私はTIME1参戦もしてません。
でも初参戦の福岡がもうすぐ。
ネタばれ祭りの嵐に晒されても自ら進んでは調べません。
そんな中で、名古屋のウェーブの件を目にしました。
参戦前に自分のモチベーションが下がるのが怖いし、本当に嫌ですが、
それでも言いたいことが出来ました。
大勢の人が自分の意見があってSNSで発信するのと同じように、
私も自分の感想・意見を自分のブログで書きたいと思いました。
しかし誰かに強制するものではないのを最初にお伝えしときます。


※ブログタイトルから内容を察してください。
気分が悪くなる人もいるかもしれないから読みたくない方は読まないで下さいね!
(はっきりと言いましたよ?w)


























まず率直な感想。

「たかがウェーブごときでなに揉めてるんだろう…」

東方神起ファンは大抵どっかで誰かが何か揉めてますね…。
韓国のファンに影響されすぎて敵がいないと戦えない性分なのでしょうか?
一歩外から見ると本当に理解できない不思議な世界です。
アーティスト本体には大きな不満はないのに、
ファン同士のいざこざに疲れて離れて行く元ファンが多いのも大いに頷けますね、私は。

①名古屋3日目最終日のコンサートアンコールでウェーブが発生した。
②遠くから見た人は綺麗だと思った。
③ウェーブは一部のファンが近くの方に呼びかけて始まった。
④実は呼びかけられたそのせいで不愉快な思いをした人がいてSNSで事の事態を発信した。
⑤賛否両論になった


ざっとこういう流れですかね?
SNSで発進した方の一連のツイは、『東方神起 名古屋、ウェーブ』とかで見つけることが出来るでしょう。
その件を取り上げた他のトンペンさんのブログでも内容を載せてたりするので、どこからでもみれるはずです。

揉める最大の原因は紛れもなく、公式FCが出しているこの注意事項に起因しますよね。多分。


■その他注意事項

お客様独自でのコンサート内での企画などは、コンサートの演出に支障をきたす可能性がございますので、絶対にお止めください。あまりにもひどい場合は、コンサートを一時中断・中止する可能性もございます。予めご了承ください。



独自の企画って何ですか?
その定義が具体的になされてない以上、揉めるのは当然ですね。
人によって上の注意事項の解釈が違うわけですから。
前々からこれは不親切だと感じていました。

俗に言う、
バナナがおやつかおやつじゃないか判断つかないのなら、

「バナナはおやつです」
「バナナはおやつじゃありません」

このように答えをはっきりと主催者に問うてアナウンスを貰うべき。
それが一番てっとり早いでしょうw

しかしその主催者側、この場合は公式FCのBigeast事務局になるかと思いますが、
そちらがまぁ~なんともはっきりしないで濁すので(濁す理由はなんでしょうね?)
それで収拾つかないんでしょうか?
事務局が具体的に例を上げて、○か×言ったら、今回ほどの賛否両論にまでは発展してないはずです。
期待なんて全くしてませんが、先程事務局に問い合わせメールを送りました。
質問の要点を具体的に上げてね。
回答がある意味楽しみです(回答よこさなかったりしてw)


ということで、
今現在までに事務局からのウェーブに関する具体的なアナウンスはない状態を大前提として
自分の感想をちょっと書いていきたいです。

まず結果から。

「ウェーブ大いに結構」

私はそう思いますね。


まず皆さんの議論の争点はどこなんでしょうかね?

①ウェーブ自体が企画にあたるからダメだと思う人
②ウェーブ自体が企画かどうかは知らないけど、そんなのやる必要ないと思ってる人
③ウェーブ自体はしてもいいけど、今回噂に聞いたやり方がダメだったと思ってる人


