アメリカを拠点に活動する詩織さんが、ポッドキャストを始めました。
CrossWorld Puzzlesは、どこに拠点を置くか、どのようにキャリアを築くか、誰と人生を過ごすかなど、多文化な人々が人生の大きな問いをどのように考えているかを探るポッドキャストです。
第1回目のエピソードでは、イタリアで育ち、イタリア語、フランス語、日本語を話すが、現在はアメリカを拠点に活動するロメイ小百合さんをお迎えします。
彼女は偶然にも核抑止力の専門家でもあります！
このエピソードの詳細については、こちらのトランスクリプトをご覧ください： https://crossworld-puzzles.com/episode1-sa....
CrossWorld Puzzles: Episode 1 - "Always Adaptable"
（翻訳文字起こし）
小百合さん、インタビューに快く応じていただき、ありがとうございます。
ワシントンDCを拠点に活動するロメイ小百合さんです。
このポッドキャストは、多文化な人々にインタビューし、彼らがどのように苦難を乗り越え、人生の大きな問いにどのように答えを見つけたかを紹介するものです。
おはようございます。
ポッドキャストに呼んでくれてありがとう、詩織さん。
素晴らしい取り組みだと思いますし、とても光栄に思っています。
まず、あなたがどこで生まれ育ち、どのようなアイデンティティを持って育ったのか、お聞きしたいのですが......。
イタリア南部、シチリア島の近くにあるカラブリアという地方で生まれました。
正直に言うと、自分のアイデンティティは何だったのかという質問に対しては、自分自身にその質問をしたことがなかったから、今は答えるのに苦労している。
イタリアではほとんどの人が私をアジア人だと思い込んでいたし、日本ではほとんどの人が私を外国人だと思い込んでいた。
フランスを新しい故郷だと思ったことを覚えているし、アメリカに8年ほど住んでいる今は、アメリカも私の故郷になったような気がしている。
新しい現実にはすぐに順応できる。
よくわからないけど、たぶん......簡潔に答えるなら、イタリア人であり日本人であることは、本当に素晴らしいことだと思う。
イタリア人であること、日本人であることを肯定的に感じることは、私の経験上、本当に難しいから。
自分のことをよく思っているときは、私は両方のような気がする。
一つの国にいて、いつも部外者として見られると、時には孤独を感じることもある。
時には彼らも孤独を感じることがある......あなたはそんなふうに感じたことはあった？
私は孤独を感じたことはないわ。
でも、子供というのは残酷な面もあるけれど、そういう説明を受けると「ああ、そうか」と納得して、一緒にいたいと思うものなの。
しかし、私が育った90年代は、首都ローマでさえもかなり田舎で、子供たちはみんなイタリア人だった。
私は夏休みのほとんどを日本の田舎の、富山のおばあちゃんの家で過ごしていた。
もちろん、子供たちは外国人を見たことがなかったから、とても興味津々で、私に話しかけてきたわよ。
あなたの人柄がよく表れていると思うし、行った先で友達もできたようだし、素晴らしいことだと思う。
さっき、一時はフランスを拠点にすることも考えたとおっしゃっていましたが、今はここワシントンDCにいらっしゃるんですよね。
どのような変遷をたどって、結局アメリカにいることになったのか、説明していただけますか？
そうですね......ローマで育ったという話はしましたが......。
イタリア人でありながら、ローマの学校ではフランス語バブルの中で生活していた。
もちろんフランス語で勉強していたけれど、完全にフランス人という感覚はなかった。
夏にはいつも両親に連れられて日本へ行き、ひと夏をそこで過ごした。
私はこの3つの国の間で育ち、フランスの高校を卒業した後は......。
パリに行って勉強を続けるのは自然なことだった。
中学のとき、13歳くらいから英語を勉強し始めたんだけど、英語で話すのが大好きで、英語の歌を覚えたり、英語のポップソングを覚えたり、英語の小説を読んだりするのがすごく楽しくて、すんなりできた。
だから自分の情熱を追求しようと決心して、勉強を始めたの。
パリのソルボンヌ大学で英文学と文化を学び始めた。
卒業まで3年間勉強し、その後ローマに戻り、イタリアで別のことに専念することにしたわ。
というのも、語学は異文化コミュニケーションの素晴らしいツールだと感じていたからよ。
2000年代初頭は、世界的に政治的な出来事が多かったでしょ。
国際関係論の勉強を始めたのはその時だった。
もちろん政治だけでなく、国際関係学も学ぶつもりだった。
多文化的な背景があったので 残りの勉強はローマで行い、政治学で2つ目の学士号を取得した。
長い間学校に通っていたんだ......
