車」
快速は「快速電車」
各停は「普通電車」
何ら不思議ではない。一般人には紛らわしいと思うが。
19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 20:17 ID:9zknJm1d
>>17
守谷に車両基地あるんだし、守谷以北の本数減るのは確実じゃないの？
20 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/09 21:42 ID:fuy17Wwq
>>13
作った経緯を教えてくれ！
21 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/01/09 22:22 ID:+7MjO7br
>>20
どっかの常磐線スレにあったぞ
でも常磐線関連スレだけでも５個以上あるから
探すのたいへん。
22 名前： PT42 ◆zHicRXvU 投稿日： 02/01/09 22:57 ID:K1y5sRQw
>>20-21
探すのが面倒だと思われるので、カキコしますよ。
常磐線複々線計画が出来た時に北千住～取手間が計画された（と思ったがこの辺
少し曖昧）それで、我孫子迄が暫定開業した。我孫子～取手間も計画路線であっ
たが、（多分）予算が付かず後回か、２期工事になり、後年開業となった。
計画で緩行線のみ停車開業予定の天王台が我孫子迄の暫定開業によって開業を遅
れる訳にもいかず、快速停車で、北柏との同時暫定開業となった。
その後、取手までの工事再開になったが、天王台快速停車問題が再燃した。国
鉄は計画通り天王台緩行線のみの停車駅にしたかった。が、一度止めたものを通
過させる訳にもいかず、快速停車駅に・・・。
そう、天王台の為に作った？ような区間にも関わらず、結局快速停車するので、
あの区間の意味が無くなってしまった。
こんな感じでよろしいかな？
23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/10 08:59 ID:Mo+hkkvL
>>16
>何ゆえ、休日でも通勤快速なのか
んじゃ、休日は「お買物快速」という種別で
24 名前： Twilight 投稿日： 02/01/10 23:07 ID:N5CYk6V7
常磐線快速にE231系が導入されたら，
E501-E231-E501ってな感じで，E501を使って，
土浦までE231を持って来ることができるかも。
そうすれば，一応快速延長になる。
25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/10 23:12 ID:9Q93trcp
>>24
E231＋E501＋701（4連） これでどう？
26 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/10 23:17 ID:cPk8gAnX
その７０１はオールロングなの？
27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 12:41 ID:Gw75sYDg
交直デッドセクションが北へ移動すればいいだけの話だけど
そんなに金かかるのかな？できれば勝田までやってほしいが。
酉は長浜から敦賀まで直流化を考えてるのでは？小浜線も直流みたいだし。
28 名前： 牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys 投稿日： 02/01/11 12:51 ID:K/VCzvqE
この”常磐快速を土浦まで延長させよう”というのは鉄ヲタに限らず取手以北の普通の利用者も語ることだけど、
これって単に白電の本数を増やせばいいだけのことなんでは？
29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 12:53 ID:9soRR2K3
>>24-25
バァカですか？
30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 12:56 ID:B7NTG785
>>27
地磁気の観測所か何かがあって
直流にすると観測結果が変わるので
簡単には直流にできないらしい。
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 12:58 ID:XiPHxGCi
>白電の本数を増やせばいいだけのことなんでは？
Σ!!(ﾟДﾟ) 青電に拘るこたぁ無かったのね。
32 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 12:58 ID:HEBpFw0J
Ｅ５０１の前サボ「通勤快速 水戸」や「勝 田」とかちゃんと使用しろｺﾞﾙｧ!!
