テーマが、キチガイからの・・・なのは、関連の記事を書いてしまったからです。関連のをこのテーマにしたのも皮肉です。
DV法がなぜ悪法だと思うかの前に、親と絶縁出来なくて逃げている人たちのスレでは、時々なのかよくなのかわからないけど、こういう弱い者がもっと弱い者を叩くというような事が起こってるようにロから読み取れます。当事者ではなく叩きに来てる人かもしれないけど。
そういうエネルギーの流れは防止掲示板では無いことも無い。
パンクスとか大阪人の逆みたいな(大阪も色んな人が居るだろうけど、比較的〃民〃の力が強いように思う)
ネットでよくある事と書いてますが、ネットの煽りとしてよくある事で、よくあるからそれで良いと言うわけでは無、ネットの常識はリアルの非常識みたいな事もあるわけです。
ネットの常識というのは、モラルが無い人に向きになっても、匿名ハンドルネームには人格権がないので、ヤブヘビになるからです。
理が無い相手と議論はできず、人格攻撃やモラハラされてしまうだけだから、スルーというのがセオリーになっているところもありますが、一般社会から見ると必ずしもそれが正しいとは言えない、むしろ逆ということもあります。ある公開ブクマサービスを使ってるユーザーの一部なんて□□□村と言って自分たちで村民を名乗ってました。。。。。
DV法がなぜ問題だと思うか、自分が人に送ったメッセージに書いたもののコピペです。
この間は、ありがとうございました。
○○○の方なので、立場的に微妙なものがあるような気がして、迷っていたのですが、一応メッセージ でお伺いしてみようと思いました。
自称DV冤罪を訴えているDV加害者がいる可能性もあるのでしょうか？ この方は、本当に冤罪被害者なんでしょうか？
先程私は、馳議員に下のようなメールを送りました。
(メールコピペ)
はじめまして。DV冤罪と言ってる人について気になる事があります。 アメブロの△△△さんのブログ( http://ameblo.j/省略/ ) で、馳議員さんがバーグ条約締結にあたり、DV法改正を働きかけていると知りました。 DV法については、私も一方的なものでなく、検証 できる形にした方が良いのではないかと、思ってました。
DV冤罪を訴えている人で、 DV法が問題だと思う人が作っているぐるっぽ( アメブロのコミュニティ) が あります。その代表の方にぐるっぽ参加が認められなかったばかりか、 キチガイ呼ばわりに等しい事を 言われました。 お忙しくて読んでいただけるかどうかわかりませんが、その事について書き込みした ページも、リンクします。 多少感情的になっているものもありますが、 それだけショックが大きかったのです。
まず、キチガイ呼ばわりに等しい意味の事を言われたというのは、
この部分です。
>あなたは 「いったい何がしたいんでしょうか？」 > 「何を言いたいんですか？」 >「親子の問題ならばDVは関係ないのでは？」
>それから
>「ただでさえ面倒くさい法律なので、 これ以上ややこしくしないで下さい」
http://ameblo.jp/yukashouhina/entry-11255841330.html#c11875947320
http://kie.nu/bdF (スクリーン ショット)
魚拓 http://megalodon.jp/2012-0523-1020-24/ameblo.jp/yukashouhina/entry-11255841330.html
率直であれば、何を言っても良いのでしょうか？
私はこれで大変ショックを、受けました。 これは、一 種のモラルハラスメントだし親の虐待から逃げている(逃げていて全く法的保護も公的機関の救済も得られない、しかも虐待さえ認められない、 私の場合は更にある施設が絡んでいるので 被害妄想にされかね ないので声を上げられない。) という社会的に疎外された社会的弱者に対するパワーハラスメントだし、 人格攻撃だし、広義の意味では人権侵害的行為ではないかと思います。 (役所や何かは間違いがなく、その不備によって、困らされる人は、直ちに被害妄想や不当な要求をする 人というなら、DV冤罪を叫ぶ人たちはどうなるのでしょうね？彼らはどれだけの機関の不備を訴えているのでしょう)
こんな事を言われたぐるっぽ代表はこの人だけです。( ぐるっぽ代表じゃない人でも言われた事はありません) 私は、親に入れられた施設から逃げて20年以上自活して来ました。 部屋も住民票の部屋と住む部屋と2つ借りて生活して来ました。
他にも割合は低いですが、同じような人たちは居るようです。
2chという匿名掲示板ですが、親から逃げている人たちが、UR(公団) なら 定職があれば保証人無しで入居可能という情報や、住民票を閲覧禁止にする方法を載せ情報交換しているスレッドがあるからです。
ここは助け合いは情報しかありません。 人間らしい思いやりもありません。 複数いれば信じて貰えない事も無いだろうから、みんなで陳情に行こう、法整備や人権救済を訴えよう、と言っても全く社会的救済を考えてないし、 社会や人に対し何も期待しないし理不尽を訴えようとはしません。その代わりに弱い者がもっと弱い者を叩くような状態も時に見受けられます。
あまり継続して見た事は無いのですが、 「一人暮しで親と絶縁」で検索したら出ます。
匿名掲示板なので真偽のほどは定かではありませんが、 そんな捏造をして得するわけでもないし、 URや住民票については事実だし生々しく切実な情報なので、 実際に逃げていてこういう情報を載せ ている人たちが居るという事ではないかと思います。
上にも貼ったリンク http://ameblo.jp/yukashouhina/entry-11255841330.html#c11875947320 の 全文がこれです。
1. こんばんは、はじめまして
DV関連のぐるっぽに参加申請しましたが、 まだ反応がありません。
同じ時に申請した「 アメばた徹底討論・悩みカテ論客育成の会 」 http://group.ameba.jp/group/cpeOQYi2wimg/は、承認されました。
