牛タンの皮むきすると、手がヨダレくさい(￣O￣;)
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ハンバーグのミンチを自分で引くから、オリジナルな味になるのです。
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大竹まこと 室井佑月 太田英明アナウンサー
太田：
今日はスポニチの吉永みち子さんの
「言わぬ損より言った損」というコラムをご紹介したいと思うんですけれども、
九州電力が再生可能エネルギーの買い取りを中断した件を取り上げているんですけれども、
その理由が「太陽光発電が急激に増えたので、供給力が需要を大幅に上回りそうだ」からだと。
で、春、秋ではピーク時間帯の需要を上回ってしまって、
そうなると自動的に発電が止まっちゃって送電線の容量を超える恐れがあるから、
「安定供給できない」とこういう理由で止めて申請を拒否しているんですけれども、
吉永みち子さん曰く「また出たな」と。
「電力会社の国民を脅す常套句」と、
それから「安定供給できなくなるぞ」と「電気料金を値上げするぞ」と、
「この二本柱がまた出た」というふうにおっしゃっているんですね。
で、再生可能エネルギーに転換していくには様々な課題がある事は鼻から分かっていた筈なのに、
たとえばドイツなどの試行錯誤を教訓としながら乗り越えていく道を真剣に考えて取り組んでいく様子も全く見られない。
「送電網も蓄電池も費用がかかる」と電力会社は言っているけれども、
「原発再稼働にかけるお金をそっちに回せばいいじゃないか」と。
需要を上回るありがたい電力は蓄電と送電網の整備とセットでなければ無駄になっちゃう事位は、
「素人だってわかるでしょ」と。
再生エネルギーの可能性は、原発を推進している電力会社に、どうやら今も握られていると。
国の方も口では「再生可能エネルギーを促進する」と言っているけれども、
この程度の事を想定できずに問題が起きてから「検討しましょう」というのは、
ま、最初からやる気が無かったからという事の証明なんじゃないの？と言うふうにおっしゃっています。
室井：
やっぱし、なんか、エネルギーの転化をしたくないんだよ。
やりたくないんだよ。
再生可能エネルギーに、
大竹：
でも、こんなことをして、再生可能エネルギーの買い取りを今中断しようとしている訳だよね。
で、いま電気料金って前から比べて、
室井：高いよ。
大竹：２割位上がってるんだってね。
室井：ちょっとずつ上がってたの知ってる？
大竹：ああ。
室井：ずーっと。
大竹：
それで、前に比べて２割高くなっている訳だよ。
で、輸入の関係でガソリンも上がってるけれども、小麦も上がっているけど、
電気料金も２割も上がっている訳だよ。
で、この再生可能エネルギーの容量を、電力会社が、これ以上の容量ができないと。
「容量オーバーだから買い取りを制限する」って今言ってるんだよね？
だったら、今火力でやっている訳でしょ？
火力は結構輸入してやっている訳だよね。
火力を下げて、送電の容量を調整すればいいだけの話じゃないの？
違うの？
室井：
そう思う。
そう思うし、あと私はやっぱり、みんな忘れてないと思うけどさ、
震災後にだよ、「このままだと停電するかも」って、あんなに凄く不安感を煽った、
なんていうかな・・・PRをしていたじゃん。
大竹：節電をしましたね、みんなで。
室井：あれはどうだったわけ？
大竹：
「夏に電力が足りなくなる」とかね、いろんなことを言って、
何かこう、余っている。
しかももっとどんどん進めていけば、いま蓄電する。
「電気は蓄電できない」っていう事で問題が多かったんだけど、
蓄電する、要するにバッテリーだよね。
蓄電できる。
だから、蓄電というのは自動車で見てて分かるようにバッテリーがやるわけだよ。
バッテリーはここに電気を溜めているからスイッチを入れると電気がつく訳でしょ。
ね、しかも走っていると充電する訳だよ。
しかも、新しい電気自動車だとか、それから燃費が安くなる奴は上手く接続できるようになっている訳だよ。
で、携帯がどんどん小さくなってきたのも、
あれは蓄電の能力が、電池が小さくなったから、
室井：あ、そうなんだ。
大竹：
そうそうそう。
電池がでかい、だから電気を溜めておける容量が必要だったから重かったんで、
もうどんどん軽くなってきたのは、蓄電能力が高まっているという事なのよ、意味合い的には。
室井：
それをなんでだろうね、
徐々に原発のエネルギーを減らしていって、再生可能エネルギーを増やすっていうんだったら、
そっちの方に目標を置かないといつになったら、
大竹：
いやでも、今日の小渕さんも「そっちに目標を置いている」って言ってるんだよ。