人それぞれそこから違うと思いますけど。



①に対して

事務局はウェーブが企画にあたるかどうか回答したんですか?
ここが解決しないと先に進まない話ではあると思うけど、
仮にウェーブが事務局が禁止する企画にあたると言うのなら、もうそれ以上皆言う事はないと思います。
ダメならダメ。はっきり言ってほしいですね!
でももしダメというのなら、
『アンコール中出待ち中にウェーブやることのどこが一体なんの妨げになるというのだろうか?
基本ファンによる企画禁止というのは、コンサートの運営の不都合になるからでしょ?』
という疑問が私出てきますがw
ファン目線で言えば『揉めないようにでしょ』っていう人がいると思うけど、
コンサートのウェーブってね、そもそもイチイチ揉めるようなことじゃないのよw
そんな事でさえ揉めるのが東方神起ファンなんだって気づいてほしいわ。

じゃあダメじゃなかったとしたら?
いいですよね、ファンが楽しんで!
ウェーブをやるもやらないも自由!
ライブ中のウェーブなんてものは、ファンが場を楽しんだり盛り上げたり、またはそんなに盛り上がるほど楽しいライブだ!という事をアーティストに伝える為の単なる表現にすぎません。
そこでやるとかやらないとか
不快とか不快じゃないとか、
怒るとか泣くとか、
企画とか企画じゃないとか、
伝統とか伝統じゃないとか、
押し問答とか、
本当にアホらしい^^;
ウェーブなんてそもそもそんな高尚なもんじゃないですよw

ノリですよ。楽しみですよ。一体感ですよ、単なる。
拍手するかしないか、コールするかしないか、立つか座るか、そんなのと全く同じ次元。
そっちの方はみんな常々人に強要はしないと言っているのに、
今回のウェーブについては一部『ウェーブなんて必要ない』とまで言うの何ででしょうね?

じゃあ東方神起はTONEツアーで何でファンにウェーブやらせたんでしょうね??
そんな必要のないものを?w
ファンの一体感を見て2人も喜んでたと思うけど。
東方神起に限らずアーティストのコンサートドーム級のコンサートで観客がウェーブするって、本当に一般的によくある話ですが、
あれ、みんな何のためにやってるんでしょうね?
他のアーティストは何のためにファンにやらせるんでしょうね?



■ウェーブしたって何の意味もない、2人には見えてないから。
トウホウシンキコールなら舞台裏にいる2人にも届く。

誰が確かめたんですか?2人が見てないって。
見てるかもしれないでしょ??
ウェーブの意味はコールと同じくらいにファンの盛り上がりや一体感を伝えることできます。
他のアーティストではそれがDVDに収録されたりするんですよ。
あと仮にその場で直接見ていなくてもプロのアーティストはその日のコンサートの収録テープをあとでチェックしてるんですけどねw
コンサートってやりっぱなしじゃないから。
スタッフさんから会場の様子を聞くこともあるしね。



■アンコールで出てきた時にアンコール中のウェーブについて
2人は言及しなかったからやる意味ない


…子供かっ!w

何でも見てもらってそれに対するコメントや感想を必ず言ってほしい、
褒めてもらわないとモチベーション上がらないんですかね…w
見てても敢えてコメントで触れないこともありますが、2人がコメントで触れないものは、
何の意味もないものになるんですか??



■コールなら誰でも参加できるものだからそっちの方をするべきだ。

コールは誰にも出来ることっていうけど、
会場の全員がもれなく誰でもできるなんて保証ないですけど?
疲れて声が出ない人も居れば、
何らかの事情で声が出せない人、
出せるけど死に物狂いで叫んでいるあのコールは好きじゃないから参加したくない人(この事について愛情の優劣は関係ありません)
このように様々ですよね?
もちろんこれはウェーブでも同じ条件です。
それなのにコールが一番いいんだ!って言いきる既存のBigeastにちょっと強引さっていうか個人的に?ってなります。

ユノやチャンミンに確かめたんですか?
ユノやチャンミンが一番欲しいのはウェーブよりコールだって発言したんですか?

過去の発言からそうやって推測は出来るかもしれないけど、
それはあくまでも過去だし「ファンの」推測ですよね?
ファンにウェーブをさせてみたのも去年始めたばかりの事だし。
まだ定着してないだけの話じゃないですか??



