東洋経済との質疑応答
山田 ライブドア事件のころはＩＴベンチャーが元気だった気がするのですが、現在はそうでもないと思います。この点をどう思いますか？
堀江 ＩＴベンチャーで言うと、買う会社がなくなったんですよね。
ベンチャー企業がなんで社会の役に立つかというと、とんでもない若造がとんでもないことを考えるから面白いわけですよ。それが社会にイノベーションを与えるわけですけど、それが旧来型の大企業ではできないことなわけですよ。
ヒエラルキーができていて、保守層がいて、頭を抑えられますから。そういう自由闊達な議論ってなかなかできないし、そこから生まれてくるものって凡庸なものしか生まれてこない確立が高い。
だけど、ベンチャーって失うものがないから、どんどんアグレッシブに、これまで皆さんが思いつかなかったようなことをどんどん考えてイノベーションしていく。それが社会に活力を与える。だから、ベンチャー企業は社会的意義があるわけですけど、これが成長していくためには、イグジットが必要なんですよ。
つまり短期間でそれなりに収益規模になって、キャピタルゲインが得られて、また新しいことをする、新陳代謝です。こういうのをシーリアルアントレプレナー、連続起業家というんですけど、日本のベンチャー企業がアメリカと何が違うかって、シリアルアントレプレナーがほとんどいないことなんですよね。若干存在するんですけど、そういう人たちがイグジットをする流れが止まっちゃったんですよ。
上場しづらくなりましたよね、要は不祥事企業が出たら、審査を厳しくしようとなるわけですよ。だけど、ベンチャーなんてはっきり言って、いかがわしいですよ。正直言って。僕が知っているベンチャー企業でいかがわしくないベンチャー企業の方が少ないもん。
（会場から笑）
だってね、社員３人の会社で法律なんてまともに調べられるわけないじゃないですか？それはちょっと目をつむってあげましょうよってことなんですよ、ちょっとくらいのことは・・・。
だけど、みんなせちがらいじゃない。みんなたたこうとするでしょ、社会にとってそんなに悪いことしてるかな・・・みたいな、みんな教育ママみたいにガミガミ言うでしょ、そうすると子供は萎縮して新しいことにチャレンジしなくなるんですよ、そんな雰囲気がベンチャー企業に生まれましたよね。それが非常に残念ですよね。
それからＭ＆Ａをする会社が非常に少なくなってきたんですよ。僕が捕まったのが利いていると思うんですけど、ベンチャー企業の買収は結構えいやーでやるわけですよ。売り手の買い手がいるわけですよ。売り手は高く売りたい、買い手は安く買いたいわけです。だけど、これにたくさんの買い手がいたら、ぼんぼん値段がつり上がっていきますよね。
これは普通じゃないですか、だけど、そこでＤＣ法とかを使って値段を合わせたりとかするわけですよ、実務では。
なのにそれを公明盛大に一個の価格でやれとかって無理があるでしょ？検察官って経済の仕組みを知らないから、一物一価だと思ってるんですよ。当然、買いたい人がたくさんいる会社だと、当然値段は上がるわけですよ。
その価格算定をするのに、方法がひとつしかないとか、ＤＣ法でやったらみんな同じになるとか、ありえるわけないですよ。当然違うわけですよ。それを実務的に合わせてるわけですよ。それを目蔵版を押しましたとかって、捕まえるわけですよ。そんなことしてたら、実務は回っていかないと思います。
そういうことも含めて、Ｍ＆Ａがしづらくなって、そういうことも含めてベンチャーがイグジットする手段がほとんどなくなったので、やりたくなくなった。
ベンチャーのやつらって一山当てたいと思っているわけですよ。若者ってそういう野蛮なというか、野心があって、俺も金持ちになって良い車に乗りたいとか、良い家に住みたいとかでも僕は別に良いと思うんですよ。まずそうなってから立派なことを考えれば良いと思うんですよ。
だけど、お金も人脈も地位もないなかで立派なことなんかできないじゃん、実際は。それを社会は認めるべきだと思います。許容する社会というのが今の日本には欠けているなと思いますね。
すべてにおいて、大相撲のことにしてもそうですが、少しでもちょんぼをすると、徹底的に叩いて二度と立ち上がれないようにする、そういう社会になるつつあるのはちょっと危ないと思います。