すごいね。
もう卒業したわよ。（笑）
でも2つ目の博士号はない。（笑）
ありがとう。
それでプレドクトラル・フェローシップに応募して、カリフォルニアのスタンフォードでフェローシップを受けることになったの。
というのも、当時付き合っていた彼がアメリカ人だったから。
私のテーマが日米関係だったから、アメリカの視点からそのテーマを研究するにはとてもいい方法だと思いました。
その後、今の夫と一緒になるためにワシントンDCに移って、もう7年になります。
もう少しここにいるつもり？
ワシントンは好き？
そうね、7年前に来たときは本当にワシントンが好きだったわ。
この町の国際性には本当に驚いた。
ニューヨークやローマや東京のような他の都市ほど大きくはなく、本当に小さな都市で、時々都市であることを感じないこともあるけれど、みんなとても意欲的で、とても興味深い人たちにたくさん出会えた。
有能な人たち......とても有能な人たち......とても多くの良い資質を持った人たち......とても多くの良い......興味深い経歴を持った人たち......複数の言語を話す人たち......それに
ワシントンDCは、私に季節的な休暇を与えない唯一の都市だわ。
面白いね......あなたは本当に適応力があるみたいですね。
それがあなたの個性をよく表していると思う。
少し話は変わりますが、最初に文学を専攻し、その後国際政治学に進んだということですが、あなたが素晴らしいイラストレーターで、若い頃にお母さんと一緒に本を出版したそうですね。
芸術的な側面と、明確な政策に関するパネリストやコラムニストのような、よくわからないけど難しいことを両立させることができる。
芸術的な側面と、難しいテーマとのバランスをどのように取っているのですか？
本当にいい答えがあるわ。
私のフルタイムの仕事は、本業はドイツ連邦元帥基金（GMF）の日本担当上級研究員で、安全保障に関する難しい問題に取り組んでいる。
そして......あなたがおっしゃったように、私のバックグラウンドは......核抑止力と日米関係......それは、私が惹かれている芸術の世界とはまったく違う。
正直なところ、どうやってバランスを保てばいいのかわからない。
イラストレーターになったことで、緊張をほぐすことができたし、ストレスも軽減された気がする。
そして、それは本当に第二の仕事になり始めた。
幸運なことに、私はこの2つのキャリアを持つことができた。
イラストレーターのほうは......本業というほどではないんだけど......続けたいの......実は今週も......今月も......アーリントンに住む日本人女性の依頼があるのよ。
とても興味深い。
自分のルーツや好きなことにつながっている。
アートなしで人生を過ごすなんて想像できない。
幼児の頃からずっと絵を描いてきた。
学問の世界やシンクタンクの世界、あるいは一般的な本業を離れて、アートだけに集中しようとは考えたこともなかった。
そうすることはないと思うし、すぐにでも......引退したらするかもしれないけれど、でも......それは......。
自分の人生に残しておきたいものなのよ。
どうして
お聞きしたいのですが、なぜ美術や文学ではなく、もっと難しい学問を追求しようと思ったのですか？
正直なところ、なぜこのような安全保障問題に興味があるのかわからない。
自分の頭脳を使い、語学力を使うもうひとつの方法であり、日本とのもうひとつのつながりでもある。
私の場合、日本との関係もそうだし、先週から始めた新しい仕事では、日欧三国関係に力を入れている。
というのも、この仕事は、私の3つのアイデンティティのすべてとつながることができるから。
イラストレーターの仕事も同じように楽しいけど、違うアイデンティティを持つことになるし、違う脳の使い方をすることになる。
今の私には、そういう......芸術的な職業を追求する忍耐力がないと思います。
ありがとうございます......少し話を戻しますが......あなたはイタリア人と日本人というアイデンティティを持って育ちました。
そして、あなたはアメリカ人と結婚することを決めました。
アメリカ人は、彼が育ったフランスの言語と文化に加えて、第三のまた別の文化を持っています。
どうやって異文化を学び続け、それに慣れていくのか。
自分の家族を持つことを考えたとき、私にとって言語というのは本当に重要な鍵なの。
自分が本当に感じていることを話せるようになることが重要だと思う。
後天的に習得した言語と、その言語で家族を持てるほど快適に話せることは、私にとって本当に素晴らしいことだと思う。
彼との出会いや、結婚に至った経緯について、少し聞かせてくれないかしら？
ええ、もちろんです。
第二、第三、第四の言語で仕事をするのは確かに難しい。