■初めて参加した人はウェーブするとかってわけ分からないから
定着しているコールが良い。


他の日本アーティストのコンサート行ったことある人は分かると思いますが、
コンサートのアンコールでウェーブする(特にドーム以上)っていうのは特殊なことでも何でもないんです。

コンサートに限らずとも大規模な人数が集まるイベントなどでも普通に行われることです。
東方神起のコンサートに初めて来る人がいたとしても、ウェーブが初体験とはかぎりませんよね?
他のアーティストのコンサートででウェーブし慣れててそれを楽しみにしている人かも!
アンコール中に絶え間なく東方神起コールするほうが一般からしたら少し特殊なルールに感じるかもしれませんよ??
少なくとも初めて行った時私はそう感じましたが。



■東方神起コールが出来なかった期間の事を想えばこそ
アンコールで東方神起コールをするんだ

言ってる事はよくわかります。
特に間違ってるとも思いませんが、

だからって何が何でも必ず何もコール事体に拘る事もないと思います。
現に日本で東方神起としてまたコンサートが出来るようになってたくさんのお客さんが参加しに来てくれて楽しんでくれる、この事自体が一番重要なことのように思えます。
コールをしなかったとしても、その瞬間、現に日本の東方神起以外の何物でもないわけですよね?
何故そこまでコールに拘らないといけない必要がありますか?
コール以外をやったら企画だとか不愉快な人がいるとか何故そこまで責められなきゃいけないですか?
ウェーブが自己満足にしか過ぎないというのなら、コールだって自己満足ですよ。

コールを叫んでファンの気持ちを伝えたい、
自分の気持ちを伝えたい(=主張したい、こんなにファンが2人を想ってるって分かってほしい、届いてほしい)っていうのはある人から見ればもう立派な自己満足です。
ウェーブ否定派の人に聞きたいですけど、
ウェーブをコールと全く同じ趣旨・気持ちでやると表明してやって、事務局側もそれを黙認してたらその瞬間ウェーブもOKになる(にする)のですか?

ウェーブに限らず他のものと区別するほどコールだけ、コールみが特別中の特別ですか?
そんなこともないと思うんですけど…^^;

コールだって一番最初は企画から始まったんでしょうきっと。
私には分からないけど、それの音頭を取ったのが東方神起のメンバー本人なのか、スタッフさんなのか、ファンだったのかは知らないですが、確実に意識的にやり始めた人がいるんですよね??
それが黙認されてずっと続いて来たっていうだけの話ですよね?
ドームクラスでウェーブが今後新しい「スタイルのひとつ」になることだって有り得るわけですよね?
それなのに何故コールは良くてウェーブなら「頭ごなし」に全否定ですか??



■ウェーブは必ず声がけする人から始まる。
コールの邪魔をされて嫌な気持ちになった。


最初に声がけした人は周りを脅して強制的にやらせたんでしょうか?
やるかやらないかはコンサートに参加した個人ひとりひとりが自分で決めることです。
やりたければやればいいし、やりたくなければ無視すればいい。

『強制的に感じた、思えた』

例えそれが事実ではなくても、受け止め方は人それぞれですからそこは何とも言えません。
ただ、呼びかけた人が他人に強制的だったと誤解を与えるほど強く発言していたのなら、それはイケません。
2回くらいやんわり声かけしてみて周りが反応なかったら諦めも必要ですからね。
しつこいのはダメです。

ただ逆もしかりです。
「コールするのが一番良いんだ、物理的にコール出来ない人がいるのはしょうがないけど、
コール出来るのにしない、声が小さいのが残念だよね!」
って文句言ってるBigeastに対して逆に不愉快な気持ちを抱いてる人だっていますけど、それに関してはどう思いますか?
コールをするかしないかだって自由なんです。
そこを忘れてる方が多い気がしました。


