就活とかいう茶番になんで参加しなきゃいけないの?コミュ作り(笑)
見てて複雑になりましたとさ。
31
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 17:28:12.71 ID:EntKiawh0
偽善とか言われると中二っぽいな・・・お前いまいくつよ?
いい加減妥協とか割り切るってことを覚えた方がいいよ
このままだとただの反社会てきな阿呆だぞ
36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 17:30:33.16 ID:pdxfeyP80
>>31
妥協とか割り切る?
人生、妥協とか割り切ってたら”死”だろ?死ねっていってるの?
妥協したら幸せを得られない人間もいるだろ?悟れよ?
さっきから多数派基点で考えるのやめろよ
42
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 17:33:04.68 ID:EntKiawh0
>>36
だったら妥協や割り切りなんて絶対したくないほど
お前にとって譲れないものってなんだ?
57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 17:42:20.20 ID:pdxfeyP80
>>42
自分に自信をもてるかどうかかな
自分に誇りを持って生きていられないなら、金なんて持ってたってなくたって意味ないだろ
せっかく裕福な世の中なんだから、誇りを持って納得して生きてられないと。悲しいじゃん。生まれてきた子供にどうやって顔向けるんだよ
パパやりもしないであきらめちゃった^^周りに流されて就職活動したんだよ^^
こうか?
ないだろ
まあ、質問の意図とはずれてるだろうけど、とりあえず
97
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 18:06:34.44 ID:IZJIvnWyi
つまり働きたくないけど金が欲しいわけか
価値のある人間なら可能かもしれないけど、ダラダラ大学なんか行っちゃってるお前には無理
101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 18:08:40.65 ID:pdxfeyP80
>>97
高卒の方ですか?それなら話ききます
違うなら帰れ
自分、高卒の方は尊敬してるっす
106
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 18:10:32.64 ID:IZJIvnWyi
>>101
大卒
だが働きながら通信で卒業した
親の金で大学なんか行ってるから働けないんだよお前は
甘えん坊さん
124 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 18:17:26.54 ID:pdxfeyP80
>>106
いや、お前の言ってることは全面的に正しい
入ってから気づいたけど、大学はまったく意味ない
高校卒業から働いてる人は、働くことの意義について大口たたいて語る資格あると思います
で、なんだっけ?
130
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 18:21:23.84 ID:IZJIvnWyi
>>124
金がなきゃ働かざるをえないんだよ
お前はどっから金が入ってくる?パパですか?
自分の力で生きるっていうのが働くって事だ
自分に自信(笑)
142 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 18:27:03.17 ID:pdxfeyP80
>>130
自分の力で生きる…か
まあそれもあるけど、生きるのと幸せについて考えるのは両方大事じゃないか
運のいいことに日本は裕福で、戦争もないし、俺は甘ちゃんだから。生きるか死ぬかに関しての問題はたいして重要じゃないっすよ
はっきりいってそうだろ?
幸せかどうかが大事。そういうご時世だろ
俺はそれ主体で考えて生きて生きたい
147
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 18:30:11.61 ID:Nd2dpCjq0
>>142
同じことだよ。
自分はどんな生活を送りたい?家はどのくらいで、車は何乗って、
家具はどんなもので、食事は何を食べて。
想定してみ?少なくとも、ドヤ街の住所不定のおっさんと同レベルで満足ってことはないだろ。
そしたら、それに見合う収入が必要になる。それだけの仕事も必要になる。
幸せの実現には金がかかるんだよ。
俺は5年後に収入あるニート生活に突入すること、を目指してるんだが、
働かずに喰うってのは準備が大変なんだぜww普通に働き続けた方がいいんじゃねーかと思えてきた
167 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 18:38:59.03 ID:pdxfeyP80
>>147
言いたいことはわかるけど
極論を言うと、金を使い果たす幸せは幸せじゃないだろ
「誰かに何かをしてあげること」とか「自分にしかできないことをする」とかそういうのが幸せじゃないの?
消費するだけが幸せならただの猿じゃん
そういう根本的な幸せを知るために、”自分は一人で生きてるんじゃない。みんな支えあって生きてる”
”ほかの人の幸せが自分の幸せになる”、”家族の大切さ”
とかそういうことを理解してることが重要なんだろ。だからコミュ力のない奴はだめだって、そこに行き着くんだろ
だいたいわかる。そうだろ?な
174
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 18:43:18.04 ID:Nd2dpCjq0
>>167
……おまwww
人がお前の目線に合わせて話してやってんのに、なにその態度ww
消費は立派な社会活動だ。金を回し続けないとたちどころに止まってしまうのが資本主義社会。
ついでに、それは勘違いだ。
自分のことも面倒みれない奴が、「誰かになにかしてあげる」とか「自分にしかできないこと」とか言う資格ないね
そんな上から目線の奴は採用しないww
184 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 18:51:31.97 ID:pdxfeyP80
>>174
言い方とか態度とか関係ないだろ?なんなの?真面目にやって
俺めっちゃ真面目に返してるんだけど
お前のレスには真面目に返す価値もあるし
資本主義がどうしたんだよ
人間が何に幸せを感じるかの生理的欲求は普遍だろ?ちゃんちゃらおかしい
別に消費活動至上主義ならそれはそれでいいんだけど
消費とは別にある、本当の幸せについて、本音で真面目に語ってくれる?そこに行き着くのが人間のあるべき姿だろ?
まあ数多くの猿は放っておいて、人間ならそういう幸せに行き着くべきだと俺の価値観が言ってる
なんでもいいからそれについて、どうぞ
191
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 18:57:25.63 ID:Nd2dpCjq0
>>184
おまえがその幸せとやらを追求することは悪くない。
だけどそれは、他人に強制できない。お前の言うところの、「猿」たちに同意を求めることはできない。
だったら、まずお前が実践しろ。それがほんとに周りを幸せにすることなら、自然と人がついてくる。
就職してるしてないは関係ない。
ニートでも、VIPでSS上げて多くの人を楽しませてるなら、それもやはり素晴らしいこと。
お前は何ができるの?なにかしてるの?