でも、これは私が選んだことだし、どうにかするしかない。
夫はアメリカ人で、ローマ近郊のイタリアで出会った。
ローマ近郊で開催された核政策に関する会議でのことだった。
彼はアメリカ人だけど、イギリス育ちで、学校ではドイツ語を勉強したからドイツ語も話せるし、とても国際的な人なの。
子供の頃からあちこちを旅していたので、そういう意味で彼とつながるのは簡単だった。
彼はとてもオープンマインドで、とても柔軟な人だから、デートはまったく難しくなかったし、結婚生活もうまくいった。
私たちはもう8年前に結婚したけど、難しいことはなかった。
もちろん、ちょっとした文化の違いはあった。
例えば、イタリアでは映画のタイトルをまったく違うものに翻訳する傾向があるため、映画の話をするときに、私たちが同じ考えではないことを理解するのに時間がかかりました。
彼はずっと
この映画、超有名なんだけど知らない？
私は「いや、聞いたことないよ」と言うと、彼は筋書きを話し始めた。
私は、ああ、もちろんそれは赤い虎か何かだ、と思った。
ところで赤い虎ってなに？
でもそれはイタリアがアメリカ映画とまったく違う方法でタイトルを変えただけなの。
最初は文化的な衝突のようなものがあったけれど、正直なところ、私は英語でうまく自分を表現できると感じている。
でも、疲れているときは、日本語やイタリア語、あるいは怪我をしたときなど、つい吹き出してしまうんだ。
このような反応は、自然な反応です。
本能的な反応は、日本語でもイタリア語でも出てきます。
例えば、私はよく寝言を言うのですが、夫に日本語かイタリア語かフランス語だと言われます。
覚えてはいないけど、朝になるとイタリア語やフランス語や日本語でしゃべっている自分に気づくの。
脳は本当に魅力的だわ。
でも今のところ私は毎日、夫と仕事で英語を話している。
だから英語で仕事をするのはとても快適なの。
でも、もうすぐ生まれてくる息子ができたら......。
彼は、私が子供の頃よりもさらに多くの言語を学ばなければならないでしょう。
彼はここアメリカで育つことになる。
日本語とイタリア語も話せるようになる予定よ。
でも、私たち夫婦の間に文化的な違いがあるのは確かだと思う。
もちろんそれはあるけれど、乗り越えられないことはないわ。
あなたの順応性の高さにはいつも驚かされるわ。
そして、あなたには語学の才能があると思う。
あなたは4ヶ国語を操るから、もっとすごいかもしれないけれど......複数の言語を操りながら、プロとして素晴らしい仕事をするなんて、本当に素晴らしいわ。
それはご親切にありがとうございます。
言語というのは、子供のころは自然に覚えていくものだけど、大人になってからそれを維持するのは、どんな言語であれ非常に難しいものよ。
例えば、私は職場でも家でも英語を話すと言ったけど、ありがたいことに、私は日本語を維持している。
少なくとも年に1回は日本に行くし、家族もいる。
もちろん、母とは日本語で話すから、それはいいことなんだけど......それに、メールも毎日日本語で書くし......新聞はもちろん、日本語の小説も読むようにしているし......そうでなければ、無理にでもペンを取って、日本語で書くようにしているわ。
漢字は超忘れやすいと思う。
漢字を入力するのは簡単だけど、書くのは......子供の頃に覚えたからこそ残るもので、同時に忘れやすいものでもある。
今は父と話すのと、数人の友人と話すだけだけど、それだけでは十分じゃない気がする。
父と電話で話すときでさえ、フレーズや表現を忘れてしまうことがある。
それは確かに悲しい瞬間だし、とてもイライラする。
語学はとても有利だし、持っていてよかったと思うし、両親がこれらの言語を話せるように育ててくれたことは本当に幸運だったし、感謝している。
でも、大人になったら、それを維持する必要がある。
あなた自身はどうですか？
また、先ほど話した4つの言語、フランス語、イタリア語、日本語、そして英語について、少しコードの切り替えをしている自分に気づくだろうか。
そうですね......間違いなく......声が変わります......物腰が変わります......表現が変わります......あと......英語だと声のトーンが低くなりますし......ええと
イタリア語ではもっと手を使う。
それぞれの言語で、喉の、骨の、筋肉の、興味深い部分を使い分けながら話すから、表情が全然違う。
でも、例えば夫や、両親や友人でさえ、その変化に気づくんです。
というのも、日本語の構造上、日本人との関係は、英語での交流とは大きく異なるから。
英語でのやりとりとはまったく違う。
実際の言葉だけでなく、自分の振る舞い方にも影響する。