置いてるって言ってるんだよ。
室井：
だってあれだよ。
政治家だって選挙の時はみんなそう言ってたじゃない、原発推進の人だって。
大竹：
そうそう、エネルギーを減らしてって言っているのに、
言ってるのにやってる事は違うんだよ。
室井：うーん、おかしい・・・。
大竹：
それで吉永さんが、「またかよ電力会社の脅し文句」っていう見出しがついているんだけど、
太田：
さっき室井さんがおっしゃっていたように
「原発を動かさないと電力が足りなくなって停電しちゃうよ」ってずーーっと言われ続けて、
結局この夏は原発が一基も稼働しなくても全く問題なく乗り切れた訳なので、
電力会社がこういう風に言っているからっていうのは鵜呑みに出来ないよというのは、
たぶん吉永さんのコラムの本質なんじゃないかなというふうに思うんですけどね、
室井：でもうちら位でも分かるんだからさぁ
大竹：
分かってるよな。
俺たち位の頭で分かるんだから、
室井：
だけど、なんでだよ、
電気が足りないとか言ったのだってさ、
ひょっとしたら専門家に聞けば分かったかもしれないのに、
なんでマスコミが一斉にさ、
一方的な見方の報道しかしないのか不思議だよね。
大竹：
そうだよね、そこも不思議だよね。
それともう一つ、この容量の問題だけど、
容量がどうなのかこうなのか、っていうのまで言ってくれないと、
ね、どれだけ容量オーバーしているのか？わかんないし、
ねぇ、「送電網延ばすのに金がかかる」とかいろんなことを言うんだろうけれども、
延ばせばいいじゃない、だってなぁ。
室井：
「お前ら理系じゃないからわかんないだろ」みたいな感じが嫌だよ、私は（笑）
大竹：
だってあれね、大本は
「民間でやって下さい」と、「電気買い取りますから」って言って、
民間は「あ、そうですか」と、それで始めた訳だよ。
みんな投資して、ね、太陽光発電だとかに投資して「買い取ってくれるんだ」と、
そしたら「ちょっと容量がオーバーするんで中断します」って言われたら、
もう、民間でこれに、新しいベンチャーとか参加しようとして、
室井：そうよ、国のためになるだろうと思ってただろうしね。
大竹：資本を集めた人たちはどうすりゃいいんだよ、ね。
太田：一番大事な”３本目の矢”ですよね。
大竹：これが”３本目の矢”だろ？だって。
大竹まこと 室井佑月 太田英明アナウンサー
太田：
今日はスポニチの吉永みち子さんの
「言わぬ損より言った損」というコラムをご紹介したいと思うんですけれども、
九州電力が再生可能エネルギーの買い取りを中断した件を取り上げているんですけれども、
その理由が「太陽光発電が急激に増えたので、供給力が需要を大幅に上回りそうだ」からだと。
で、春、秋ではピーク時間帯の需要を上回ってしまって、
そうなると自動的に発電が止まっちゃって送電線の容量を超える恐れがあるから、
「安定供給できない」とこういう理由で止めて申請を拒否しているんですけれども、
吉永みち子さん曰く「また出たな」と。
「電力会社の国民を脅す常套句」と、
それから「安定供給できなくなるぞ」と「電気料金を値上げするぞ」と、
「この二本柱がまた出た」というふうにおっしゃっているんですね。
で、再生可能エネルギーに転換していくには様々な課題がある事は鼻から分かっていた筈なのに、
たとえばドイツなどの試行錯誤を教訓としながら乗り越えていく道を真剣に考えて取り組んでいく様子も全く見られない。
「送電網も蓄電池も費用がかかる」と電力会社は言っているけれども、
「原発再稼働にかけるお金をそっちに回せばいいじゃないか」と。
需要を上回るありがたい電力は蓄電と送電網の整備とセットでなければ無駄になっちゃう事位は、
「素人だってわかるでしょ」と。
再生エネルギーの可能性は、原発を推進している電力会社に、どうやら今も握られていると。
国の方も口では「再生可能エネルギーを促進する」と言っているけれども、
この程度の事を想定できずに問題が起きてから「検討しましょう」というのは、
ま、最初からやる気が無かったからという事の証明なんじゃないの？と言うふうにおっしゃっています。
室井：
やっぱし、なんか、エネルギーの転化をしたくないんだよ。
やりたくないんだよ。
再生可能エネルギーに、
大竹：
でも、こんなことをして、再生可能エネルギーの買い取りを今中断しようとしている訳だよね。
で、いま電気料金って前から比べて、
室井：高いよ。
大竹：２割位上がってるんだってね。
室井：ちょっとずつ上がってたの知ってる？
大竹：ああ。
室井：ずーっと。
大竹：
それで、前に比べて２割高くなっている訳だよ。
で、輸入の関係でガソリンも上がってるけれども、小麦も上がっているけど、
電気料金も２割も上がっている訳だよ。
