おでん@みんチャ最強クンを論破したので
このブログに記録として残しておくことにする
事の始まりは２ちゃんねるのニュー速ＶＩＰ板に立ったスレ
ピグで喧嘩イベント行ったんだが なわけだが
ということなので、
その「おでん」とやらを探すことにした
ピグのアカウントをすでに持っている俺は、とりあえず
ピグのイベントで「喧嘩」で検索をかけた
しばらく探すとようやくオデン君を発見、オデン君に語りかけてみた
話題は今では覚えてないくらいにどうでもいい内容だったはず、
なにしろ両者初対面だからしかたないよね
「君、本当に最強なの？」かなんかだった気がする
するとオデン君が俺に何か言い返してきた、
それも、ガキのケンカレベルのどうでもいい内容だったはず、
ようするに「煽りあい」という状況
そんなやりとりが１，２分続いたあと
数秒、モニタから目を離したすきにオデン君が「はい、論破」と言い出した
直前に論破するような煽りあいはしてなかったはずだが謎である
当然俺は「え？見てなかったからもう一回言って」と要求した
これは煽りではなく純粋に、オデン君がどういう基準でなにをもって論破したと
考えたのか興味があったからだ
オデン君「ログを読み返せ」
俺「ログ流れてんだよ、お前がもう一度コメするほうが早いからもう一度書いてくれ」
オデン君「嫌だ、コメ見逃したのはお前の非、つまり論破」
もうね、アホかと
どこの世界に相手の論が伝えずにすむ論破があるのかと
この時点で「やっぱオデンって奴会話成立すら困難なガキじゃん」という印象を持った
相手に主張が伝わらなかったのなら再度説明する、
それが議論であり、それをぶん投げて一人で勝利宣言するのはただのアホである
その後俺はオデン君をＶＩＰに呼ぼうと考えた
ＶＩＰに俺がアホを論破するスレ というスレを立て、
「なう」にＵＲＬを貼ってオデン君やその他のピグ勢を呼び、
そちらでまともな論点を提示したうえで論破をする、という方向性のほうが
面白そうだと考えたからである
正直にいうと、直前のオデン君との幼稚なやりとりにドン引きして
ログがすぐに流れ、一度流れたら読み返すのが困難なこの場じゃ
主張が水掛け論になりやすいということがはっきりしたから
というのも理由の１つではある
オデン君にとってはピグのチャット形式は都合がいいものかもしれないけどねｗ
なにせ正当な論をふりかざすのが苦手なオデン君
最終的に「言った、言ってない」の幼稚な議論に持ち込めるからなー
さて、ＶＩＰに誘導したら意外にもあっさり
来てくれることになった、
俺は、オデン君をＶＩＰに呼んでもなにかテキトーな理由をつけて
来ない気がすると思ってたからねｗ
以下、ＶＩＰでの俺とオデン君のやりとり
※ID:OHiWr+O90がオデン君でF7QJQqlu0が俺
オデン君は途中まで名無しで書き込んでるので注意
↑
これを最後に、オデン君はＶＩＰから去っていった
俺は、すでに他のピグの喧嘩師との議論が始まってたし
そのままそのスレに残った
ちなみに俺とオデン君のやりとりを見てた人の反応
俺とオデン君の議論を客観的に見た
第三者のコメントをすべて集めてみました
１つもオデン君の主張に納得するレスがないですねぇ…
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まあ、オデン君はその日はもう現れてないし
上記のとおり、俺はそのスレで翌朝１１時まで議論してたんで
疲れたなあ オデン君じゃなく、別の喧嘩師さんとの水掛け論にねｗ
俺はオデン君をどう解釈したかというと、
ＶＩＰから逃げ去ったオデン君は誰一人、持論で納得させることができずに逃げたわけで、
改行制限と～ の撤退はオデン君の非
つまり、まとめるとオデン君の価値基準じゃＶＩＰのninjaレベルが低くて
書き込みに多少の制限があることがオデン君の非、
つまりそのいいわけでよそに誘導するのはオデン君の理屈からの逃走である
メチャクチャな理屈だけど、少なくともオデン君の中ではそう納得してないとおかしい
で、それがブーメランってことね
つまり簡単に言うと俺はなんもしてないのに
自分で展開したご都合主義基準に自分が該当してしまって
オデン君が自爆した、ってこと
ってことでオデン君論破の１回戦終了
２回戦に続く
このブログに記録として残しておくことにする
事の始まりは２ちゃんねるのニュー速ＶＩＰ板に立ったスレ
ピグで喧嘩イベント行ったんだが なわけだが
1 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ▼ 2014/02/03(月) 18:50:14.64 ID:zPMXzXwg0 [1回目] - 俺はタイピングも遅くて傍観してたんだが、なにやら「おでん」という奴が 有名で強いらしい。
