この方みたいに
http://blog.goo.ne.jp/kuroneko0158
くろねこの散歩道さん (弁護士の黒猫さんとは別の方です)
この方は、いろいろな事に、至極まっとうな批判精神を持っていて、それを綴っておられますが
こういう時に理解者がいなければ、ただの愚痴のように思えて、自分でもおかしくなって行ったりする事も、考えられると思います。
例えば、古い例かもしれませんが
岸田秀という精神医学者(？)は、内田春菊さんとの対談で
「人は簡単に狂う」
「例えば、周りがおかしくない人をおかしい人として、取り扱えば、簡単に狂う」
「【【【それを、とても優しくやっても、良いんです】】】」
と言っていました。
この学者自体、個性的なエピソードもあるらしく、どちらかといえば、一般の社会とはちょっと違った見方も許されるというのを魅力に感じ、学者になった印象を受ける人です。
昔はまだ、こんな大らかな世界もあったわけですねぇ。。。
この例だけでなくても、トラウマ回復には、理解と共感なので
ネット上でも、そのような事を試みようとしている人や、実際に試みて良い方へ向かっているような例もみます。
でも、その逆もあります。
治すのも壊すのも同じ知識でできるので、治さない方が利益が得られる治療者などは、ほどほどに壊す方向へ導いたりすることもあるのではないかと思います。
ネット上など、不特定多数の匿名の人たちが、容易に関われてしまうような所でも、悪質な人はいるもので、悪趣味なことをして愉しんだり、または本人にも精神的に問題があるので、依存的になったり支配的になったり、攻撃的なったり、
中には、ストーカー的になったり・・・
ということもあるかと思います。
実は、前 あるネットサービスの会社のブログや公開ブックマークや、そこと連携してた別会社の技術者が多い掲示板？のようなものに、相談など書き込んだところ・・・
えらい人が、関わってきました。
過去に、そのネットサービスの会社のサービスを通じて知り合った女子大生を堕胎させ、その病院を公開ブクマして、傷ついた女子大生がブログに書くと
全然関係ない人達が、忌憚無さ過ぎる意見を吐露しているという・・・
ものすごい状況が、アーカイブされた情報として出て来る人に、関わられました。
何を思ったのかわからないけど、とにかく頭がおかしいと決め付けたがってきて
アパート破壊についても、破壊の画像まで載せているので、それを妄想とはできないと思ったからか
市の道路拡張工事で既に終わったものが近くの道路であったので、それがgoogleアースの映像に残ってたからだと思いますが、
地元の人に聞いたら、道路拡張工事をやっていると言われた、などと嘘を書いてました。
変な呼びかけの掲示板を作られたのです。
画像で保存してありますが、これです。
http://kie.nu/1A8E http://kie.nu/1A8G http://kie.nu/1A8D http://kie.nu/1A8H http://kie.nu/1A8J http://kie.nu/1A8L http://kie.nu/1A8A
kienuで1ヶ月なので、すぐ消えます(削除パスもあります)
ここのネームは、この人が普段使っているハンドルでもありません。
http://archive.is/Wtd4e かろうじてあった事がわかるキャッシュの保存
公的機関の教えてダイヤル(と言ってもメール)に、私もメールして酷いじゃないか？と伝えましたが
闇雲に謝って来たかと思えば
こちらの仕事は【簡単な】案内
と言い張ってきたり・・・
法務省の人権相談を紹介するのは、簡単な案内ではないのでしょうか？
こっちの反論は、下に出てきてると思います。
多くて全部チェックしてないので、どこか探して、また挙げます。
自分が作ったものが、終了時にちょうど終了で消えるとわかったので
魚拓に保存しました。
http://megalodon.jp/2013-1104-2030-29/ulog.cc/a/oooquree/7528 http://megalodon.jp/2013-1104-2032-03/ulog.cc/a/oooquree/7837
http://megalodon.jp/2013-1104-2032-36/ulog.cc/a/oooquree/7474 http://megalodon.jp/2013-1104-2033-13/ulog.cc/a/oooquree/8623
http://megalodon.jp/2013-1104-2033-39/ulog.cc/a/oooquree/8621 http://megalodon.jp/2013-1104-2034-12/ulog.cc/a/oooquree/8618
http://megalodon.jp/2013-1104-2034-58/ulog.cc/a/oooquree/8611 http://megalodon.jp/2013-1104-2035-23/ulog.cc/a/oooquree/7530
http://megalodon.jp/2013-1104-2035-52/ulog.cc/a/oooquree/7488 http://megalodon.jp/2013-1104-2036-50/ulog.cc/b/oooquree/memo