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:10 ID:YTPnCbtZ
>>1よ、少しは予習してからスレを立てなさい。レス付けた一同も。
http://www.mars.sphere.ne.jp/tetsushi/kakioka/kakioka_1.html
つーか、常磐線スレに意見すれば済むこっちゃねーか。
簡単にまとめるぞ。
つづく。文字数制限厳しすぎ・・・
34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:10 ID:YTPnCbtZ
・地磁気観測所は明治16年、東京は赤坂に建てられた。もちろん電車なんてないぞ。
・東京市電の拡張により観測障害が生じたため、
大正2年1月に現在の茨城県八郷町柿岡に移った。
当時は茨城が電化されるなんて「夢にも」思っていなかった。
たぶん今の感覚なら、茨城に新幹線が来るような感じじゃなかったのか？
・その後常磐線が「夢にも見なかった」電化されることになった。
・しかし、直流の大電流は地磁気観測に影響を与える。
・観測所は、定点での継続的なデータを必要とするため移転できない。
・この観測所は国際的にも極めて重要な施設で、無理矢理移転させたら
世界中から非難される。ていうか無理矢理にでも移転できっこない。
・したがってやむを得ず、上野からほど近い取手～藤代間を硬直切替地点とした。
・この観測所が沿線の発展に悪影響を及ぼしたのは明らかである。
・しかし行政訴訟や民事訴訟をしても、原告敗訴か和解かどっちかだろう。
時効かも知れない。
・以上。
あわてなくても、あと数年でE231系の交直流版が土浦まで入るよ。
35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:10 ID:+2iwSFZa
>>27
変電所の設置にけっこう金かかるよ。
北陸筋は何十年かかるかわからないけど最終的に直流にしたいんじゃないの？
36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:14 ID:YTPnCbtZ
ついでに。
外房線も沿線に地磁気観測所があるが、変電施設を短い間隔で設置することで
直流電化に成功している。じゃあ常磐線もそれに倣えば？というかも知れないが
柿岡の観測所は規模が大きく、その手段でも観測に影響が出るとのこと。
37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:17 ID:FwYj2lKG
>>33
こっちもね(ｗ
http://www.fureai.or.jp/~s-itoh/jr103/cgi-bin/minibbs.cgi
38 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:20 ID:YTPnCbtZ
>>28
たぶんそのとおり。
要は上野土浦間の直通電車が増えればよいのであって、103系やE231系が
土浦まで来る必要もなければ、E501系を緑色にする必要も本当はない。
ただ沿線住民が「土浦に青電がきた！」と勘違いするようにE501系を
緑にしたという噂。（実態は4扉だからなんだろうけど）
39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:23 ID:YTPnCbtZ
あ、でも「快速がきた」というハクにこだわる自治体や住民もいるか。
40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:25 ID:IlBxrZKa
>>38
中距離列車なのに
Ｅ２１７ベースじゃなくてＥ２０９ベースなのは
そのためなんね
41 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:28 ID:hmFBtBvd
発想を逆転させろよ。全線交流にすればいいんだよ！
42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:36 ID:DSRNbhFU
>>41
ﾜﾗﾀ
43 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:40 ID:FHqsviaS
>>36
川島はその方法で大丈夫と言ってたみたいですが嘘つきという事になりますね。
44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 13:45 ID:75JXkISf
>>41
“上野”にポツンと７０１系かよ。妄想したらﾜﾗﾀ
45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 20:53 ID:VdNuGjEh
>>41
の言うことも決して的を外れてはいないと思ふ。
取手駅のホームの一部を交流専用にして、交流電車は取手以北しか走らない、というのもテだとまじめに思うが。
でもやはり理想は地磁気研究所に飛行機が突っ込むこと（ﾜﾗ