私の事を頭がおかしいとは思わなかったようです。 親の事を被害妄想か何かだと思われたのでしょう か？
『一人暮らしで親と絶縁』で検索してみて下さい。
借金自殺は人権問題、親で自殺は？ 一人暮らしで親と絶縁で検索 2012-05-21 00:47:45
2. Re:こんばんは、はじめまして
＞借金自殺は人権問題、親で自殺は？ 一人暮らしで親と絶縁で検索さん
コメント有難うございますm(_ _ )m
ご質問に関してですが、あなたのブログを拝見しました。
私の率直な意見と感想です。
あなたは
「いったい何がしたいんでしょうか？」
「何を言いたいんですか？」
「親子の問題ならば DVは関係ないのでは？」
それから
「ただでさえ面倒くさい法律なので、 これ以上ややこしくしないで下さい」
以上です。 宜しくお願い致します。
tetu
tetu 2012-05-21 15:07:53
これに関して感情的ではあるものの、 私が警告とこれとは関係無い事でそこのブログ主に抗議のコメントを書き込んだところ
http://ameblo.jp/ub-proj/entry-11253772762.html#cbox
自分のブログで、就職の面接で「君の言ってる事はわからない」 と言われショックを受け、読み売 り小町にトピを立てた話を例にしている自分のブログ記事
http://ameblo.jp/oooquree/entry-11259268924.html
上のを探して間違えてこのお方のコメントが入ったものを開けてしまい、また大変ショックを受け てし まいました。この方とは以前にやり取りもなく、 これだけの関わりしかありません。
私がDV法が問題だと思うことの一つには、 疑わしきは罰せずの原則が無視されているということが あります。
それは、疑わしきを助けるということをしないといけないからで、従来通りの手続きや確認作業をやっていたら、 犠牲者が出てしまうからだと思いますが 疑わしきを助けた後で、何らかの客観的な検証が必要なはずなのに、事後検証も為されずに疑わしきを罰するに等しい目に遭わせています。
私は、言ってもすぐには信じてもらえないかもしれない目に遭い、 ずっと住民票も住んでいるところに なく、住民票の部屋を別に借りているような状態でした。
それについては、また別のメールで別に陳情させていただくかもしれませんが、 その事についても、プロフに録音の証拠も載せています。
実の親がアパートを半壊させた悪質な業者に協力し、鍵の施錠を行いました。
その時警察が民事扱いで、業者を呼び出し、警察署で散々なやり取りがあった後に、鍵を渡されました。 そこで、業者が ご両親の許可を取って鍵交換したというのが録音されてます。
プロフのリ ンクの行政書士のメールにあるように、未成年ではないので親権はなくそんなことは法的にはできません。違法です。
他に区役所とのやり取りで区役所も親の異様さを認めている録音もあります(許可を取って録音) この話は 別の話なので長くは書きませんが、役所は親の虐待を認めながらこちらをどこかの施設に保護する事もしませんでした。
DV法は、夫婦間しか使えないけど、 ドメスティックバイオレンスはそれ以外でもあります。 夫婦間 しか使えないというのに、矛盾を感じるのは当たり前だと思います。
アメブロの他の人で立場を超えて、 DV被害者とコミュニケーションを取っている人もいます。 私も その方にはこんな主観的決め付けから来る人格攻撃はされておりません。
DV法改正時の検証については、 自称冤罪被害者を装うモラハリストや自覚なきモラハリストについ ての 警戒か対策もしっかり為されないといけないと思い、報告させていただきました。
こういう人はネットの煽りでは、よくいます。しかし、 ネット上とは言え、DV法改正やその矛盾を語り、真の被害者が使えるようにと謳っている集まりの代表が、 公然と言えることでは無いと思います。
自分は主観的な判断で、他人を断罪し人格攻撃してしまう人間と、他の人からも見られてしまう
と いう ことさえわかって無いと言うことだから、本当に主観的で周りが見えない人だと思います。 こういう人 が代表で、良いのでしょうか？
断るとか関わりたくないにしても、もっと別の軋轢を避ける大人の対応 というのも、 いくらもある と思います。(関わりたくないというのが倫理的に問題かどうかはともかく)
これでは、殊更挑発し刺激して、わざわざトラブルを呼び込んでいます。
疑いにしても、境界性人格障 害と言うのは、医者でもないのに診断するのは、名誉毀損ではないでしょうか？(基本的にハンドル名は 法的には人格と見なされませんが、 半実名や個人が特定できる場合は違うそうですが)
以下は、そのお方のコピペです。
1 ■無題
私はコメントに対して返信しただけですが、 どうやら貴方は 私の事を記事にしてくれたよう で。
名誉のために言っておきます。
貴方のブログのコピーです。
親子間にも、DV法( 配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律 )に準じた法律や、ストー カー 規制法の適用を訴え、法整備するにはどのような運動を展開するのが、効果的だろうか？
このブログから 「利用できるものは何でも使う」 そう判断しました。
私たちは矛盾した現行のDV法で、 ただでさえ困難な闘いを強いられてます。
それに残念ですが私たちは 「子供の連れ去りにあった者」 こちらの方も居ます。
親から逃げる心理は 理解できません。
また私たちは 「宗教団体」 「境界性人格障害」
こちらに追われてます。
少しでも疑いがある方は お断りしてるだけです。
それから貴方こそ ブログの記事にまでしていること自体が 私には理解できません。
誰でも観覧可能ですから。
それこそ
名誉毀損的行為で、そこまで人を侮辱する権利があると思っている事こそわからない！
貴方のコピペです。
早めの削除希望です。
tetu
tetu 2012-05-26 19:03:07
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