http://megalodon.jp/2013-1104-2037-17/ulog.cc/b/oooquree/etc http://megalodon.jp/2013-1104-2037-37/ulog.cc/b/oooquree/misc
http://megalodon.jp/2013-1104-2037-58/ulog.cc/b/oooquree/annex http://megalodon.jp/2013-1104-2038-20/ulog.cc/b/oooquree/scribble
http://megalodon.jp/2013-1104-2038-46/ulog.cc/b/oooquree/longcomment http://megalodon.jp/2013-1104-2039-10/ulog.cc/a/oooquree/8631
http://megalodon.jp/2013-1104-2039-37/ulog.cc/a/oooquree/8625 http://megalodon.jp/2013-1104-2039-58/ulog.cc/a/oooquree/8622
http://megalodon.jp/2013-1104-2040-20/ulog.cc/a/oooquree/8620 http://megalodon.jp/2013-1104-2040-54/ulog.cc/a/oooquree/8619
http://megalodon.jp/2013-1104-2041-33/ulog.cc/a/oooquree/8616 http://megalodon.jp/2013-1104-2041-54/ulog.cc/a/oooquree/8615
http://megalodon.jp/2013-1104-2042-14/ulog.cc/a/oooquree/8613 http://megalodon.jp/2013-1104-2042-39/ulog.cc/a/oooquree/8607
http://megalodon.jp/2013-1104-2043-02/ulog.cc/a/oooquree/8606 http://megalodon.jp/2013-1104-2043-25/ulog.cc/a/oooquree/8605
http://megalodon.jp/2013-1104-2043-57/ulog.cc/a/oooquree/8059
---------------------------
まあ、こういうことがあって、すっかり怖くなったわけです。
ここの人たちがなぜこうだったか
全然別の問題についての対応で、思い当たることはありました。
ここの公開ブックマークも含むネットサービスユーザーの間では
放射性物質に関する認識で、エア御用と呼ばれる人たちと近い人や、そのものの学者もいました。。。
疑似科学 言うてたやつが 疑似科学
だったんだなと 思いました。
その学者などに倣っているのか、何なのかわかりませんが
エアのエア みたいな 人たちもいて
togetterで、自分たちが叩いた跡をまとめてたりしていました。。。
中には、私がここの匿名日記で書いたら、三段論法的に
「これは、こころの調子がおかしい」
と言い放つように、ツイートした人もいました。
その頃は、まだ、読売新聞は精神医療批判の特集を紙面で大々的にやってませんでした。
http://megalodon.jp/2011-0929-0649-29/backupurl.com/83qmn8
ここの 「@REVI うわあこれは心の調子が悪いposted at 15:35:31」
この人 もんじゅのことでも、入って来ていて、togetterで出てました
http://togetter.com/li/188384
エア御用側として
私が言ってたのは、「必ずしも、そうとは言えない」検証が必要な事もあるだろう ですからね！
必ずしもそうとは、というのは、精神病院から逃げている というだけで 精神に異常をきたしていて、妄想を持っているとは限らない ということです。
精神病院から逃げて、私はマトモです、と言ったって
クレタ人は嘘つきだというクレタ人のいう事は本当かどうか？！
みたいな話になるので、何も言えない・・・という前提があるのも、重々承知し何も言えなかったという状況もありました。
しかし、逃げてすぐなら、わからなくもありませんが
逃げて、10年以上も自活していて、となると話は変わってくると思います。
そういうのも、何とでも言えて、今はそうでも、過去には強制的に閉じ込められる理由があったのではないか？ということも出来るかもしれません。
でも、そこにも、またおかしな摩り替えを感じるのですが、そっちではなく、過去にあったとしても、現在無理に入院させる必要はない と言えば 本人も安心すると思うのですが・・・
うつ病にしても、統合失調症にしても、その他の神経症や、精神症状にしても
原因や理由は複合的で、断定はできないだろうと思えるものの
外因と内因 両方あるにせよ ある程度以上 人間性を疎外されると、内因がない人でも、発症するだろうことは、想像に難くないのではないかと思います。
むしろ、そういうことがわかるから、疎外ごっこのように、疎外してくる人達もチームのように、あるネットサービス周縁にはいました。
あるネットサービスに巣食う人たちについて(自分が書いたもの)
自分の精神病院関連のことに対するスタンスがわかるところ
http://h.hatena.ne.jp/oooquree/?via=201008