46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 21:07 ID:ESZkY7HT
上野まで交流にするくらいなら
交直流電車走らせたほうがコスト安くないか？
47 名前： 415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. 投稿日： 02/01/11 21:12 ID:RrFklhh0
普通列車は実質快速と同じですが何か
48 名前： Twilight 投稿日： 02/01/11 23:38 ID:TNomDuXQ
>>33
そのページずっと前に見た。
49 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 23:44 ID:h+N/yAm4
>>45
緩行線我孫子～取手廃止。線路は「E231快速」用に転用→
→我孫子～取手間の現快速線を「中電専用」にし、利根川橋梁で交直切り替え→
→取手の現快速線構内を交流電化。
50 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/11 23:56 ID:Pn2xc8WY
>>49
別スレにも全く同じこと書いてるねえ・・・・アンタ。
つーか、どっちかに統合しろよ。
・常磐線快速を土浦まで延長させよう （このスレ）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010504511/
・常磐本線に快速電車を！！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010295243/
２つもスレ要らない。
51 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/12 21:28 ID:RO5ilGX/
ところで４１５っていわき、大津港などまで持っていく必要あるのか？
あれだったら勝田若しくは高萩までを運用範囲とし
そこから先は７０１を持っていったほうが効率いいんじゃないの？
座席内容や両数は水戸支社にお任せするが。
52 名前： Twilight 投稿日： 02/01/12 23:32 ID:UIKDHLmv
こうなってほしい。
常磐線は士浦まで，つくばエクスプレスは全線直流ｲﾋ
常磐線緩行…朝夕以外も酉手乗り入れ。
常磐線快速…士浦まで延長。天玉台は一部停車。E231とE501
常磐線普通…士浦までが701系。飢え野直通はE501と415で，昼は1時間1本
特急はそのまま
53 名前： 2002年もﾖﾛｼｸ♪逝田ﾖﾄﾞｳﾞｧｼ 投稿日： 02/01/13 01:40 ID:sMIC5rSo
今は昔、牛久を拠点とする「快速列車誘致委員会」の重鎮が私用で牛久駅ホームに居た時の事。
折りしも試運転最中のヨ501が入線。ソレを見た重鎮、
「我が積年の願ひ、ここに結実しへりぃ…」と言い残し、ポクーリと絶命されたそうな。。
ヨ501が普通列車仕様だと知る事なく天に召された重鎮・・・。
ある意味、幸せだったのかも。しかし、浮かばれませんな。ﾅﾑﾅﾑ
54 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 19:59 ID:0gdPXvr5
水戸から長距離通勤してる
リーマンは、特急定期券を買い特急に乗る
55 名前： 投稿日： 02/01/13 20:05 ID:p1yfQNLF
地磁気研究所の観測結果なんか無視して勝田まで直流電化。これ最強。
地磁気がおかしくなってもＪＲが困るわけではない。
56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 20:17 ID:ytFhfwHr
>>22
天王台にＮ○Ｃがなければ話は別だったかもね…。
57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 20:51 ID:H2rAGIXO
>>55
（・∀・）ｲｯﾃﾖｼ！！
58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 21:29 ID:H2rAGIXO
常磐快速土浦延長反対sage
59 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 22:51 ID:bzu1R9i4
昨日今日筑波テレビで「筑波鉄道を行く」（前編・後編）が放送されていたぞ。
筑波駅と常陸北条駅が映っていた。
60 名前： ＆rlo;だから何だよ？ 投稿日： 02/01/13 22:56 ID:avCVeCRc
＆rlo;不思議なのは何で快速線があるくせに総武線快速みたいに思い切って速度を出さないのか。
せめて、E501くらいは120km/hは出してもいいと思うが。出せない理由でもあるの？
61 名前： &rlo;だから何だよ？ 投稿日： 02/01/13 22:56 ID:avCVeCRc
&rlo;不思議なのは何で快速線があるくせに総武線快速みたいに思い切って速度を出さないのか。
せめて、E501くらいは120km/hは出してもいいと思うが。出せない理由でもあるの？