で、この再生可能エネルギーの容量を、電力会社が、これ以上の容量ができないと。
「容量オーバーだから買い取りを制限する」って今言ってるんだよね？
だったら、今火力でやっている訳でしょ？
火力は結構輸入してやっている訳だよね。
火力を下げて、送電の容量を調整すればいいだけの話じゃないの？
違うの？
室井：
そう思う。
そう思うし、あと私はやっぱり、みんな忘れてないと思うけどさ、
震災後にだよ、「このままだと停電するかも」って、あんなに凄く不安感を煽った、
なんていうかな・・・PRをしていたじゃん。
大竹：節電をしましたね、みんなで。
室井：あれはどうだったわけ？
大竹：
「夏に電力が足りなくなる」とかね、いろんなことを言って、
何かこう、余っている。
しかももっとどんどん進めていけば、いま蓄電する。
「電気は蓄電できない」っていう事で問題が多かったんだけど、
蓄電する、要するにバッテリーだよね。
蓄電できる。
だから、蓄電というのは自動車で見てて分かるようにバッテリーがやるわけだよ。
バッテリーはここに電気を溜めているからスイッチを入れると電気がつく訳でしょ。
ね、しかも走っていると充電する訳だよ。
しかも、新しい電気自動車だとか、それから燃費が安くなる奴は上手く接続できるようになっている訳だよ。
で、携帯がどんどん小さくなってきたのも、
あれは蓄電の能力が、電池が小さくなったから、
室井：あ、そうなんだ。
大竹：
そうそうそう。
電池がでかい、だから電気を溜めておける容量が必要だったから重かったんで、
もうどんどん軽くなってきたのは、蓄電能力が高まっているという事なのよ、意味合い的には。
室井：
それをなんでだろうね、
徐々に原発のエネルギーを減らしていって、再生可能エネルギーを増やすっていうんだったら、
そっちの方に目標を置かないといつになったら、
大竹：
いやでも、今日の小渕さんも「そっちに目標を置いている」って言ってるんだよ。
置いてるって言ってるんだよ。
室井：
だってあれだよ。
政治家だって選挙の時はみんなそう言ってたじゃない、原発推進の人だって。
大竹：
そうそう、エネルギーを減らしてって言っているのに、
言ってるのにやってる事は違うんだよ。
室井：うーん、おかしい・・・。
大竹：
それで吉永さんが、「またかよ電力会社の脅し文句」っていう見出しがついているんだけど、
太田：
さっき室井さんがおっしゃっていたように
「原発を動かさないと電力が足りなくなって停電しちゃうよ」ってずーーっと言われ続けて、
結局この夏は原発が一基も稼働しなくても全く問題なく乗り切れた訳なので、
電力会社がこういう風に言っているからっていうのは鵜呑みに出来ないよというのは、
たぶん吉永さんのコラムの本質なんじゃないかなというふうに思うんですけどね、
室井：でもうちら位でも分かるんだからさぁ
大竹：
分かってるよな。
俺たち位の頭で分かるんだから、
室井：
だけど、なんでだよ、
電気が足りないとか言ったのだってさ、
ひょっとしたら専門家に聞けば分かったかもしれないのに、
なんでマスコミが一斉にさ、
一方的な見方の報道しかしないのか不思議だよね。
大竹：
そうだよね、そこも不思議だよね。
それともう一つ、この容量の問題だけど、
容量がどうなのかこうなのか、っていうのまで言ってくれないと、
ね、どれだけ容量オーバーしているのか？わかんないし、
ねぇ、「送電網延ばすのに金がかかる」とかいろんなことを言うんだろうけれども、
延ばせばいいじゃない、だってなぁ。
室井：
「お前ら理系じゃないからわかんないだろ」みたいな感じが嫌だよ、私は（笑）
大竹：
だってあれね、大本は
「民間でやって下さい」と、「電気買い取りますから」って言って、
民間は「あ、そうですか」と、それで始めた訳だよ。
みんな投資して、ね、太陽光発電だとかに投資して「買い取ってくれるんだ」と、
そしたら「ちょっと容量がオーバーするんで中断します」って言われたら、
もう、民間でこれに、新しいベンチャーとか参加しようとして、
室井：そうよ、国のためになるだろうと思ってただろうしね。
大竹：資本を集めた人たちはどうすりゃいいんだよ、ね。
太田：一番大事な”３本目の矢”ですよね。
大竹：これが”３本目の矢”だろ？だって。
これは、佐賀の和牛です。
かなりきめ細かいサシが入ってます。
生産農家の実力ですね。滅多に入らない逸材クラスかな。
消費税増税に、政府の円安誘導で、原材料上がりまくりで大変(￣O￣;)
テレビの高級お取り寄せでは、ヒレが100gで5万前後だよ。ぼったくり価格でも政治家とか芸能人がたべるんかな？
うちの店なら10人前以上食べれるよ。
次の消費税増税で、生産農家は、壊滅するかもね。
だから、美味しいヒレ食べれるうちに一度食べて損はないですよ(^_^)