自分も、客観性の無い決め付けの犠牲になったはずなのに、おかしくないですか？
自分で書いてて、矛盾を感じないのでしょうか？
一部リンク先の私の書き込み(機械で検索してペタしたティカさんへの)については、DV被害者支援の方 には不快を感じられたらすみません。
どれだけ、客観性に富んだ記述がされているのだろうと、仲間の△△△さんという人のブログを、全部読 みました。
裁判をしているという事以外何もなく、裁判で証拠は出しているだろうと推測できたり、裁判の進行を 載せている事くらいしか証拠らしい証拠は何もありませんでした。 心証は、人柄も伝わってきて、本当なんだろうなとは思いましたが。
本人のを読むのは、気味が悪かったから△△△さんのを読みました。そこには親からの被虐待者の書き込みもありました。
ネットではない普通の世界では、一般的に常識ある人は、ネットの人ほど自己主張が激しくありませ ん。 人を受け入れる部分というのもあります。 こんなに一方的ではありません。
ネットではない事はない態度ですが、何かの社会的な運動をしようとか社会に訴える事をしようとするとき、極右や極左のような偏向して先鋭的な運動のように、最初から偏ってるとわかっててやっているようなものではなく、ごく普通の社会人として何かを社会に訴え理解を得ようとしている人の態度とは 思えません。
この人が判断したという根拠と判断の関連が自分にはよくわかりません。何の説明もしてません。 それは、そうかもしれないけど、そうじゃないかもしれない、というような事で、わざわざ現しても何 一つ良いことは無いことだと思うからです。
境界性人格障害の疑いと、言われた方(ほう)は、そう言われて納得するわけがないと思います。
精神医療について書くと、色々な人が来ます。 ずっと前ですが、ちょうど金沢に住んでいた時、変な元不登校児にネット(といってもCAPTAIN システム でしたが)上でつきまとわれ、後に私の部屋の保証人になってくれた人のところに電話して「邪魔しないで下さい」と言ったという人もいました。ネットストーカーやストーカーという言葉も無い頃でした。 この人は、さらに後にインターネットで、ネット初期の揉め事ウォッチのサイトで、週刊SPAの記事にあらしの被害者として載っているが・・・と紹介されてました。(被害者と言っても、その前に散々な事を しているのも挙げられてました。武士の子孫で地方の造船会社を祖父が創設して、今も自分の身内は名士が多いとか普通言わないような自慢や微妙な嫌がらせを言っているというような事)
このようにかなり強烈な人もいました。元不登校だけではなく、薬ものんでたようで、私にも盛んに薬を勧めたり医者を勧めて君のためだよとか言ってきました。(医者にはあんたマトモだから来ないでくれ と断られてますが)
このような人もいるので警戒するのもわからなくはないですが、私のブログの上にある発達障害のサヨクで動物についての運動をやっている人や他の発達障害関係の人に読者登録された時に書いたような文章ならともかく、一方的で根拠が無い断罪や人格攻撃や侮辱は、モラルハラスメントで、この人は誰か もっと理不尽な目に遭った社会的弱者に、攻撃性を向ける心理状態に陥っていると思います。 弱いものがもっと弱いものを、叩く です。 ネットでは、よくある事です。でも真面目な社会問題に取り組む人が取る態度では無いと思います。 痴漢冤罪を訴える人たちがこんな事を言うのでしょうか？
これに限らず弱者救済は救済にならず問題が再生産されている事もありますが、これもそうだったのか と思うとやりきれなくなります。
あんまり長くなっても申し訳無いので、このへんで失礼します。
すみません。つけたしです。
△△△ さんは、もう一度話し合いしたらなどと書いてきましたが、その時はコメント見る前でしたけど、 何を話し合うのか？話し合う事がないでは無いかと思いました。
話し合うというより、議論としても、相手に理がなくてそれがわかってない状態で、議論しても、議論 にならず、人格攻撃やモラハラされてしまうだけだと思います。 自分が必要以上に人を侮辱していると自覚してなくて、その認識を改める気はない人と、関わっても こっちが消耗するだけだと思います。 私が間違っているのでしょうか？ 苦情は上の部署や責任者に言うというセオリーどおり、責任者ではないものの、関係者でDV法改正の中 心人物である馳議員に注意喚起や警告のメールをしておきました。
私のブログにコメントした方で、ネットでも相手の気持ちを思いやらなくてはいけない、と自分のブログに書いていた人がいました。 その方は、こうも書いてます。
ネットのマナー ---------------------
「インターネットは顔が見えないから、言いたいことを言える」
という人がいるが、そうではない。
顔も表情も見えないし、声も分からないから、 リアルな世界よりも気を 使わないといけない。
ちなみに、わたしC作は、 リアルの世界では、誰であろうと関係なく意見するタイプ。
些細なことは気にしないが、
「ここは絶対に言わなきゃいけない 」
というところでは遠慮はしない。
小さなことで怒ったりキレたりする人は多いが、
些細なことでカッカしていると、ここぞというときにパワーが残りませんよ。
そうなると、モヤモヤする気持ちを抑えるために、
「インターネットの掲示板で誰かを見下してやろう」
こうなってしまう。
不必要なパワーは使わずに、肝心なときのために取っておこう。
-------
http://ameblo.jp/si-sakura-men/
こういう状態なんじゃないかと思います。つくづく社会的に問題を訴えて行く集まりの代表には、適さない人なのではないかと思います。
△△△さんへのメッセージ
△△△ さん
日時: 2012年05月28日 17:31
件名:メッセージでは、はじめまして 今あの方のコメントを見ま した。
メッセージでは、はじめまして。
一度丁寧に書いて、送る時に送信を押したら、ブラウザが落ちてしまいました。タブレット端末です。
ものすごく手短にします。