62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 23:09 ID:nKAemZTn
>>60
103に追いついちゃうし特急電車よりもゆっくり走らないといけないからそうなる
63 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 23:12 ID:nKAemZTn
つーか諸悪の根源の地磁気観測所って、土浦よりもずっと北にあるんじゃん。
土浦くらいまでなら直流化出来そうだな
観測結果に影響って、直流で電車が走るのと交流で電車が走るのになにか違いがあるのか？
詳しい人解説きぼんぬ。
皆さん、これが気象庁地磁気観測所です！→ http://www.kakioka-jma.go.jp/A/index_j.html
64 名前： 63 投稿日： 02/01/13 23:28 ID:nKAemZTn
さらに調べた。スマソ既出だが
http://www.mars.sphere.ne.jp/tetsushi/kakioka/kakioka_1.html
は確かに参考になる。
ただ、地磁気観測所の周り具体的に半径何キロで影響が出るのだろう？
もうちっと延長は出来ないのだろうか？まぁかなわぬ夢だわな。
走るんです硬直バージョン乞う期待！
65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 23:35 ID:t6BhWIwZ
くだらねぇスレだなぁ。
これを立てたのは杉山寝台か土浦ＪＣのヴァカどもか？
Ｅ５０１が出来た時点で快速延伸の話はおしまい。
66 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 23:38 ID:g4rVYUdd
気象庁地磁気観測所は世界的、地球的規模で重要なところなんですね。
土浦まで増発なら、水戸線小山駅構内を交流化して７０１系などに置き換え
４１５でいいから、増発にまわしませんか。
67 名前： 投稿日： 02/01/13 23:40 ID:clImAfUe
>>64
「柿岡の地磁気観測所を中心に半径30キロメートル以内では、
直流電化を採用することができないのである。」
と、記載されているが？
68 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/13 23:41 ID:tm8jVIG5
>>60-62
一部の列車は120km/h出してるよ。
69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 03:10 ID:ecpLYrrF
>66
聖域なき構造改革が言われている時代に
何で気象庁の観測所だけが特別扱いなんだ。
どんなに日本が苦しくなっても観測の方が大事なのか。
気象庁（国土交通省？）の役人が
自分の組織を温存したいために周りを脅してるだけだよ。
地磁気観測所は独立行政法人の候補になったくらいだし、
やめたところで誰も困らないだろ。
70 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 03:20 ID:qUFnXkEp
>>69
アホか。
あの観測所のデータは日本だけじゃなく世界中で使われるんだ、
日本の都合だけですぐにどうにか出来る代物じゃないんだよ。
71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 03:58 ID:WE8j4Kui
E501系が少数派で終わってしまったのが惜しいね。
>>55
国際問題に発展するぞ。
72 名前： 投稿日： 02/01/14 12:41 ID:FfLBrm7d
妄想だが、該当区間を地下化して直流化
するというのはどうか。
73 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 12:47 ID:HfJV4R9x
>>72
ｵﾚ、素人だけど、なおさらやばい気が
74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 13:19 ID:NyooE8ro
>>72
レールから大地に逃げて変電所に帰る電流（迷走電流）が地磁気に影響を
与えるのが原因です。
従って、レールを大地から絶縁すれば問題は無くなります。
但し、該当区間では乗降客が車体に触れて感電する恐れがあります。
安全なのは、昔の路面電車のように２本ポール（複線式電車線）とすることです。
75 名前： 投稿日： 02/01/14 13:54 ID:g0g7gQLG
交流電化じゃなきゃいけないなら、国がその費用増をきちんと予算計上して
ＪＲに補償するべき。それで501だか503だかを作って増発or快速充当。
直交流分界点を改めるよりは金の問題に還元する方が現実的か。
もしその金を払えない（観測所を独法化する話が>>69で出ていたね）というなら
本当に必要な施設ではないと言うことになるし、それで国際問題になるようなら
日本はそれまでの国だったと言うことなのでしょう。