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慶応義塾大学経済学部 金子勝教授
室井佑月
大竹まこと
http://youtu.be/bNfJtAebP94?t=1m13s
太田：
今日はオープニングで、九州電力が再生可能エネルギーの申請を閉め出すと、
受け付けないという話題を取り上げたんですけれども、
金子：
川内原発が動くという事とも、関連は否定しているんだけれども、
明らかだよね。
だって、川内原発、玄海も安全投資に何千億ってやってるでしょ。
そのお金を総配電網に投資してれば、再生可能エネルギーを受け入れられる訳だから。
もう露骨だと思う。
もっとすごいのは、最近東北電力も「九電がやるならオレもやる」っていう訳です。
大竹：横並びになるもんね。
金子：
横並び
ところが東北電力はもっと酷くて、
東通り原発ってあるじゃないですか。
あそこは１０本のF１からF10という断層が通ってるんだけど、
これ活断層なんだよ！
で、原子力規制委員会は、まだ島崎さんがいる頃に「これは活断層」と認定して、
しかも建屋が２００m位のところに建ってるんだよ。
そんなところに安全投資してるんだぜ。
女川原発も投資してるけど、
基準時振動を、もう超える被災を受けて、
あちこちいろいろ、ボイラーが壊れたとかいろいろしていて、
問題なのに免震棟をつくるとか、防潮堤をつくるとか、まだやってるわけ。
太田：さらに追加投資しようという、
金子：
３千数百億投資してるんだよ。
その金を、ちゃんと変電施設とかそういうのに投じれば、
あるいはちゃんと、再生エネルギーと接続できるような総配電網に投資してれば、
全然大丈夫じゃない。
九州電力なんて、１７８７万キロワットも新認可されちゃってるんだよ。
もう原発数基分だよ。
太田：再生可能エネルギーが認められちゃっているって、もう既にっていうことですよね。
大竹：いらないっていうこと？
金子：でも太陽光の場合には、太陽光だけだと不安定だから、
大竹：夜と昼で
金子：そそそ。蓄電しないとダメだけど。
大竹：でも蓄電だって、蓄電池だって、どんどんもっと凄くなってくるよね？
金子：当然。
大竹：車があんな蓄電
室井：だってガソリンスタンドがちょっと変えてきているのって、あれ多分蓄電池のためじゃないの？違うの？
金子：
それもあるけど、アメリカ軍が一番やっている最新のMITがやったやつは
マグネシウムとかの液体の蓄電池っていうのを開発していて、
そこに溜め込むっていうのを今やっていますね。
大竹：へぇ～～
金子：
だから次々と蓄電も、
ま、車なんかもリチウム電池の容量と重さで、
なかなか電気自動車が１６０km以上は無理だとか、いろいろ出てますよね。
多分それも克服されていくと思いますね。
だからそういうのを考えた時に、
だから世の中を妨害しているのは電力会社だよ、もう。
はっきりしてるよ。
室井：
一番私が九電でびっくりしたのって、結構前になるけど、
賛成派と反対派って両方呼んで話し合いの会にアンケート調査とか嘘ついてた。
金子：やらせでしょ
室井：
やらせ問題が発覚して、そういう事があったのに、
そろそろキチンとこの時期にやろうとか思わないんだね。
大竹：
話を蒸し返すようだけど、これは太陽光をみんなでやりましょうと、
そっちのエネルギーをね。
で、民間が自分たちでね、場所を押さえて日を計算して、採算が取れると。
それでこれで申請しますと、
ね、送電網を入れて下さいって言ったら、
ちょっと電気がターパイだから、入れるのをどうか、っていう話になっているんでしょ、これ。
そういう話でしょ、これは。
金子：
そうそう。
今の大竹さんの話でいえば、
投資しちゃっている人がいるんだよ、もう。
民間で土地を契約しちゃったり、
既に建設を始めちゃったりしている訳でしょ。
大竹：それなのに、
金子：損害賠償を起こせばいいと思うんだけどさ、
室井：
本当だよ。
だって、「結婚してくれ」って言ったのに、「やっぱり止めた」って急に言われるようなもんだよね。
金子：
だから、そういうやり方自身も凄く、
川内原発の動きと火山の問題は予知できないといわれるのを無視するわ、
避難計画は無視するわ、
を続けていくうちに、「なんかこのまま強引にやっちゃえば出来そうだな」っていった瞬間に、
もう「接続拒否」「受け入れ拒否」ってなっちゃったわけでしょ。
ちょっとやり方が汚さ過ぎるよ。
大竹：
というかさ、世界を見てて、昨日もNHKで、ニュースで、再放送だと思うけれども、
フランスかどこかの原発かアメリカの原発の廃炉の仕方、廃炉していく最終の方法がまだ分からずに、
それで今いろんなところにためて、それをどこに置くかもわからずに、