ぶっちゃけVIPPERのおまえらもそのくらいのレベルなのかなぁと思ってみてみたんだが、実際のとこチャット形式での論争と掲示板での論争は頭の回転も要する訳だ。
そこで論争に自慢のあるやつ、この「おでん」というやつを論破してみてくれないか？
事実上のVIPPER対ピグ民ということになるが
ということなので、
その「おでん」とやらを探すことにした
ピグのアカウントをすでに持っている俺は、とりあえず
ピグのイベントで「喧嘩」で検索をかけた
しばらく探すとようやくオデン君を発見、オデン君に語りかけてみた
話題は今では覚えてないくらいにどうでもいい内容だったはず、
なにしろ両者初対面だからしかたないよね
「君、本当に最強なの？」かなんかだった気がする
するとオデン君が俺に何か言い返してきた、
それも、ガキのケンカレベルのどうでもいい内容だったはず、
ようするに「煽りあい」という状況
そんなやりとりが１，２分続いたあと
数秒、モニタから目を離したすきにオデン君が「はい、論破」と言い出した
直前に論破するような煽りあいはしてなかったはずだが謎である
当然俺は「え？見てなかったからもう一回言って」と要求した
これは煽りではなく純粋に、オデン君がどういう基準でなにをもって論破したと
考えたのか興味があったからだ
オデン君「ログを読み返せ」
俺「ログ流れてんだよ、お前がもう一度コメするほうが早いからもう一度書いてくれ」
オデン君「嫌だ、コメ見逃したのはお前の非、つまり論破」
もうね、アホかと
どこの世界に相手の論が伝えずにすむ論破があるのかと
この時点で「やっぱオデンって奴会話成立すら困難なガキじゃん」という印象を持った
相手に主張が伝わらなかったのなら再度説明する、
それが議論であり、それをぶん投げて一人で勝利宣言するのはただのアホである
その後俺はオデン君をＶＩＰに呼ぼうと考えた
ＶＩＰに俺がアホを論破するスレ というスレを立て、
「なう」にＵＲＬを貼ってオデン君やその他のピグ勢を呼び、
そちらでまともな論点を提示したうえで論破をする、という方向性のほうが
面白そうだと考えたからである
正直にいうと、直前のオデン君との幼稚なやりとりにドン引きして
ログがすぐに流れ、一度流れたら読み返すのが困難なこの場じゃ
主張が水掛け論になりやすいということがはっきりしたから
というのも理由の１つではある
オデン君にとってはピグのチャット形式は都合がいいものかもしれないけどねｗ
なにせ正当な論をふりかざすのが苦手なオデン君
最終的に「言った、言ってない」の幼稚な議論に持ち込めるからなー
さて、ＶＩＰに誘導したら意外にもあっさり
来てくれることになった、
俺は、オデン君をＶＩＰに呼んでもなにかテキトーな理由をつけて
来ない気がすると思ってたからねｗ
以下、ＶＩＰでの俺とオデン君のやりとり
※ID:OHiWr+O90がオデン君でF7QJQqlu0が俺
オデン君は途中まで名無しで書き込んでるので注意
23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ▼ 2014/02/03(月) 21:46:00.92 ID:F7QJQqlu0 [6回目] - >>20
相手が認識してなけりゃ論破にすらならない
当然のこと
で、俺が再度「読んでなかったからもう一度書き込め」と言っても拒否して
勝利宣言してくるありさま
完全に議論が成立してませんねぇ
28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ▼ 2014/02/03(月) 21:48:42.29 ID:OHiWr+O90 [3回目] - >>23
議論は成立してたじゃん
議論の途中でお前がたまたま(笑)論破されたタイミングで画面見てなくて、それで「見てなかったから論破じゃない」って言ってんだろ？
しかも見てなかったのはお前の非だとも言いました
つーかなんのためのログだよ
ログ見ろつったじゃんｗｗ
マジでゴミ過ぎだろコイツｗｗ
議論はスタートしてたけどお前がそのタイミングでたまたま(笑)画面見てなかっただけだろ？
なんで論破されたタイミングで都合よく画面見てなかったのか知らないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ▼ 2014/02/03(月) 21:51:22.55 ID:F7QJQqlu0 [9回目] - >>28
＞議論の途中でお前がたまたま(笑)論破されたタイミングで画面見てなくて、それで「見てなかったから論破じゃない」って言ってんだろ？
＞しかも見てなかったのはお前の非だとも言いました
だから再度聞いたわけだが？
でもお前は答えなかっただろ？
それ、もはや議論になってないぞ
「しかも見てなかったのはお前の非だとも言いました 」
ってのはお前の発言だが？