http://blog.goo.ne.jp/kuroneko0158
くろねこの散歩道さん (弁護士の黒猫さんとは別の方です)
この方は、いろいろな事に、至極まっとうな批判精神を持っていて、それを綴っておられますが
こういう時に理解者がいなければ、ただの愚痴のように思えて、自分でもおかしくなって行ったりする事も、考えられると思います。
例えば、古い例かもしれませんが
岸田秀という精神医学者(？)は、内田春菊さんとの対談で
「人は簡単に狂う」
「例えば、周りがおかしくない人をおかしい人として、取り扱えば、簡単に狂う」
「【【【それを、とても優しくやっても、良いんです】】】」
と言っていました。
この学者自体、個性的なエピソードもあるらしく、どちらかといえば、一般の社会とはちょっと違った見方も許されるというのを魅力に感じ、学者になった印象を受ける人です。
昔はまだ、こんな大らかな世界もあったわけですねぇ。。。
この例だけでなくても、トラウマ回復には、理解と共感なので
ネット上でも、そのような事を試みようとしている人や、実際に試みて良い方へ向かっているような例もみます。
でも、その逆もあります。
治すのも壊すのも同じ知識でできるので、治さない方が利益が得られる治療者などは、ほどほどに壊す方向へ導いたりすることもあるのではないかと思います。
ネット上など、不特定多数の匿名の人たちが、容易に関われてしまうような所でも、悪質な人はいるもので、悪趣味なことをして愉しんだり、または本人にも精神的に問題があるので、依存的になったり支配的になったり、攻撃的なったり、
中には、ストーカー的になったり・・・
ということもあるかと思います。
実は、前 あるネットサービスの会社のブログや公開ブックマークや、そこと連携してた別会社の技術者が多い掲示板？のようなものに、相談など書き込んだところ・・・
えらい人が、関わってきました。
過去に、そのネットサービスの会社のサービスを通じて知り合った女子大生を堕胎させ、その病院を公開ブクマして、傷ついた女子大生がブログに書くと
全然関係ない人達が、忌憚無さ過ぎる意見を吐露しているという・・・
ものすごい状況が、アーカイブされた情報として出て来る人に、関わられました。
何を思ったのかわからないけど、とにかく頭がおかしいと決め付けたがってきて
アパート破壊についても、破壊の画像まで載せているので、それを妄想とはできないと思ったからか
市の道路拡張工事で既に終わったものが近くの道路であったので、それがgoogleアースの映像に残ってたからだと思いますが、
地元の人に聞いたら、道路拡張工事をやっていると言われた、などと嘘を書いてました。
変な呼びかけの掲示板を作られたのです。
画像で保存してありますが、これです。
http://kie.nu/1A8E http://kie.nu/1A8G http://kie.nu/1A8D http://kie.nu/1A8H http://kie.nu/1A8J http://kie.nu/1A8L http://kie.nu/1A8A
kienuで1ヶ月なので、すぐ消えます(削除パスもあります)
ここのネームは、この人が普段使っているハンドルでもありません。
http://archive.is/Wtd4e かろうじてあった事がわかるキャッシュの保存
公的機関の教えてダイヤル(と言ってもメール)に、私もメールして酷いじゃないか？と伝えましたが
闇雲に謝って来たかと思えば
こちらの仕事は【簡単な】案内
と言い張ってきたり・・・
法務省の人権相談を紹介するのは、簡単な案内ではないのでしょうか？
こっちの反論は、下に出てきてると思います。
多くて全部チェックしてないので、どこか探して、また挙げます。
自分が作ったものが、終了時にちょうど終了で消えるとわかったので
魚拓に保存しました。
http://megalodon.jp/2013-1104-2030-29/ulog.cc/a/oooquree/7528 http://megalodon.jp/2013-1104-2032-03/ulog.cc/a/oooquree/7837
http://megalodon.jp/2013-1104-2032-36/ulog.cc/a/oooquree/7474 http://megalodon.jp/2013-1104-2033-13/ulog.cc/a/oooquree/8623
http://megalodon.jp/2013-1104-2033-39/ulog.cc/a/oooquree/8621 http://megalodon.jp/2013-1104-2034-12/ulog.cc/a/oooquree/8618
http://megalodon.jp/2013-1104-2034-58/ulog.cc/a/oooquree/8611 http://megalodon.jp/2013-1104-2035-23/ulog.cc/a/oooquree/7530
http://megalodon.jp/2013-1104-2035-52/ulog.cc/a/oooquree/7488 http://megalodon.jp/2013-1104-2036-50/ulog.cc/b/oooquree/memo
http://megalodon.jp/2013-1104-2037-17/ulog.cc/b/oooquree/etc http://megalodon.jp/2013-1104-2037-37/ulog.cc/b/oooquree/misc