しかも今計算している費用の何十倍って、フランスなんかだったかな、
もう全部でこれから１６兆位かからないと、それもどういう計算か分からないけど、
「全部出来ない」と。
それでも場所も決まってないと。
金子：
だって使用済み核燃料は１０万年だよ。
１０万年の経費なんて、計算できないよ、誰も。
大竹：
で、今地下を掘ったりいろんな事をしているんだけど、
その廃炉の全部の費用、フランスで５０何基あるのかな、
各国でそれを考えてたら、これ、どう考えてもさ、
金子：あわないよね。
大竹：あの、利益にはあわないじゃん。
金子：
だから未来に、みんなツケをまわしているだけですよ。
「儲けて、自分が死んだ後は知らない」ですよ。
室井：「いま儲けたい」っていう考え方だよね。
金子：そう、バブルと同じ。
で、このまま行くと、例えば日本の原発だとBWRっていう沸騰式、福島原発と同じ形のやつは
東京電力が１基あたり６００億しか積んでないです。
まだ積み立て不足の部分もあるし、
それからPWR型っていう加圧水型も３００億から４００億しか債券なんか積んでないですよね。
そんな金額で廃炉が出来るかどうかも分からないし、
使用済み核燃料が、これから動かしたら出てくる訳じゃないですか。
で、学術会議が「核のゴミは少なくとも３０年はその場で保管してくれ」と言い出した訳ですよ。
３０年はね、
太田：地上でね。
金子：
それはさ、地元が動かそうっていう時に、
「使用済み核燃料はよそに持っていく」っていう約束で動かしているのよ。
そんなの我がままだろうと、入れるところが無いんだから。
「お前達動かしたいんなら自分で保管しな」って言い始めた訳。
それは、正論だと思う。
だからみんな、凄く長い期間かかる問題でも、３０年っていう年限でさえ長いじゃないですか。
それはもう、１０万年からいえばすごい何万分の１なんだけど、
大竹：
逆な言い方をすると、３０年先の事なんか、何十万年でもそうだけど、
「誰も考えてない」っていう話になっちゃうじゃないですか。
金子：考えてない。
室井：３０年っていうか、ひょっとしたら３年先の事ですら考えてないかもしれないよ。
大竹：
本当にだけど、政治家とか経営者は「俺の目の黒いうちは」って言ってるほど先見の明があって、
みんなこの国の将来の事を一生懸命考えてやってくれてんじゃないの？
金子：
だって４年後に選挙だもの。最低でも。
もう一方で起こっているのが、福島。
福島の原子力損害賠償紛争審議会の能美会長が腰を上げて、
双葉郡の４市町村を訪問したんですよ。
で、現地の原子力災害本部と担当者は、帰ったら「１年で賠償打ち切り」こればかり言ってたんだ。
だけど、原賠審は個別の地域の事情に応じて、で１年はメドに過ぎないって書いてあるんですよ。
だから、会長自身が行って、個別の事情を聞き始めた訳です。
ところが、昨年の１２月末に一回開いたっきり、
この１０月にならんとするここまで１回も開いてないし、
現地の聞き取りもやってない訳ですよ。
で、能美会長がいよいよ重い腰を上げたにもかかわらず、
文科省、下村文科相も、安倍首相が議長であるところの日本原子力災害対策本部も
全く開かせようとしてないんです。
３年半も放置していて、ネズミはいるは、町は再建しなければいけない。
商業施設も医療もみんなそろっていない状況でさ、一人でも帰れって。
もう焦っている訳、そこの人たちは。
今帰らないと、歳も取っているし、
「いま帰らないともう永久に帰れないんじゃないか」と。
その焦っている気持ちにつけ込む訳。
でも帰った途端に他の人も賠償打ち切りなんだよ。
室井：え・・・
大竹：帰れたんだから。
金子：
一部の人が帰っちゃえば、全部賠償打ち切りなんだ。
こんな無体な事をやってて
太田：
避難を解除した段階で、一人でも帰ってきたらもうその自治体に住む人の援助っていうのは、
もう１年間で打ち切られちゃう。
金子：そうそう。
田村市の都路地区というのと川内村もそうで、
これは人間のやる事じゃないと思いますよ。
東京電力の電力料金に乗っかるんだから、いずれ。
みんなもこれを認めろって言っている訳。
人権無視の事をやれと。
そんなもん、東電を生き残らせているからこういう事になるわけでしょ、とんでもないですよ。
大竹：
これを電気料金に全部上乗せすると、とんでも…廃炉費用もあって、
とんでもない金額が上乗せされる事になって、
金子：
全部古い会社をみんなぶっつぶして、資産を売ったり、
新しい会社にしてその株を売ったりしてさ、払えるだけ払ってからさ、
それからもう一回「じゃあ、どれだけのお金が出るか」っていうのを、
六ヶ所村の再処理施設もお金が貯まってるし、３．５兆もあるし、
そういうお金をもっと吹き出させなきゃダメ。
大竹：
あのところ今道路が通ったじゃん。