俺に言わせりゃ一方的に勝利宣言してる間抜けにしか見えんぞ
32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ▼ 2014/02/03(月) 21:52:17.78 ID:F7QJQqlu0 [10回目] - 69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ▼ 2014/02/03(月) 19:40:17.60 ID:F7QJQqlu0 [2回目]
２ｃｈの議論ならまだしも
ピグのケンカって本当にアタマがいいのか疑問じゃね？
それっぽいことを高速タイピングで連呼してりゃいいだけでしょ？
理屈なんてテキトーでＯＫ
突っ込んでるヒマを与えずにさらにテキトーなコメントを連呼しとけば
反論できなかった、扱いになるんだからな
↑オデンって奴を見る前に俺が予想して書き込んだレスだが
やっぱこのまんまなんだよなぁ
37 おでん ▼ 2014/02/03(月) 21:56:05.21 ID:OHiWr+O90 [4回目] - >>31
見てなかったのはお前の非だろｗｗｗｗｗｗｗ
チャットで喧嘩しておきながら「見てなかった」んだろ？
お前に非あるじゃん。
だから「ログを見ろ」と言いました。
なんで見てなかった馬鹿のためにもう一度言わなければならないの？
「再度聞いたわけだが？」じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでお前が自爆したのに開き直ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論：互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容。「―を戦わす」
互いの意見を述べて論じ合ってたじゃん。
で、その論じ合ってる途中で俺が論破したところでたまたま(笑)お前が画面を見てなかったんですよ？
41 おでん ▼ 2014/02/03(月) 21:58:20.65 ID:OHiWr+O90 [5回目] - ＞「しかも見てなかったのはお前の非だとも言いました 」
＞ってのはお前の発言だが？
何これ。何が言いたいの？
「見てなかったのはお前の非」だと俺が言った
って言ってんだけど何言ってるのお前。アスペ？
＞ 俺に言わせりゃ一方的に勝利宣言してる間抜けにしか見えんぞ
ＶＩＰからピグに乗り込んでくる
↓
俺に瞬殺論破される
↓
見てなかったから論破じゃない
↓
そのあとまた俺に瞬殺論破される
↓
それも見てなかった
お前どの立場でモノ言ってんだマジで・・・
ってかここ書ける量少なすぎだろ・・・
マジでだるいな
流石ＶＩＰ()だわ・・・
いる奴のレベルも低ければ環境も悪い
47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ▼ 2014/02/03(月) 22:00:21.42 ID:F7QJQqlu0 [14回目] - >>37
＞見てなかったのはお前の非だろｗｗｗｗｗｗｗ
非であろうと非じゃなかろうと、
論破したかどうかに影響しないんだよなぁ…
＞だから「ログを見ろ」と言いました。
＞なんで見てなかった馬鹿のためにもう一度言わなければならないの？
言わなくてもいいが、論破にはならないぞ、ってことな
当然の理屈だろｗ
＞議論：互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容。「―を戦わす」
＞互いの意見を述べて論じ合ってたじゃん。
＞で、その論じ合ってる途中で俺が論破したところでたまたま(笑)お前が画面を見てなかったんですよ？
相手の意見を聞きそびれた、もしくは相手の意見の意図が理解できない場合は
当然、聞き返すのが議論だが？
聞き返したからといってそれが論破につながるわけではないぞ
議論や論破を理解できてねーなおぁお前
48 おでん ▼ 2014/02/03(月) 22:00:44.16 ID:OHiWr+O90 [6回目] - >>34
チャットだから小声も糞もねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭わいてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ログにテキスト残ってんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから見ろつってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この手のゴミって的外れな例え持ち出してきといて得意気になるアホ多いんだよなあｗｗ
はいやりなおし。