山田 ライブドア事件のころはＩＴベンチャーが元気だった気がするのですが、現在はそうでもないと思います。この点をどう思いますか？
堀江 ＩＴベンチャーで言うと、買う会社がなくなったんですよね。
ベンチャー企業がなんで社会の役に立つかというと、とんでもない若造がとんでもないことを考えるから面白いわけですよ。それが社会にイノベーションを与えるわけですけど、それが旧来型の大企業ではできないことなわけですよ。
ヒエラルキーができていて、保守層がいて、頭を抑えられますから。そういう自由闊達な議論ってなかなかできないし、そこから生まれてくるものって凡庸なものしか生まれてこない確立が高い。
だけど、ベンチャーって失うものがないから、どんどんアグレッシブに、これまで皆さんが思いつかなかったようなことをどんどん考えてイノベーションしていく。それが社会に活力を与える。だから、ベンチャー企業は社会的意義があるわけですけど、これが成長していくためには、イグジットが必要なんですよ。
つまり短期間でそれなりに収益規模になって、キャピタルゲインが得られて、また新しいことをする、新陳代謝です。こういうのをシーリアルアントレプレナー、連続起業家というんですけど、日本のベンチャー企業がアメリカと何が違うかって、シリアルアントレプレナーがほとんどいないことなんですよね。若干存在するんですけど、そういう人たちがイグジットをする流れが止まっちゃったんですよ。
上場しづらくなりましたよね、要は不祥事企業が出たら、審査を厳しくしようとなるわけですよ。だけど、ベンチャーなんてはっきり言って、いかがわしいですよ。正直言って。僕が知っているベンチャー企業でいかがわしくないベンチャー企業の方が少ないもん。
（会場から笑）
だってね、社員３人の会社で法律なんてまともに調べられるわけないじゃないですか？それはちょっと目をつむってあげましょうよってことなんですよ、ちょっとくらいのことは・・・。
だけど、みんなせちがらいじゃない。みんなたたこうとするでしょ、社会にとってそんなに悪いことしてるかな・・・みたいな、みんな教育ママみたいにガミガミ言うでしょ、そうすると子供は萎縮して新しいことにチャレンジしなくなるんですよ、そんな雰囲気がベンチャー企業に生まれましたよね。それが非常に残念ですよね。
それからＭ＆Ａをする会社が非常に少なくなってきたんですよ。僕が捕まったのが利いていると思うんですけど、ベンチャー企業の買収は結構えいやーでやるわけですよ。売り手の買い手がいるわけですよ。売り手は高く売りたい、買い手は安く買いたいわけです。だけど、これにたくさんの買い手がいたら、ぼんぼん値段がつり上がっていきますよね。
これは普通じゃないですか、だけど、そこでＤＣ法とかを使って値段を合わせたりとかするわけですよ、実務では。
なのにそれを公明盛大に一個の価格でやれとかって無理があるでしょ？検察官って経済の仕組みを知らないから、一物一価だと思ってるんですよ。当然、買いたい人がたくさんいる会社だと、当然値段は上がるわけですよ。
その価格算定をするのに、方法がひとつしかないとか、ＤＣ法でやったらみんな同じになるとか、ありえるわけないですよ。当然違うわけですよ。それを実務的に合わせてるわけですよ。それを目蔵版を押しましたとかって、捕まえるわけですよ。そんなことしてたら、実務は回っていかないと思います。
そういうことも含めて、Ｍ＆Ａがしづらくなって、そういうことも含めてベンチャーがイグジットする手段がほとんどなくなったので、やりたくなくなった。
ベンチャーのやつらって一山当てたいと思っているわけですよ。若者ってそういう野蛮なというか、野心があって、俺も金持ちになって良い車に乗りたいとか、良い家に住みたいとかでも僕は別に良いと思うんですよ。まずそうなってから立派なことを考えれば良いと思うんですよ。
だけど、お金も人脈も地位もないなかで立派なことなんかできないじゃん、実際は。それを社会は認めるべきだと思います。許容する社会というのが今の日本には欠けているなと思いますね。
すべてにおいて、大相撲のことにしてもそうですが、少しでもちょんぼをすると、徹底的に叩いて二度と立ち上がれないようにする、そういう社会になるつつあるのはちょっと危ないと思います。