例えば、医者とかどうだろう。多くは人の命を預かる重さについて、学部生のうちに一度は葛藤してる。
だが葛藤しない奴もいるwwへらへら親父の跡をついで院長さまになる。
だが、そいつでさえも、お前より多くの人の命を救い、幸せにしてる。
実践という意味では、お前の負けだ。
実践なき聖人はただの乞食だ
199 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 19:03:37.25 ID:pdxfeyP80
>>191
うむ
そうだな、就職してるしてないは関係ないな
ようはどんなプロセスでも、自分の思う幸せと、それを作り出していくプロセスを実践していかなきゃいけないんだよな
まあ、俺は就職したらそういうことから遠のいていくような気もするけど、それは人それぞれですね
でもどうしても就職したら利潤追求に傾きそうな気がするけど、そうじゃないこともあると。(基本お金儲けのためにやるのは大前提として)
そういうことかな
う~む
202
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 19:06:08.33 ID:Nd2dpCjq0
>>199
少し、きれい事を言うが。
利潤を生む場合、ベストの関係性は搾取じゃないよ。
2ちゃんでは搾取構造的にとらえようとする厨的な極論ばかり蔓延ってるが。
参加者全員が有形無形の利益を得て、金銭が動くのがベスト。
その関係は長続きするからね。
203 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 19:08:04.63 ID:pdxfeyP80
>>202
>参加者全員が有形無形の利益を得て
とんだ理想論だな。実現率低いだろ
204
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/02/15(日) 19:11:25.78 ID:Nd2dpCjq0
>>203
そうかい?そのつもりで見れば新卒雇用だって、その関係にあてはまるぜ。
新卒学生のメリット、企業側のメリット、よく考えてみればいい。
一時的に誰かが損をすることはよくあるけど、長期的にみればそれ以上のメリットがある、
もしくはそういう期待を抱かせうる状態じゃないと、そんな損を引き受ける奴はいない
赤字で抜き出しのが>>1の考えが読み取れるようなところ。
まぁざっと読み流したところで読み取れる人間像みたいなモノっつーかオレが感じた事
幸せについて本気出して考えるくらいには青臭い。
自分に自信が持てるとか誇りを持てるとかが大事なくらいに青臭い。
妥協や割り切る事についてコンプレックス?があるのかな。
あるいは自分は一切の妥協をしてこなかったっていう自信があるのかな。
多分、斜に構えて下らないオマイらを馬鹿にする俺様カコイイって思ってる節がある様に感じた
まぁ実際若くて優秀な人間なんだろうけど
多分協調性がないか本質的に持ち合わせてないんだろうけど
無理して周りに合わせてくタイプかどっちかなんじゃねーかと。
一言で中二病乙!って割りきってしまうのは簡単だけど
もし自分が何も考えずに大学生になってあれこれ考えるようになっていたら
>>1みたいになってた可能性はすごく高いと思ったので事細かに考えてみたくなった。
あとはなんだろね、既存のスイーツ的な理想論を言う奴は嫌いだけど
幸せである事を追求するって意味合いにおいてはそんなにかけ離れたところにいない。
結局のところ消費活動の上に存在する物質的な幸せについては否定的な考えを持っているけど
精神的な人と人との繋がりから生まれる幸せを本当の幸せだと思っている。
健全な肉体に健全な精神が宿るじゃないけど
ある程度の豊かさがないと人間っつーのはそういう幸せが持てないモノだと思う。
その為には仕事をしてお金を得て心身ともにある程度の豊かさを持ってる必要があると考える。
そう考えると物質的な幸せも精神的な幸せも今の日本の資本主義の上では差異を定義出来ないんだよね。
思想としての高尚さって意味では全くの別物なのかもしれないけど。
何気に中盤の如何にも苦労して大卒取って社会人やってますって感じの人との対比構造みたいのが面白かった。
こっからは自分語り(笑)
個人的に生活をする=働く=既存の利益構造に組み込まれるってのは当たり前の事だったので
正直親の金で大学行ってこういう青臭い事言えるくらいの生活に余裕があるのは羨ましいなぁ。
たくさんの妥協をして、たくさん甘えて
たくさんの人に現在進行形で迷惑かけながら生きてるって実感したのは
いつ頃だったかな。
少なくとも高校生くらいのオレは
自分ひとりの力で誰にも迷惑かけずに立派に暮らしていけるに決まってる!(キリッ
って思ってたなぁ
実際自立して
毎日何もしなくても食べるものがあって、雨風しのげる家があって、人並みに見た目に気を遣えるくらい余裕があるってのは結構すごい事なんだぞって思った辺りからかなぁ。
自分より年上の人に気使って
ミスしたときには当然怒られて
それで手にした給料は生活の名目で半分以上消えてって
時間もお金もあんまりなくて
とか書いてると如何にも苦労してきましたみたいな感じでアレだけど
実際自分の力で生活する自分ひとりですら生活するので結構いっぱいいっぱいだった。
なんでこんな辛い事してこれしか給料貰えないんだろとか多分1000回くらいは思ったなぁ。
でもそういう中で培われた事ってのは辛かった分忘れないし
今から他の企業に移ってコキ使われるハメになったとしてもなんとかやってけるって思えるくらいの自信は持てたりと
自分の中では大きな経験になったのかなぁ。
昔の自分が見たらつまらない大人になったのかもしれないけど
とかしみじみしてきたのでこの辺で閉じようかな。