道路が通って、「歩行とバイクが禁止で車で通り抜けるのは大丈夫」みたいなことを言ってるじゃない。
あれ、本当に大丈夫なの？
金子：
いや、だからあれは除染して、ちゃんと車が入ったらそういう除染の装置をくっつければ、
とりあえず物流が無いと、あそこ、どうもなんないじゃない。
だから「とりあえず通す」っていうのは僕は
大竹：
オレが言ってるのは、
あそこでパンクしたりだとか、あそこで事故ったらとか、
それでバイクも人も通っちゃいけないんでしょ。
金子：そうそうそう。
大竹：
そう考えるとさ、パンクとか事故とか想定に入っているよね、当然。
それは大丈夫なの？
金子：
だからだから、
でも実際にあそこを通らないとあそこはもう、
室井：そこまでは考えられないんだと思うよ。
金子：
いや、だけど止めておいたらあそこはほとんどもう、陸の孤島になっちゃいますよ。
だからこれは一定の、もっとさらに除染していかなければいけないけど、
大竹：最低原発の何キロ地点を通るの？あれだって。
金子：
そうそうそう。
だけど、除染の問題で言えばね、
言ってるじゃない。
セシウム回収型焼却炉と森林のむじゅんろとか、
ああいうのをきちんと予算をつけてやっていけばできるんですよ。
結局フレコンバックに詰めていくから満杯になっちゃうんですよ。
本格的な環境技術、先端技術を使えば出来るのに、
これも東京電力救済のためにやっていないんですよ。
＜再生可能エネルギー＞九州電力「もう受け入れません」5/26大竹まことゴールデンラジオ
日本学術会議報告書、「核のゴミ」保管場所確保を再稼働の条件に
TBS ２０１４年９月２９日
原発から出る高レベル放射性廃棄物、いわゆる「核のゴミ」について、日本学術会議は電力会社が保管場所を確保することを原発を再稼働する際の条件にすべきとする報告書をまとめました。
「核のゴミ」について国は地中深くに数万年以上埋めて、最終処分する計画ですが、処分場が決まらないことから、実現には至っていません。これについて、国内の科学者の代表らでつくる日本学術会議は「白紙に戻す覚悟で見直すべき」としていて、各電力会社がそれぞれの管内ごとに保管施設を設け、３０年を期限に暫定的に保管すべきとする報告書をまとめました。
報告書では、原発を再稼働する際には、新たに発生する「核のゴミ」の暫定的な保管施設を電力会社の責任で確保することを条件にすべきであるとしています。（29日18:32）
慶応義塾大学経済学部 金子勝教授
室井佑月
大竹まこと
http://youtu.be/bNfJtAebP94?t=1m13s
太田：
今日はオープニングで、九州電力が再生可能エネルギーの申請を閉め出すと、
受け付けないという話題を取り上げたんですけれども、
金子：
川内原発が動くという事とも、関連は否定しているんだけれども、
明らかだよね。
だって、川内原発、玄海も安全投資に何千億ってやってるでしょ。
そのお金を総配電網に投資してれば、再生可能エネルギーを受け入れられる訳だから。
もう露骨だと思う。
もっとすごいのは、最近東北電力も「九電がやるならオレもやる」っていう訳です。
大竹：横並びになるもんね。
金子：
横並び
ところが東北電力はもっと酷くて、
東通り原発ってあるじゃないですか。
あそこは１０本のF１からF10という断層が通ってるんだけど、
これ活断層なんだよ！
で、原子力規制委員会は、まだ島崎さんがいる頃に「これは活断層」と認定して、
しかも建屋が２００m位のところに建ってるんだよ。
そんなところに安全投資してるんだぜ。
女川原発も投資してるけど、
基準時振動を、もう超える被災を受けて、
あちこちいろいろ、ボイラーが壊れたとかいろいろしていて、
問題なのに免震棟をつくるとか、防潮堤をつくるとか、まだやってるわけ。
太田：さらに追加投資しようという、
金子：
３千数百億投資してるんだよ。
その金を、ちゃんと変電施設とかそういうのに投じれば、
あるいはちゃんと、再生エネルギーと接続できるような総配電網に投資してれば、
全然大丈夫じゃない。
九州電力なんて、１７８７万キロワットも新認可されちゃってるんだよ。
もう原発数基分だよ。
太田：再生可能エネルギーが認められちゃっているって、もう既にっていうことですよね。
大竹：いらないっていうこと？
金子：でも太陽光の場合には、太陽光だけだと不安定だから、
大竹：夜と昼で
金子：そそそ。蓄電しないとダメだけど。
大竹：でも蓄電だって、蓄電池だって、どんどんもっと凄くなってくるよね？
金子：当然。
大竹：車があんな蓄電
室井：だってガソリンスタンドがちょっと変えてきているのって、あれ多分蓄電池のためじゃないの？違うの？
金子：
それもあるけど、アメリカ軍が一番やっている最新のMITがやったやつは