また、ウェーブをしたからコールができないとは限らないのですがそこはどうでしょう??
そんなに滞空時間なんて必要ないし、コールしながらウェーブだって難しいとかっていうものじゃないですよ。慣れればですけどね^^;
コールが出来なくなったと言う人はウェーブに慣れてないだけではないですか?
またウェーブって黙ってするものじゃないんですよね。
歓声をあげながらするものなんですよね。
そこを知らない(?)東方神起ファン多いけど^^;

yeah!とか Woo!とか。

その間東方神起コールは途切れてても自分達の気持ち伝えられますよ?
声出してたら2人に聞こえるからコールするんだっていうのなら、
同じく声だしながらウェーブすればいいんです。
またウェーブって全員が一斉にやるわけじゃない。
その瞬間ウェーブをやってる人達は全体から見たらほんのわずかな縦一列の部分のみ。
それ以外の人はその間コールをすればいいんじゃないですか?(したい人は)

『そんな事出来ない!』

っていう方はやらなければ良いだけの話なんです。
あと、コールだってドーム等では結局時差が生じて完璧にそろった綺麗なものはまず無理です。


ウェーブなんて「ちゃちゃっと」やるものなのにw
企画とか喧嘩なんてそんな事言ってる「暇もないほど」スッとサっと
「どこからともなく」始まるのがウェーブですよw
雰囲気が良くて皆が一体なら、「声がけすらなくて」自然発生しますよ、本当に。
私見たことありますからw
東方神起ファンにとってはウェーブってそんなに難しいものなのかな^^;
練習してみるのも良い機会では?^^

だからそのウェーブを企画とかって…本当に私は笑っちゃいますよ。
(事務局が企画だと判断したのならそれには従いますよ)

拍手、コール ウェーブ

この3つはライブの3種の神器なんです。
特別でも何でもない。どのアーティストのファンだって大体普通にやるものです。
っていうか、慣れてる上手いファン達は、コール、ウェーブ、拍手、これらを全部アンコール中に綺麗にやりますけどね!
この中からウェーブだけを除外する方が変です、私にしたら。

東方神起はこれからも長く長く続けて行くわけですよね?
LIVEだって日産スタジアムまでやるんですよね?
だったらファンももっと良い方に進化していけばいいじゃないですか^^


結局コールが良いって言ってる方は批判がでなくて安全で昔から周りがやっているものにそのまま乗っかっているだけとも言えますよ?
あくまでもある側面から見れば、ですよ。良い面も悪い面も2面性有ります。

良い言葉で言えば「伝統を重んじる」ってなるのかもしれないけど、
一歩出てみると凄く保守的で閉鎖的で外から新しいものが入ってくることを良しとしない、
そんなファンが気持多めに感じる…
2人の為に戦力になる新規ファンは欲しいけど、結局は昔からのファンのやり方から少しでもはみ出ると気分が悪い。



私の感じ方です。
多分…いや完全に不快にさせてるとは思います^^;…本当に申し訳ないですm(__)m
でも正直に感じてしまったこの気持ち…。





結論:

「事務局側が今後ウェーブはファン企画にあたるので絶対禁止と出さない限りにおいて」は、

ウェーブだってコールと何ら変わりない、コンサート中の日常的な一つの風景だってこと。
なんら「異常」なものではないということ。
コールするのは2人への愛があってウェーブするのは2人への愛がないとか区別するものじゃないってこと。
コールを否定すると言うよりも、コールは全肯定でウェーブだけ目の敵みたいに全否定の一部のファンの姿勢に疑問を感じるってことです。
そんなにウェーブされたり・ウェーブがコンサートの定番になるのが嫌で困る理由って何ですか??@@
ウェーブやってからコールすればいいじゃないですか^^
色々出来たら楽しいですよ。
2人だって喜びますよ、きっと。

見たくないのならしょうがないですが、
東方神起ファンはもっと外の色んなものも見たり感じたりしたらいいと思います。



長文を読んでいただきありがとうございました。
不快にさせてしまってたら本当にごめんなさいね。
■B'z LIVE-GYM Pleasure 2013 - ENDLESS SUMMER - Episode 1 会場篇 [HD]


ちょっとこれ必見。
かっこよすぎる会場紹介
何かこれ見てて…広い意味で、あぁ~やっぱり『日本』っていいなぁって。
広い意味の広さは想像にお任せします。

3:39分からは海外トンペンに見せるといいかもね!