76 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 20:30 ID:zCBcgTMH
つーか世界中に4箇所しかないような施設を日本に作ったりするな！
日本なんかいつ沈没してもおかしくない国土なのに（ﾜﾗ
77 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 20:43 ID:xjuwXZr8
つーか、今は１６両編成でも動力車は４両。
交直両用車にしたところで、直流化工事とかの手間を
かけるよりよっぽど安上がりだと思うけど。
１０年か２０年してＥ５０１が老巧化したら東北に
飛ばせばいいんだし。そのころには、東北は７０１系
全長椅子車が常識になっているので、４ドアオールロング
がやってきてもそんなに文句はないだろう。
78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 20:43 ID:7Mrr3Qc5
ＪＲが交直電車を増備すれば問題解決。
多少金がかかるならＪＲが自己負担すればいい。
常磐線を持っているのだから多少の金も仕方あるまい。
嫌なら上野～取手のドル箱複々線区間も含めて
３セク転換なりで手放せばよろし。
多くの利用者にとって必要なのは
「ＪＲ東日本の常磐線」ではなく「便利な常磐線」のはず
79 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 20:44 ID:9TGkhGrD
>>77
４Ｍ１２Ｔはきつ過ぎます
80 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 21:06 ID:BkGKNHUh
>>77
E501の車体はそんな長期の使用に耐えられません
老朽化して東北に飛ばす頃にはもうボロボロです
車体新造するしかないです
81 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/14 22:41 ID:AhzbXHL/
地磁気は、人工衛星で観測されてるから地上の観測点はそれほど重要じゃないよ。
世界で４ヶ所しかないのは、必要性が無いからであって
重要なものに日本が選ばれたからではない。
地上で重要なのは極の観測点だけなので、
日本では昭和基地だけ。
そもそも、地磁気観測所は移転計画があって気象庁も進めていたけど、
職員が田舎に行くのを反対してつぶれたものだから、
観測が重要なわけじゃないよ。
もちろん、職員が反対するときには「世界的に重要な観測」と言ったけどね。
気象庁の職員にとっては、主流の気象や地震と違って
傍流である地磁気なんか行きたくないから、
スクラップして別の組織になってくれればそれでよいんだよ。
地磁気観測所なんかに異動になったら１０年は戻れないから、
気象や地震に戻っても役に立たないし、
人生棒に振ったようなもんだよ。
なお、地磁気の観測で本当に役に立っているのは
宇宙天気予報として磁気嵐の予報をしたりするのは「通信総合研究所」だよ。
82 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/15 03:58 ID:VYsiFa27
>>81
ソースキボンヌ。
地磁気観測所移転問題は
世界中の科学者が迷惑するから、
いきなりやったら、彼らが
「科学技術の発展に対する暴挙」騒ぎだしそうな問題。
83 名前： 投稿日： 02/01/15 08:36 ID:Thf53Er9
地磁気観測所は、常磐沿線を田舎臭いままにしておくために
必要な施設ということで
84 名前： 81 投稿日： 02/01/15 09:23 ID:4zQmlfau
>82
ソースなんてネット上にないよ。
移転計画について知りたければ、気象庁に情報公開請求してくれ。
情報公開法によって公開されることになるよ。
それから、気象庁の人が地磁気観測所に行きたがっているかどうかは、
気象板にスレ立ててみればわかるよ。
そもそも、地磁気観測所は研究所だよ。
事務を除けば職員はみんな研究職だし。
世界で４ヶ所しかやってないなんてのは、
意味無いからやっている人が少ないだけ。
「俺の研究は世界で４人しかやっていない研究だから予算付けろ」
と言っているだけなんだよ。
国際的な約束なんて学者同士で「データ交換しましょう」と言ってるだけなので、
どんな研究でもやってるからね。
ちなみに、「アメリカと約束しちゃいました。」なんて言っても財務省は金くれないよ。
地磁気観測所が大事なんて言っているのは、
なんか勘違いした理系オタクだけだよ。
85 名前： 投稿日： 02/01/15 12:48 ID:iQ93SWkF
研究者が迷惑するから移転はダメというよりその前に、
周囲に迷惑をかけてまでやる価値のある研究かという
視点を持たなければダメということですね。
86 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/15 13:40 ID:EsO1Ub/r
>>85
でも殆どは観測所があるのに越してきた人ばかりなのでは？