マグネシウムとかの液体の蓄電池っていうのを開発していて、
そこに溜め込むっていうのを今やっていますね。
大竹：へぇ～～
金子：
だから次々と蓄電も、
ま、車なんかもリチウム電池の容量と重さで、
なかなか電気自動車が１６０km以上は無理だとか、いろいろ出てますよね。
多分それも克服されていくと思いますね。
だからそういうのを考えた時に、
だから世の中を妨害しているのは電力会社だよ、もう。
はっきりしてるよ。
室井：
一番私が九電でびっくりしたのって、結構前になるけど、
賛成派と反対派って両方呼んで話し合いの会にアンケート調査とか嘘ついてた。
金子：やらせでしょ
室井：
やらせ問題が発覚して、そういう事があったのに、
そろそろキチンとこの時期にやろうとか思わないんだね。
大竹：
話を蒸し返すようだけど、これは太陽光をみんなでやりましょうと、
そっちのエネルギーをね。
で、民間が自分たちでね、場所を押さえて日を計算して、採算が取れると。
それでこれで申請しますと、
ね、送電網を入れて下さいって言ったら、
ちょっと電気がターパイだから、入れるのをどうか、っていう話になっているんでしょ、これ。
そういう話でしょ、これは。
金子：
そうそう。
今の大竹さんの話でいえば、
投資しちゃっている人がいるんだよ、もう。
民間で土地を契約しちゃったり、
既に建設を始めちゃったりしている訳でしょ。
大竹：それなのに、
金子：損害賠償を起こせばいいと思うんだけどさ、
室井：
本当だよ。
だって、「結婚してくれ」って言ったのに、「やっぱり止めた」って急に言われるようなもんだよね。
金子：
だから、そういうやり方自身も凄く、
川内原発の動きと火山の問題は予知できないといわれるのを無視するわ、
避難計画は無視するわ、
を続けていくうちに、「なんかこのまま強引にやっちゃえば出来そうだな」っていった瞬間に、
もう「接続拒否」「受け入れ拒否」ってなっちゃったわけでしょ。
ちょっとやり方が汚さ過ぎるよ。
大竹：
というかさ、世界を見てて、昨日もNHKで、ニュースで、再放送だと思うけれども、
フランスかどこかの原発かアメリカの原発の廃炉の仕方、廃炉していく最終の方法がまだ分からずに、
それで今いろんなところにためて、それをどこに置くかもわからずに、
しかも今計算している費用の何十倍って、フランスなんかだったかな、
もう全部でこれから１６兆位かからないと、それもどういう計算か分からないけど、
「全部出来ない」と。
それでも場所も決まってないと。
金子：
だって使用済み核燃料は１０万年だよ。
１０万年の経費なんて、計算できないよ、誰も。
大竹：
で、今地下を掘ったりいろんな事をしているんだけど、
その廃炉の全部の費用、フランスで５０何基あるのかな、
各国でそれを考えてたら、これ、どう考えてもさ、
金子：あわないよね。
大竹：あの、利益にはあわないじゃん。
金子：
だから未来に、みんなツケをまわしているだけですよ。
「儲けて、自分が死んだ後は知らない」ですよ。
室井：「いま儲けたい」っていう考え方だよね。
金子：そう、バブルと同じ。
で、このまま行くと、例えば日本の原発だとBWRっていう沸騰式、福島原発と同じ形のやつは
東京電力が１基あたり６００億しか積んでないです。
まだ積み立て不足の部分もあるし、
それからPWR型っていう加圧水型も３００億から４００億しか債券なんか積んでないですよね。
そんな金額で廃炉が出来るかどうかも分からないし、
使用済み核燃料が、これから動かしたら出てくる訳じゃないですか。
で、学術会議が「核のゴミは少なくとも３０年はその場で保管してくれ」と言い出した訳ですよ。
３０年はね、
太田：地上でね。
金子：
それはさ、地元が動かそうっていう時に、
「使用済み核燃料はよそに持っていく」っていう約束で動かしているのよ。
そんなの我がままだろうと、入れるところが無いんだから。
「お前達動かしたいんなら自分で保管しな」って言い始めた訳。
それは、正論だと思う。
だからみんな、凄く長い期間かかる問題でも、３０年っていう年限でさえ長いじゃないですか。
それはもう、１０万年からいえばすごい何万分の１なんだけど、
大竹：
逆な言い方をすると、３０年先の事なんか、何十万年でもそうだけど、
「誰も考えてない」っていう話になっちゃうじゃないですか。
金子：考えてない。
室井：３０年っていうか、ひょっとしたら３年先の事ですら考えてないかもしれないよ。
大竹：
本当にだけど、政治家とか経営者は「俺の目の黒いうちは」って言ってるほど先見の明があって、
みんなこの国の将来の事を一生懸命考えてやってくれてんじゃないの？
金子：
だって４年後に選挙だもの。最低でも。
もう一方で起こっているのが、福島。