ホール(会館)だと大体キャパ1500~2000人前後かな。
因みに今回B'zが回る会場で最小人数は隠岐島文化会館で614人。
最大人数は日産スタジアム(アリーナ設置席含む)で約75000人。
差…差が…((>д<))

ホールを10か所回っても、ドーム1か所の人数にも及ばない。
体力的な事などを考えても、同じ集客するのならドーム1か所でやってしまった方が
アーティストにとっては断然「楽」よね、きっと。
ここでいちいち説明しないけど(彼らのファンでなくったって分かる人は分かってくれるだろうから)
こうやって小さな所もこつこつ回る彼らを本当に誇りに思う。
デビュー25年目の2人のライブ、ユノとチャンミンにも見てほしいな♪

あの会社らに所属してる限り、
ある程度のデビュー年数と経験を経た東方神起がこのように小さい会場も
回ってくれるというのはなんかなさそうだね^^;

デカイところ日産スタジアムに行く予定のトンペンさんは
コチラを参考にしてくださいね^^ 矢印 【日産スタジアム座席解説】
(もう、ちょっと前の話題らしいですけど…私は今日偶然知ったので…)

取りあえずこの動画の冒頭36秒を聞いてみてください(面白いからw)



○蕭玉芬2013 紙風箏(台湾)

2013年3月発売


○B'z もう一度キスしたかった

1991年11月27日発売(アルバム曲)


みんながもう忘れてるだろう…からって?w

去年放送された某大物ジャニ俳優さんのドラマを何の情報も無しに見て、
見てすぐに20年近く前に放送された俳優のドラマを華麗且つ鮮明に思い出した。
(昔アレをリアルタイムで見てたんだよぉ~☆)
っていうことがあったけど、人間の記憶(自分の記憶)に感動すら覚えちゃったねw
あとで気になって調べたら私と全く同じような人がたくさんいて、更に変な感動したよ。
逆に言えばあのドラマ凄いとも言える!?
ジャニ俳優さんのそのドラマがなかったら、
そんな古いドラマをもう二度と脳の奥底から思いだすチャンスもなかったかも…♪

話は戻ってこの曲の作曲者(?)の方の堂々っぷりが素晴らしいね。

作曲した方にB'zへ対する本気の(真面目な)リスペクトがあったら私はいいよw

でも…
多分ないんだろうなぁ…
そこが悲しいわ。
うん、そこが。

B'zも散々この手の話題ではツッコまれてきたけどね( ̄▽+ ̄*)
ただ、ファン以外は知らないと思うけど、
松本さん(ギター兼作曲兼リーダー)はこの問題に対して過去に真正面から答えてますよ。
そう、ちゃんと答えてるんだよね。
まぁ、ただそれで納得するかと言えばそれは人それぞれかもね。
え?ファンの私はどうかって?
65~70%くらいは納得・理解したけど、
残りは個人的に「納得はしたけどでもそういうのはあまり好きじゃない」が占めるかな^^;
応援の仕方は人それぞれだけど、好きになったら何も言わない・言えないっていうのは、
それこそ「嫌い」だから私はちゃんと言うな。
元々はそんな性質だった私さえもちょっと遠慮がちな人になっていたのがこの2年。
ま、それはまたおいおいと…^^;


某国もまたこーゆーの多いよね。
実際に某国の教科書に某国のグループのメンバーの曲が
盗作論争の代表例として載せられたことあるとか?
論争……
私はそのグループの本人が「なんて言ってるか」知りたいだけだな。
でも興味ないからそこまで調べないけど^^;

まず曲よりも素行がね…
某ファン達ってどれだけハートが強いんだろうね?見習いたいわ



こういうのをやるのは流行の炎上マーケティングを狙っているんだ、言う話もあるみたい?だけど、
私個人的には炎上マーケティングなんて無意味なものだと思うけどね^^;
確かに話題にはなるかもだけど、私はそこからその人や物に興味・好意を抱いたことは一度もない。

解散騒動もある意味炎上マーケティング?!(解散してない方ね)
二匹目のドジョウはいたのかいないのか…
知名度は上がったかもだけど、私だいっきらいですけどね。

因みに本家の解散騒動の時には興味の「き」の字もない人でした^^;