△△△ さんは、関係無いのに～と思われるかもしれませんが、ああいう方が居ると、DV冤罪自体がさら に疑われてしまわないでしょうか？
ああいうのはネットの煽りではよくあるでしょう。 議論では人格攻撃はマイナスポイントですが、口論やネットのように実名でないハンドルネームには法的な人格は認められない場では、相手にモラハラして凹ませ放題がまかりとおってます。
しかし、社会的に真面目に何かを訴えようとする人の態度(しかも代表として)ではないと思います。 人格や見識を疑われてしまいます。
そのあたりの区別が付いてないのではないかと思いました。
こんな状態なんじゃないでしょうか？ http://ameblo.jp/si-sakura-men/ (私のペタに関する記事→ http://ameblo.jp/oooquree/entry-11259779149.html にコメントした方)
---------------------ネットのマナー ---------------------
「インターネットは顔が見えないから、言いたいことを言える」
という人がいるが、そうではない。
顔も表情も見えないし、声も分からないから、 リアルな世界よりも気を 使わないといけない。
ちなみに、わたしC作は、 リアルの世界では、誰であろうと関係なく意見するタイプ。
些細なことは気にしないが、
「ここは絶対に言わなきゃいけない 」
というところでは遠慮はしない。
小さなことで怒ったりキレたりする人は多いが、
些細なことでカッカしていると、ここぞというときにパワーが残りませんよ。
そうなると、モヤモヤする気持ちを抑えるために、
「インターネットの掲示板で誰かを見下してやろう」
こうなってしまう。
不必要なパワーは使わずに、肝心なときのために取っておこう。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
消えたものに書いてたことはまだありました。
主観的判断と、客観性について
親の意味不明の虐待から逃げている人たちが、疑われたり受けいれられないのは、偏見という主観的判断があるからだと思います。
DV冤罪というのも、男の方が力があるとか攻撃的であるとか、実際に酷いDVの現状もあるとか言う経験 に基づく思い込みという世間の主観的判断と、DV法の女性側の主観的判断だけで、客観的検証が為されない事から生み出されているのだと思います。
疑わしきは、罰せずという原則が守られず 疑わしきは、助ける が優先されているわけです。 従来通りの手続きや確認をやっていたら、助からず被害者が深刻な状態に陥った過去もあったためだと 思います。
前のが分かりやすく書けてたかも。うまく現せなくてすみません。
疑わしきは、助けるをやって、保護した後でも、客観的な検証をする事はできるはずで、それをする事 によって、冤罪も減らせるはずです。だから、客観性が大切だという事は、わかって運動されているはずで、それがわかってなかったら、大問題ではないかと思いますが そう考えからみても、あのお方については、この人大丈夫かな？と思ってしまいます。
自分が主観的判断の犠牲になったので、もっと弱いものに主観的判断による人格攻撃を行うのあれば 弱いものがもっと弱いものを叩く ということになると思います。
これは、モラハラとかパワハラの構図そのものです。
議論では人格攻撃は、マイナスポイントになりますが、ネットの煽りでは相手にモラハラして凹ませ放題です。
実名でない限りネットのハンドルネームには、法的な人格権はありません。
相手に理がなく人格攻撃を繰り返す場合、話し合いしても意味がありません。モラハラ、人格攻撃に晒されるだけですから。
このお方が言ってる事はそうかもしれないけど、そうじゃないかもしれない、どちらとも言えない事 で、医師でも無いので診断できるわけもなく、自分の印象だけです。普通そういう印象を持っても口に はできないはずです。
だって失礼ですから。
疑いを感じでもまずいです。
さらに、私の救済される権利を否定するような事も言われてます。 私は元々持論として、本当の弱者は弱さを主張できない、弱者というポジションが取れたらそれはもう 弱者ではない、と書いて来ました。 弱味を見せたらつけこまれますから。
いつの時代どんな体制の社会でも、矛盾はありそれに引っ掛かる人間は居ます。 社会に矛盾があるから、社会的弱者が生まれるわけです。 それは、社会が社会として、機能しないからでそれを訴えるのは権利でもあります。
しかし今まで、地震前は、本人が悪い訳ではない事でも、放置され、弱さを訴えようものなら、うざがられたり迷惑がられたりしたものだったと思います。世間の風潮として。 地震被災は、復旧に民間の支援やお金を国が使いたいから、一大キャンペーンを張ってやっているのではないかと思います。 経済的な問題もあり、一地区を壊滅的な状態にしておく事はできないので。
あれが、天災なら、親から逃げている人たちは、人災だと思います。
そして、あのお方の言葉も、セカンド人災のようなもんです。
子供を連れ去られた人もいるので、親から逃げている人の心理は理解できません とあのお方は、言うけど △△△ さんへのコメントには虐待被害者さんもいらっしゃいますよね。矛盾してます。 △△△さんは 教えて下さいなんて書いてましたよね！
無茶苦茶だと思います
こういう人を代表にしているぐるっぽというのも、今に原理主義に陥るのではないかと思ってしまいます。
本当におかしいと思ってしまいました。
△△△ さんは、悔しさからか、昔女の行政書士に、DV法で助かってる人が居るので仕方ない と言われたというのも記事に載せてました。最近でもまた悔しさが甦ったのか載せてましたよね？ その割に、この手の一方的理不尽さに寛容なんですね。
馳議員に、メールして、注意喚起と警告しておきました。 苦情は上の部所か責任者に出すと言うセオリーに倣い、責任者ではないけれど、DV法改正の中心人物だ からです。
以下コピペです。結局長くなってすみません。
(上のメッセージと同じ馳議員へのメールコピペが入る)