87 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/15 17:03 ID:hk+Ve7Y1
地磁気観測所を廃止しろと言っているのは、
取手以遠でも直流電車（１０３など）を見たいヲタだけじゃないの？
88 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/15 17:05 ID:L80wkxJd
>>85
それやったら大半の研究はあぼーんにならねーか？
89 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/15 19:11 ID:usQ1mFB9
なんか「地磁気観測所」スレに変身してる…
まぁそいつが原因だから論議がそこに集中するのももっともだが。
でも、筑波山頂の気象観測をやめたくらいなら地磁気観測所も見直しの対象にしてもいいﾖﾅｰ
たのむぜ気象庁。
90 名前： Twilight 投稿日： 02/01/15 23:38 ID:HMr40eOq
こうなったら，地磁気観測所関係なしに土浦じゃなくて，勝田まで直流化。
それから，地磁気観測所の隣に電磁波研究所みたいなの作って，
直流の1000万Vの送電線を地磁気観測所の近くに設置したり，
雷からの電気を直接地磁気観測所の真下に流す避雷針を作ったり，
強烈な電磁波を発生させるコイルを地下に埋めたりして，
地磁気観測所をめちゃくちゃにすればいい。
そして最後には地磁気観測所にデータ破壊用コンピューターウイルス送りつけ，
さらに，あの近くの通信機器までも破壊。そしてついには飛行機が追突。
これで地磁気観測所はなくなる。
91 名前： 投稿日： 02/01/16 00:29 ID:EMdFP5kT
>>87
観測所がどうなろうが103はアボーンですが、何か？
というか交直流が上野に入ってこないほど分界点が北上したら
逆にヲタ的にはおいしくなくなってしまう気が
>>88
というか、外部不経済を出すのがいけないんであって、
公的予算で維持しようとする研究なら、その地域環境に与えるコストも
またその公的予算できっちり負担しなければならないということ。
92 名前： 投稿日： 02/01/16 00:30 ID:EMdFP5kT
>>90
まちがってそれを東海村に造ってしまったら…（藁
93 名前： このスレ痛いな 投稿日： 02/01/16 00:33 ID:NQWk8c3K
ありゃりゃ、とうとう壊れちまったか>>90
94 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/16 00:38 ID:NQWk8c3K
>>91
コースの定理で説明するとどうなりますか？
95 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/16 00:39 ID:qaYkr3E+
土浦まで直流になっても一本も増発されなかったりして。
96 名前： 投稿日： 02/01/16 00:44 ID:EMdFP5kT
>>94
コースの定理？
そこまで詳しいわけではないです
97 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/16 00:45 ID:SVlxTX5F
本当に土浦まで国電の本数を増やしたければ、E501が高かろうと、
403がボロかろうとやってるんじゃないかな？
それこそ、土浦折り返しを増やして土浦以北を交流専用車ででも
運転すれば、今の状態でも少しは増発できるはず。
それをしないって事は、要はそこまで需要が無いって事じゃないか
と思う。
そうであれば、土浦まで直流になっても、本数に変化は無いように
思えるのだが。
98 名前： 投稿日： 02/01/16 00:54 ID:shGruthx
ケチっているだけの様にも感じるが…。
99 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/16 00:58 ID:06kC86Up
常磐線が無くなれば全て解決。
100 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/16 01:00 ID:LcFakb8V
100！！！
101 名前： より交. 投稿日： 02/01/16 01:01 ID:0vXGsS5F
100!
千代田線直通車を、再び地下通せば済むじゃん。
快速も同じくか。地下トンネル内なら電波は遮断されます。
地下水脈の関係で、佐貫が限界でしょうが・・・。
102 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/16 08:53 ID:9+X9ZSUi
つうか、土浦ー取手で
本数足りないのは、取手基準で
早朝、深夜、９時代だけじゃん。
その辺時間１本くらいは増やしても
いいけど。。
昼間は多すぎ・・・。
103 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 02/01/16 09:44 ID:dkdGtMx/
そうだ、地下に線路作って
土浦まで直流化すればいいじゃん。