http://megalodon.jp/2013-1104-2037-58/ulog.cc/b/oooquree/annex http://megalodon.jp/2013-1104-2038-20/ulog.cc/b/oooquree/scribble
http://megalodon.jp/2013-1104-2038-46/ulog.cc/b/oooquree/longcomment http://megalodon.jp/2013-1104-2039-10/ulog.cc/a/oooquree/8631
http://megalodon.jp/2013-1104-2039-37/ulog.cc/a/oooquree/8625 http://megalodon.jp/2013-1104-2039-58/ulog.cc/a/oooquree/8622
http://megalodon.jp/2013-1104-2040-20/ulog.cc/a/oooquree/8620 http://megalodon.jp/2013-1104-2040-54/ulog.cc/a/oooquree/8619
http://megalodon.jp/2013-1104-2041-33/ulog.cc/a/oooquree/8616 http://megalodon.jp/2013-1104-2041-54/ulog.cc/a/oooquree/8615
http://megalodon.jp/2013-1104-2042-14/ulog.cc/a/oooquree/8613 http://megalodon.jp/2013-1104-2042-39/ulog.cc/a/oooquree/8607
http://megalodon.jp/2013-1104-2043-02/ulog.cc/a/oooquree/8606 http://megalodon.jp/2013-1104-2043-25/ulog.cc/a/oooquree/8605
http://megalodon.jp/2013-1104-2043-57/ulog.cc/a/oooquree/8059
---------------------------
まあ、こういうことがあって、すっかり怖くなったわけです。
ここの人たちがなぜこうだったか
全然別の問題についての対応で、思い当たることはありました。
ここの公開ブックマークも含むネットサービスユーザーの間では
放射性物質に関する認識で、エア御用と呼ばれる人たちと近い人や、そのものの学者もいました。。。
疑似科学 言うてたやつが 疑似科学
だったんだなと 思いました。
その学者などに倣っているのか、何なのかわかりませんが
エアのエア みたいな 人たちもいて
togetterで、自分たちが叩いた跡をまとめてたりしていました。。。
中には、私がここの匿名日記で書いたら、三段論法的に
「これは、こころの調子がおかしい」
と言い放つように、ツイートした人もいました。
その頃は、まだ、読売新聞は精神医療批判の特集を紙面で大々的にやってませんでした。
http://megalodon.jp/2011-0929-0649-29/backupurl.com/83qmn8
ここの 「@REVI うわあこれは心の調子が悪いposted at 15:35:31」
この人 もんじゅのことでも、入って来ていて、togetterで出てました
http://togetter.com/li/188384
エア御用側として
私が言ってたのは、「必ずしも、そうとは言えない」検証が必要な事もあるだろう ですからね！
必ずしもそうとは、というのは、精神病院から逃げている というだけで 精神に異常をきたしていて、妄想を持っているとは限らない ということです。
精神病院から逃げて、私はマトモです、と言ったって
クレタ人は嘘つきだというクレタ人のいう事は本当かどうか？！
みたいな話になるので、何も言えない・・・という前提があるのも、重々承知し何も言えなかったという状況もありました。
しかし、逃げてすぐなら、わからなくもありませんが
逃げて、10年以上も自活していて、となると話は変わってくると思います。
そういうのも、何とでも言えて、今はそうでも、過去には強制的に閉じ込められる理由があったのではないか？ということも出来るかもしれません。
でも、そこにも、またおかしな摩り替えを感じるのですが、そっちではなく、過去にあったとしても、現在無理に入院させる必要はない と言えば 本人も安心すると思うのですが・・・
うつ病にしても、統合失調症にしても、その他の神経症や、精神症状にしても
原因や理由は複合的で、断定はできないだろうと思えるものの
外因と内因 両方あるにせよ ある程度以上 人間性を疎外されると、内因がない人でも、発症するだろうことは、想像に難くないのではないかと思います。
むしろ、そういうことがわかるから、疎外ごっこのように、疎外してくる人達もチームのように、あるネットサービス周縁にはいました。
あるネットサービスに巣食う人たちについて(自分が書いたもの)
自分の精神病院関連のことに対するスタンスがわかるところ
http://h.hatena.ne.jp/oooquree/?via=201008