上のメッセージの方からは、返信が来ました。
DV法がなぜ悪法だと思うかの前に、親と絶縁出来なくて逃げている人たちのスレでは、時々なのかよくなのかわからないけど、こういう弱い者がもっと弱い者を叩くというような事が起こってるようにロから読み取れます。当事者ではなく叩きに来てる人かもしれないけど。
そういうエネルギーの流れは防止掲示板では無いことも無い。
パンクスとか大阪人の逆みたいな(大阪も色んな人が居るだろうけど、比較的〃民〃の力が強いように思う)
ネットでよくある事と書いてますが、ネットの煽りとしてよくある事で、よくあるからそれで良いと言うわけでは無、ネットの常識はリアルの非常識みたいな事もあるわけです。
ネットの常識というのは、モラルが無い人に向きになっても、匿名ハンドルネームには人格権がないので、ヤブヘビになるからです。
理が無い相手と議論はできず、人格攻撃やモラハラされてしまうだけだから、スルーというのがセオリーになっているところもありますが、一般社会から見ると必ずしもそれが正しいとは言えない、むしろ逆ということもあります。ある公開ブクマサービスを使ってるユーザーの一部なんて□□□村と言って自分たちで村民を名乗ってました。。。。。
DV法がなぜ問題だと思うか、自分が人に送ったメッセージに書いたもののコピペです。
この間は、ありがとうございました。
○○○の方なので、立場的に微妙なものがあるような気がして、迷っていたのですが、一応メッセージ でお伺いしてみようと思いました。
自称DV冤罪を訴えているDV加害者がいる可能性もあるのでしょうか？ この方は、本当に冤罪被害者なんでしょうか？
先程私は、馳議員に下のようなメールを送りました。
(メールコピペ)
はじめまして。DV冤罪と言ってる人について気になる事があります。 アメブロの△△△さんのブログ( http://ameblo.j/省略/ ) で、馳議員さんがバーグ条約締結にあたり、DV法改正を働きかけていると知りました。 DV法については、私も一方的なものでなく、検証 できる形にした方が良いのではないかと、思ってました。
DV冤罪を訴えている人で、 DV法が問題だと思う人が作っているぐるっぽ( アメブロのコミュニティ) が あります。その代表の方にぐるっぽ参加が認められなかったばかりか、 キチガイ呼ばわりに等しい事を 言われました。 お忙しくて読んでいただけるかどうかわかりませんが、その事について書き込みした ページも、リンクします。 多少感情的になっているものもありますが、 それだけショックが大きかったのです。
まず、キチガイ呼ばわりに等しい意味の事を言われたというのは、
この部分です。
>あなたは 「いったい何がしたいんでしょうか？」 > 「何を言いたいんですか？」 >「親子の問題ならばDVは関係ないのでは？」
>それから
>「ただでさえ面倒くさい法律なので、 これ以上ややこしくしないで下さい」
http://ameblo.jp/yukashouhina/entry-11255841330.html#c11875947320
http://kie.nu/bdF (スクリーン ショット)
魚拓 http://megalodon.jp/2012-0523-1020-24/ameblo.jp/yukashouhina/entry-11255841330.html
率直であれば、何を言っても良いのでしょうか？
私はこれで大変ショックを、受けました。 これは、一 種のモラルハラスメントだし親の虐待から逃げている(逃げていて全く法的保護も公的機関の救済も得られない、しかも虐待さえ認められない、 私の場合は更にある施設が絡んでいるので 被害妄想にされかね ないので声を上げられない。) という社会的に疎外された社会的弱者に対するパワーハラスメントだし、 人格攻撃だし、広義の意味では人権侵害的行為ではないかと思います。 (役所や何かは間違いがなく、その不備によって、困らされる人は、直ちに被害妄想や不当な要求をする 人というなら、DV冤罪を叫ぶ人たちはどうなるのでしょうね？彼らはどれだけの機関の不備を訴えているのでしょう)
こんな事を言われたぐるっぽ代表はこの人だけです。( ぐるっぽ代表じゃない人でも言われた事はありません) 私は、親に入れられた施設から逃げて20年以上自活して来ました。 部屋も住民票の部屋と住む部屋と2つ借りて生活して来ました。
他にも割合は低いですが、同じような人たちは居るようです。
2chという匿名掲示板ですが、親から逃げている人たちが、UR(公団) なら 定職があれば保証人無しで入居可能という情報や、住民票を閲覧禁止にする方法を載せ情報交換しているスレッドがあるからです。
ここは助け合いは情報しかありません。 人間らしい思いやりもありません。 複数いれば信じて貰えない事も無いだろうから、みんなで陳情に行こう、法整備や人権救済を訴えよう、と言っても全く社会的救済を考えてないし、 社会や人に対し何も期待しないし理不尽を訴えようとはしません。その代わりに弱い者がもっと弱い者を叩くような状態も時に見受けられます。
あまり継続して見た事は無いのですが、 「一人暮しで親と絶縁」で検索したら出ます。
匿名掲示板なので真偽のほどは定かではありませんが、 そんな捏造をして得するわけでもないし、 URや住民票については事実だし生々しく切実な情報なので、 実際に逃げていてこういう情報を載せ ている人たちが居るという事ではないかと思います。
上にも貼ったリンク http://ameblo.jp/yukashouhina/entry-11255841330.html#c11875947320 の 全文がこれです。
1. こんばんは、はじめまして
DV関連のぐるっぽに参加申請しましたが、 まだ反応がありません。
同じ時に申請した「 アメばた徹底討論・悩みカテ論客育成の会 」 http://group.ameba.jp/group/cpeOQYi2wimg/は、承認されました。
私の事を頭がおかしいとは思わなかったようです。 親の事を被害妄想か何かだと思われたのでしょう か？