もちろん、私はうなずいたり、頭を下げたりするのをよく使うし、夫も私が日本語で話すとき、私が笑うとき、口に手を当てているのに気づいていた。
英語ではしないし、イタリア語でもしない。
私のボディーランゲージには変化がある。
ありがとう
異なる文化の間で苦労したことはありますか？
今のところ、あなたはいつも自分の中で、あるいは他人と交流することで答えを見つける方法を取っているように聞こえますが、異なる言語の文化の中で育っていく中で、何か困難や苦労を感じたことはありますか？
幸いなことに、大きな困難はなかったと思う。
でも、多言語を話す唯一の人間である私は、しばしば通訳をしなければならない。
イタリア語も日本語も話せないアメリカ人と結婚したり、英語を話せない両親がいたりすると、クリスマスや感謝祭は本当に疲れる。
クリスマスや感謝祭が終わると、冗談抜きで声が出なくなるのよ。
ごめんなさい......まあ、家族だから仕方ないんだけど......。
みんな大好きなんだけど......。
家族のみんなのために、ジョークも含めて、常にすべてを翻訳しなきゃいけないんだけど、それが厄介で厄介で......翻訳すると......特に反応が遅れるから......。
義母はイタリア語を勉強しているし、母は英語を勉強している。
それが大きな助けになっている。
正直なところ、重大なことは何もない。
親切にしてくれたり、支えてくれたりする人たちに恵まれて、本当にラッキーだった。
何も思いつかない
それは素晴らしいことだわ......あなたは、自分が自分であることを常に心地よく感じていて、そのとき自分がどんなコミュニティーにいたとしても、そのコミュニティーに溶け込もうともがく必要がなかったと言えるかしら？
なぜかわからないけど、私はいつもとても居心地がいいの。
私は外向的で、人と話すのが大好きで、幼児の頃から遊び場が大好きだった。
何人かの子供をターゲットにして、その子たちのところに行って、幼児でも話せるような言葉で話しかけたりして。
そして何人かの子供を泣かせた。
まさか、まさか......あなたはとても素敵よ。
いや、真面目な話......私はいつも人と接するのが好きなんです。
それは私の人生にとって本当に重要なことだと思うし、他の人の話にも興味があるし、そう、私はいつも柔軟で順応性があり、自分が自分であることに心地よいと思ってきた。
それは素晴らしい。
多文化の環境で育っている人たちに、何かアドバイスはありますか？
あなたの外向的な性格が役立っているとおっしゃいましたが、それは他の人に薦めることですか？
あなたは彼らに何と言いますか？
もちろん、人にはそれぞれ個性があるし、それを変えるのは難しいことだと思う。
私が言えることは、多文化であることは常にプラスであり、決してマイナスではないということです。
多文化であること、あるいは複数のアイデンティティを持つことは、誰にとっても同じように感じられるわけではありませんし、一人ひとりが同じように見えるわけでもありません。
例えば、アメリカ人よりも日本人だと感じる時期もあるだろうし、その逆もあるだろうし、それはそれでいいんです。
重要なのは、多文化的であることは、常にプラスになるということです。
本当にありがとう
私が内向的な性格であることは間違いない。
私が内向的で 、それが理由の1つだと思う
幼い頃は苦労してきたかもしれない......友だちを作ったり、どこにいても部外者のように感じたり......。
だから、 小百合の経験はとても刺激になる。
誰もがちょっと辛い経験をしていると思い込んでいたから、とても勉強になったわ。
つまり、常にポジティブなんだけど、言葉の面だけでなく、常に苦労があるんだ。
教室での社会的なこととか......。
でも、いつもそうだとは限らないということを聞けて、本当にすっきりしました。
人生のある段階であるように感じるかもしれないけど、それは永続的なものではない。
.一生懸命に取り組めば、私たちは変わり続けることができるんだ......そう思うと、本当に前向きな気持ちになれたよ。
本当にありがとう。
それはいいことだと思う。
自分の感じ方を変えられるのはいいことだわ。
それが多文化であることの一部なのよ。
多文化な人たちは、多様性に富んでいる。
みんな違う経験をしている。
だからこのポッドキャストはとても重要なの。
私と同じような......多文化というか......ハーフというか......ダブルというか
そう、だから
私はいつも多文化な人々にとても魅了されている。
彼らの経験についてもっと知りたい。
これは本当に重要なことです。
本当にありがとう......特に......このプロジェクトに参加してくれて......本当に光栄に思っている......私を信頼してくれて......本当にありがとう。
（終わり）