まじで小学生相手にしてるみてーなんだけど
もっとマシなのいないの
65 おでん ▼ 2014/02/03(月) 22:09:18.53 ID:OHiWr+O90 [7回目] - ＞非であろうと非じゃなかろうと、
＞論破したかどうかに影響しないんだよなぁ
だから？ なんで論破のことを持ち出してきてんの？
お前が「もう一回言え」って言ったことに関して、お前の非だから俺が書いてやる必要はないって言ってんだけど
なんで論破したかどうかに影響しないとか的外れなレス垂れ流してんの？
話の流れつかめてないんですか？？ 大丈夫ですか？？
まじでもうちょっと頑張って・・・ チャットでは大してタイプ速いわけでもない俺のタイピングについてこれず流れについてこれず論破された箇所を「見てない」って言ったと思ったら、掲示板ですら流れ掴めないわけ？
なんなのお前ｗｗ
75 おでん ▼ 2014/02/03(月) 22:17:10.20 ID:OHiWr+O90 [8回目] - 改行規制と文字数規制でスムーズに書き込めないのであとは全部
jbbs.shitaraba.net/internet/16958/
で反論しますね。
まあお前らどうせ怖くて乗り込んでこれないだろうからこっちで反論していいよ。
↑
これを最後に、オデン君はＶＩＰから去っていった
俺は、すでに他のピグの喧嘩師との議論が始まってたし
そのままそのスレに残った
ちなみに俺とオデン君のやりとりを見てた人の反応
40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ▼ 2014/02/03(月) 21:58:03.00 ID:Q9OKZdiY0 [4回目] - >>37
見てなかったらもう一度言えばいいじゃん……こいつアホかよ
45 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【24.2m】 【関電 64.9 %】 ◆FUCKIN.312 sage ▼ 2014/02/03(月) 21:59:16.29 ID:LPv/g0ub0 [3回目] - >>40
アスペなんだろ察してやれよ・・・
50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ 2014/02/03(月) 22:01:24.59 ID:fYMr/s/w0 [4回目] - >>48
いいからログ持ってこいよパープリン
55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ▼ 2014/02/03(月) 22:03:48.06 ID:iLEsUM+80 [2回目] - 論破したって言うのなら立証責任は言った本人にあるんだけどねえ。
あれ？おでん立証してないの？だめじゃん＞＜
61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ▼ 2014/02/03(月) 22:07:06.66 ID:iLEsUM+80 [3回目] - おーいおでん息してる？
71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ▼ 2014/02/03(月) 22:15:12.84 ID:iLEsUM+80 [4回目] - >>65
いや見た見てないは論破とは関係ないだろ。
見たら論破、見て無ければ論破にはなるわけない。あくまで論の中身の話だからな。
ということで的外れはお前。お前は話の流れ以前に論の中身を掴めていない。
俺とオデン君の議論を客観的に見た
第三者のコメントをすべて集めてみました
１つもオデン君の主張に納得するレスがないですねぇ…
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まあ、オデン君はその日はもう現れてないし
上記のとおり、俺はそのスレで翌朝１１時まで議論してたんで
疲れたなあ オデン君じゃなく、別の喧嘩師さんとの水掛け論にねｗ
俺はオデン君をどう解釈したかというと、
ＶＩＰから逃げ去ったオデン君は誰一人、持論で納得させることができずに逃げたわけで、
改行制限と～ の撤退はオデン君の非
つまり、まとめるとオデン君の価値基準じゃＶＩＰのninjaレベルが低くて
書き込みに多少の制限があることがオデン君の非、
つまりそのいいわけでよそに誘導するのはオデン君の理屈からの逃走である
メチャクチャな理屈だけど、少なくともオデン君の中ではそう納得してないとおかしい
で、それがブーメランってことね
つまり簡単に言うと俺はなんもしてないのに
自分で展開したご都合主義基準に自分が該当してしまって
オデン君が自爆した、ってこと
ってことでオデン君論破の１回戦終了
２回戦に続く