『一人暮らしで親と絶縁』で検索してみて下さい。
借金自殺は人権問題、親で自殺は？ 一人暮らしで親と絶縁で検索 2012-05-21 00:47:45
2. Re:こんばんは、はじめまして
＞借金自殺は人権問題、親で自殺は？ 一人暮らしで親と絶縁で検索さん
コメント有難うございますm(_ _ )m
ご質問に関してですが、あなたのブログを拝見しました。
私の率直な意見と感想です。
あなたは
「いったい何がしたいんでしょうか？」
「何を言いたいんですか？」
「親子の問題ならば DVは関係ないのでは？」
それから
「ただでさえ面倒くさい法律なので、 これ以上ややこしくしないで下さい」
以上です。 宜しくお願い致します。
tetu
tetu 2012-05-21 15:07:53
これに関して感情的ではあるものの、 私が警告とこれとは関係無い事でそこのブログ主に抗議のコメントを書き込んだところ
http://ameblo.jp/ub-proj/entry-11253772762.html#cbox
自分のブログで、就職の面接で「君の言ってる事はわからない」 と言われショックを受け、読み売 り小町にトピを立てた話を例にしている自分のブログ記事
http://ameblo.jp/oooquree/entry-11259268924.html
上のを探して間違えてこのお方のコメントが入ったものを開けてしまい、また大変ショックを受け てし まいました。この方とは以前にやり取りもなく、 これだけの関わりしかありません。
私がDV法が問題だと思うことの一つには、 疑わしきは罰せずの原則が無視されているということが あります。
それは、疑わしきを助けるということをしないといけないからで、従来通りの手続きや確認作業をやっていたら、 犠牲者が出てしまうからだと思いますが 疑わしきを助けた後で、何らかの客観的な検証が必要なはずなのに、事後検証も為されずに疑わしきを罰するに等しい目に遭わせています。
私は、言ってもすぐには信じてもらえないかもしれない目に遭い、 ずっと住民票も住んでいるところに なく、住民票の部屋を別に借りているような状態でした。
それについては、また別のメールで別に陳情させていただくかもしれませんが、 その事についても、プロフに録音の証拠も載せています。
実の親がアパートを半壊させた悪質な業者に協力し、鍵の施錠を行いました。
その時警察が民事扱いで、業者を呼び出し、警察署で散々なやり取りがあった後に、鍵を渡されました。 そこで、業者が ご両親の許可を取って鍵交換したというのが録音されてます。
プロフのリ ンクの行政書士のメールにあるように、未成年ではないので親権はなくそんなことは法的にはできません。違法です。
他に区役所とのやり取りで区役所も親の異様さを認めている録音もあります(許可を取って録音) この話は 別の話なので長くは書きませんが、役所は親の虐待を認めながらこちらをどこかの施設に保護する事もしませんでした。
DV法は、夫婦間しか使えないけど、 ドメスティックバイオレンスはそれ以外でもあります。 夫婦間 しか使えないというのに、矛盾を感じるのは当たり前だと思います。
アメブロの他の人で立場を超えて、 DV被害者とコミュニケーションを取っている人もいます。 私も その方にはこんな主観的決め付けから来る人格攻撃はされておりません。
DV法改正時の検証については、 自称冤罪被害者を装うモラハリストや自覚なきモラハリストについ ての 警戒か対策もしっかり為されないといけないと思い、報告させていただきました。
こういう人はネットの煽りでは、よくいます。しかし、 ネット上とは言え、DV法改正やその矛盾を語り、真の被害者が使えるようにと謳っている集まりの代表が、 公然と言えることでは無いと思います。
自分は主観的な判断で、他人を断罪し人格攻撃してしまう人間と、他の人からも見られてしまう
と いう ことさえわかって無いと言うことだから、本当に主観的で周りが見えない人だと思います。 こういう人 が代表で、良いのでしょうか？
断るとか関わりたくないにしても、もっと別の軋轢を避ける大人の対応 というのも、 いくらもある と思います。(関わりたくないというのが倫理的に問題かどうかはともかく)
これでは、殊更挑発し刺激して、わざわざトラブルを呼び込んでいます。
疑いにしても、境界性人格障 害と言うのは、医者でもないのに診断するのは、名誉毀損ではないでしょうか？(基本的にハンドル名は 法的には人格と見なされませんが、 半実名や個人が特定できる場合は違うそうですが)
以下は、そのお方のコピペです。
1 ■無題
私はコメントに対して返信しただけですが、 どうやら貴方は 私の事を記事にしてくれたよう で。
名誉のために言っておきます。
貴方のブログのコピーです。
親子間にも、DV法( 配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律 )に準じた法律や、ストー カー 規制法の適用を訴え、法整備するにはどのような運動を展開するのが、効果的だろうか？
このブログから 「利用できるものは何でも使う」 そう判断しました。
私たちは矛盾した現行のDV法で、 ただでさえ困難な闘いを強いられてます。
それに残念ですが私たちは 「子供の連れ去りにあった者」 こちらの方も居ます。
親から逃げる心理は 理解できません。
また私たちは 「宗教団体」 「境界性人格障害」
こちらに追われてます。
少しでも疑いがある方は お断りしてるだけです。
それから貴方こそ ブログの記事にまでしていること自体が 私には理解できません。
誰でも観覧可能ですから。
それこそ
名誉毀損的行為で、そこまで人を侮辱する権利があると思っている事こそわからない！
貴方のコピペです。
早めの削除希望です。
tetu
tetu 2012-05-26 19:03:07
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