福島の原子力損害賠償紛争審議会の能美会長が腰を上げて、
双葉郡の４市町村を訪問したんですよ。
で、現地の原子力災害本部と担当者は、帰ったら「１年で賠償打ち切り」こればかり言ってたんだ。
だけど、原賠審は個別の地域の事情に応じて、で１年はメドに過ぎないって書いてあるんですよ。
だから、会長自身が行って、個別の事情を聞き始めた訳です。
ところが、昨年の１２月末に一回開いたっきり、
この１０月にならんとするここまで１回も開いてないし、
現地の聞き取りもやってない訳ですよ。
で、能美会長がいよいよ重い腰を上げたにもかかわらず、
文科省、下村文科相も、安倍首相が議長であるところの日本原子力災害対策本部も
全く開かせようとしてないんです。
３年半も放置していて、ネズミはいるは、町は再建しなければいけない。
商業施設も医療もみんなそろっていない状況でさ、一人でも帰れって。
もう焦っている訳、そこの人たちは。
今帰らないと、歳も取っているし、
「いま帰らないともう永久に帰れないんじゃないか」と。
その焦っている気持ちにつけ込む訳。
でも帰った途端に他の人も賠償打ち切りなんだよ。
室井：え・・・
大竹：帰れたんだから。
金子：
一部の人が帰っちゃえば、全部賠償打ち切りなんだ。
こんな無体な事をやってて
太田：
避難を解除した段階で、一人でも帰ってきたらもうその自治体に住む人の援助っていうのは、
もう１年間で打ち切られちゃう。
金子：そうそう。
田村市の都路地区というのと川内村もそうで、
これは人間のやる事じゃないと思いますよ。
東京電力の電力料金に乗っかるんだから、いずれ。
みんなもこれを認めろって言っている訳。
人権無視の事をやれと。
そんなもん、東電を生き残らせているからこういう事になるわけでしょ、とんでもないですよ。
大竹：
これを電気料金に全部上乗せすると、とんでも…廃炉費用もあって、
とんでもない金額が上乗せされる事になって、
金子：
全部古い会社をみんなぶっつぶして、資産を売ったり、
新しい会社にしてその株を売ったりしてさ、払えるだけ払ってからさ、
それからもう一回「じゃあ、どれだけのお金が出るか」っていうのを、
六ヶ所村の再処理施設もお金が貯まってるし、３．５兆もあるし、
そういうお金をもっと吹き出させなきゃダメ。
大竹：
あのところ今道路が通ったじゃん。
道路が通って、「歩行とバイクが禁止で車で通り抜けるのは大丈夫」みたいなことを言ってるじゃない。
あれ、本当に大丈夫なの？
金子：
いや、だからあれは除染して、ちゃんと車が入ったらそういう除染の装置をくっつければ、
とりあえず物流が無いと、あそこ、どうもなんないじゃない。
だから「とりあえず通す」っていうのは僕は
大竹：
オレが言ってるのは、
あそこでパンクしたりだとか、あそこで事故ったらとか、
それでバイクも人も通っちゃいけないんでしょ。
金子：そうそうそう。
大竹：
そう考えるとさ、パンクとか事故とか想定に入っているよね、当然。
それは大丈夫なの？
金子：
だからだから、
でも実際にあそこを通らないとあそこはもう、
室井：そこまでは考えられないんだと思うよ。
金子：
いや、だけど止めておいたらあそこはほとんどもう、陸の孤島になっちゃいますよ。
だからこれは一定の、もっとさらに除染していかなければいけないけど、
大竹：最低原発の何キロ地点を通るの？あれだって。
金子：
そうそうそう。
だけど、除染の問題で言えばね、
言ってるじゃない。
セシウム回収型焼却炉と森林のむじゅんろとか、
ああいうのをきちんと予算をつけてやっていけばできるんですよ。
結局フレコンバックに詰めていくから満杯になっちゃうんですよ。
本格的な環境技術、先端技術を使えば出来るのに、
これも東京電力救済のためにやっていないんですよ。
＜再生可能エネルギー＞九州電力「もう受け入れません」5/26大竹まことゴールデンラジオ
日本学術会議報告書、「核のゴミ」保管場所確保を再稼働の条件に
TBS ２０１４年９月２９日
原発から出る高レベル放射性廃棄物、いわゆる「核のゴミ」について、日本学術会議は電力会社が保管場所を確保することを原発を再稼働する際の条件にすべきとする報告書をまとめました。
「核のゴミ」について国は地中深くに数万年以上埋めて、最終処分する計画ですが、処分場が決まらないことから、実現には至っていません。これについて、国内の科学者の代表らでつくる日本学術会議は「白紙に戻す覚悟で見直すべき」としていて、各電力会社がそれぞれの管内ごとに保管施設を設け、３０年を期限に暫定的に保管すべきとする報告書をまとめました。
報告書では、原発を再稼働する際には、新たに発生する「核のゴミ」の暫定的な保管施設を電力会社の責任で確保することを条件にすべきであるとしています。（29日18:32）