自分も、客観性の無い決め付けの犠牲になったはずなのに、おかしくないですか？
自分で書いてて、矛盾を感じないのでしょうか？
一部リンク先の私の書き込み(機械で検索してペタしたティカさんへの)については、DV被害者支援の方 には不快を感じられたらすみません。
どれだけ、客観性に富んだ記述がされているのだろうと、仲間の△△△さんという人のブログを、全部読 みました。
裁判をしているという事以外何もなく、裁判で証拠は出しているだろうと推測できたり、裁判の進行を 載せている事くらいしか証拠らしい証拠は何もありませんでした。 心証は、人柄も伝わってきて、本当なんだろうなとは思いましたが。
本人のを読むのは、気味が悪かったから△△△さんのを読みました。そこには親からの被虐待者の書き込みもありました。
ネットではない普通の世界では、一般的に常識ある人は、ネットの人ほど自己主張が激しくありませ ん。 人を受け入れる部分というのもあります。 こんなに一方的ではありません。
ネットではない事はない態度ですが、何かの社会的な運動をしようとか社会に訴える事をしようとするとき、極右や極左のような偏向して先鋭的な運動のように、最初から偏ってるとわかっててやっているようなものではなく、ごく普通の社会人として何かを社会に訴え理解を得ようとしている人の態度とは 思えません。
この人が判断したという根拠と判断の関連が自分にはよくわかりません。何の説明もしてません。 それは、そうかもしれないけど、そうじゃないかもしれない、というような事で、わざわざ現しても何 一つ良いことは無いことだと思うからです。
境界性人格障害の疑いと、言われた方(ほう)は、そう言われて納得するわけがないと思います。
精神医療について書くと、色々な人が来ます。 ずっと前ですが、ちょうど金沢に住んでいた時、変な元不登校児にネット(といってもCAPTAIN システム でしたが)上でつきまとわれ、後に私の部屋の保証人になってくれた人のところに電話して「邪魔しないで下さい」と言ったという人もいました。ネットストーカーやストーカーという言葉も無い頃でした。 この人は、さらに後にインターネットで、ネット初期の揉め事ウォッチのサイトで、週刊SPAの記事にあらしの被害者として載っているが・・・と紹介されてました。(被害者と言っても、その前に散々な事を しているのも挙げられてました。武士の子孫で地方の造船会社を祖父が創設して、今も自分の身内は名士が多いとか普通言わないような自慢や微妙な嫌がらせを言っているというような事)
このようにかなり強烈な人もいました。元不登校だけではなく、薬ものんでたようで、私にも盛んに薬を勧めたり医者を勧めて君のためだよとか言ってきました。(医者にはあんたマトモだから来ないでくれ と断られてますが)
このような人もいるので警戒するのもわからなくはないですが、私のブログの上にある発達障害のサヨクで動物についての運動をやっている人や他の発達障害関係の人に読者登録された時に書いたような文章ならともかく、一方的で根拠が無い断罪や人格攻撃や侮辱は、モラルハラスメントで、この人は誰か もっと理不尽な目に遭った社会的弱者に、攻撃性を向ける心理状態に陥っていると思います。 弱いものがもっと弱いものを、叩く です。 ネットでは、よくある事です。でも真面目な社会問題に取り組む人が取る態度では無いと思います。 痴漢冤罪を訴える人たちがこんな事を言うのでしょうか？
これに限らず弱者救済は救済にならず問題が再生産されている事もありますが、これもそうだったのか と思うとやりきれなくなります。
あんまり長くなっても申し訳無いので、このへんで失礼します。
すみません。つけたしです。
△△△ さんは、もう一度話し合いしたらなどと書いてきましたが、その時はコメント見る前でしたけど、 何を話し合うのか？話し合う事がないでは無いかと思いました。
話し合うというより、議論としても、相手に理がなくてそれがわかってない状態で、議論しても、議論 にならず、人格攻撃やモラハラされてしまうだけだと思います。 自分が必要以上に人を侮辱していると自覚してなくて、その認識を改める気はない人と、関わっても こっちが消耗するだけだと思います。 私が間違っているのでしょうか？ 苦情は上の部署や責任者に言うというセオリーどおり、責任者ではないものの、関係者でDV法改正の中 心人物である馳議員に注意喚起や警告のメールをしておきました。
私のブログにコメントした方で、ネットでも相手の気持ちを思いやらなくてはいけない、と自分のブログに書いていた人がいました。 その方は、こうも書いてます。
ネットのマナー ---------------------
「インターネットは顔が見えないから、言いたいことを言える」
という人がいるが、そうではない。
顔も表情も見えないし、声も分からないから、 リアルな世界よりも気を 使わないといけない。
ちなみに、わたしC作は、 リアルの世界では、誰であろうと関係なく意見するタイプ。
些細なことは気にしないが、
「ここは絶対に言わなきゃいけない 」
というところでは遠慮はしない。
小さなことで怒ったりキレたりする人は多いが、
些細なことでカッカしていると、ここぞというときにパワーが残りませんよ。
そうなると、モヤモヤする気持ちを抑えるために、
「インターネットの掲示板で誰かを見下してやろう」
こうなってしまう。
不必要なパワーは使わずに、肝心なときのために取っておこう。
-------
http://ameblo.jp/si-sakura-men/
こういう状態なんじゃないかと思います。つくづく社会的に問題を訴えて行く集まりの代表には、適さない人なのではないかと思います。
△△△さんへのメッセージ
△△△ さん
日時: 2012年05月28日 17:31
件名:メッセージでは、はじめまして 今あの方のコメントを見ま した。
メッセージでは、はじめまして。
一度丁寧に書いて、送る時に送信を押したら、ブラウザが落ちてしまいました。タブレット端末です。
ものすごく手短にします。
△△△ さんは、関係無いのに～と思われるかもしれませんが、ああいう方が居ると、DV冤罪自体がさら に疑われてしまわないでしょうか？
ああいうのはネットの煽りではよくあるでしょう。 議論では人格攻撃はマイナスポイントですが、口論やネットのように実名でないハンドルネームには法的な人格は認められない場では、相手にモラハラして凹ませ放題がまかりとおってます。
しかし、社会的に真面目に何かを訴えようとする人の態度(しかも代表として)ではないと思います。 人格や見識を疑われてしまいます。
そのあたりの区別が付いてないのではないかと思いました。
こんな状態なんじゃないでしょうか？ http://ameblo.jp/si-sakura-men/ (私のペタに関する記事→ http://ameblo.jp/oooquree/entry-11259779149.html にコメントした方)
---------------------ネットのマナー ---------------------
「インターネットは顔が見えないから、言いたいことを言える」
という人がいるが、そうではない。
顔も表情も見えないし、声も分からないから、 リアルな世界よりも気を 使わないといけない。
ちなみに、わたしC作は、 リアルの世界では、誰であろうと関係なく意見するタイプ。
些細なことは気にしないが、
「ここは絶対に言わなきゃいけない 」
というところでは遠慮はしない。
小さなことで怒ったりキレたりする人は多いが、
些細なことでカッカしていると、ここぞというときにパワーが残りませんよ。
そうなると、モヤモヤする気持ちを抑えるために、
「インターネットの掲示板で誰かを見下してやろう」
こうなってしまう。
不必要なパワーは使わずに、肝心なときのために取っておこう。
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消えたものに書いてたことはまだありました。
主観的判断と、客観性について
親の意味不明の虐待から逃げている人たちが、疑われたり受けいれられないのは、偏見という主観的判断があるからだと思います。
DV冤罪というのも、男の方が力があるとか攻撃的であるとか、実際に酷いDVの現状もあるとか言う経験 に基づく思い込みという世間の主観的判断と、DV法の女性側の主観的判断だけで、客観的検証が為されない事から生み出されているのだと思います。
疑わしきは、罰せずという原則が守られず 疑わしきは、助ける が優先されているわけです。 従来通りの手続きや確認をやっていたら、助からず被害者が深刻な状態に陥った過去もあったためだと 思います。
前のが分かりやすく書けてたかも。うまく現せなくてすみません。
疑わしきは、助けるをやって、保護した後でも、客観的な検証をする事はできるはずで、それをする事 によって、冤罪も減らせるはずです。だから、客観性が大切だという事は、わかって運動されているはずで、それがわかってなかったら、大問題ではないかと思いますが そう考えからみても、あのお方については、この人大丈夫かな？と思ってしまいます。
自分が主観的判断の犠牲になったので、もっと弱いものに主観的判断による人格攻撃を行うのあれば 弱いものがもっと弱いものを叩く ということになると思います。
これは、モラハラとかパワハラの構図そのものです。
議論では人格攻撃は、マイナスポイントになりますが、ネットの煽りでは相手にモラハラして凹ませ放題です。
実名でない限りネットのハンドルネームには、法的な人格権はありません。
相手に理がなく人格攻撃を繰り返す場合、話し合いしても意味がありません。モラハラ、人格攻撃に晒されるだけですから。
このお方が言ってる事はそうかもしれないけど、そうじゃないかもしれない、どちらとも言えない事 で、医師でも無いので診断できるわけもなく、自分の印象だけです。普通そういう印象を持っても口に はできないはずです。
だって失礼ですから。
疑いを感じでもまずいです。
さらに、私の救済される権利を否定するような事も言われてます。 私は元々持論として、本当の弱者は弱さを主張できない、弱者というポジションが取れたらそれはもう 弱者ではない、と書いて来ました。 弱味を見せたらつけこまれますから。
いつの時代どんな体制の社会でも、矛盾はありそれに引っ掛かる人間は居ます。 社会に矛盾があるから、社会的弱者が生まれるわけです。 それは、社会が社会として、機能しないからでそれを訴えるのは権利でもあります。
しかし今まで、地震前は、本人が悪い訳ではない事でも、放置され、弱さを訴えようものなら、うざがられたり迷惑がられたりしたものだったと思います。世間の風潮として。 地震被災は、復旧に民間の支援やお金を国が使いたいから、一大キャンペーンを張ってやっているのではないかと思います。 経済的な問題もあり、一地区を壊滅的な状態にしておく事はできないので。
あれが、天災なら、親から逃げている人たちは、人災だと思います。
そして、あのお方の言葉も、セカンド人災のようなもんです。
子供を連れ去られた人もいるので、親から逃げている人の心理は理解できません とあのお方は、言うけど △△△ さんへのコメントには虐待被害者さんもいらっしゃいますよね。矛盾してます。 △△△さんは 教えて下さいなんて書いてましたよね！
無茶苦茶だと思います
こういう人を代表にしているぐるっぽというのも、今に原理主義に陥るのではないかと思ってしまいます。
本当におかしいと思ってしまいました。
△△△ さんは、悔しさからか、昔女の行政書士に、DV法で助かってる人が居るので仕方ない と言われたというのも記事に載せてました。最近でもまた悔しさが甦ったのか載せてましたよね？ その割に、この手の一方的理不尽さに寛容なんですね。
馳議員に、メールして、注意喚起と警告しておきました。 苦情は上の部所か責任者に出すと言うセオリーに倣い、責任者ではないけれど、DV法改正の中心人物だ からです。
以下コピペです。結局長くなってすみません。
(上のメッセージと同じ馳議員へのメールコピペが入る)
上のメッセージの方からは、返信が来ました。