"「企業が出す最強のアメは彼らが出す製品そのもの」という小飼さん （写真と本文は関係ありません）"
アップルやマクドナルドは、本当に“悪の帝国”なのか？
小飼弾×松井博、どこへ行く？ 帝国化していく企業（1）：【他の画像】 アップルやマクドナルド、グーグルなどのグローバル企業は、いまや落ち目になった国家を尻目にどんどん強大になっている。低税率国の子会社を使った租税回避を行っていたり、低賃金で労働者を搾取し、法律を自分の都合のいいように変えるなど、やりたい放題やっているように見える。 一方で、先進国の中間層は没落し、多くの人がグローバル化の名目のもと、時給で働く労働力として使われ始めている。民主主義はもはや機能していないのだろうか。人々が幸福になれる未来は来るのか。 書評を中心としたブログを運営しアルファブロガーとして知られる元技術者の小飼弾さんと、元アップル管理職の松井博さんが語り合った。全7回でお送りする。●プロフィール：小飼弾（こがい・だん）東京都出身。1991年12月米カリフォルニア州立大学バークレー校中退。その後帰国し、ネットワーク技術者として活躍。1996年ディーエイエヌを設立し、代表取締役に就任（現任）。1999年オン・ザ・エッヂ（現ライブドア）の取締役に就任するも、2001年に同社取締役退任。著書に『小飼弾の「仕組み」進化論』（日本実業出版社）、『空気を読むな、本を読め。小飼弾の頭が強くなる読書法』（イースト・プレス）ほか。Twitterアカウントは「＠dankogai」。松井博（まつい・ひろし）神奈川県出身。沖電気工業株式会社、アップルジャパン株式会社を経て、2002年に米国アップル本社の開発本部に移籍。iPodやマッキントッシュなどのハードウエア製品の品質保証部のシニアマネージャーとして勤務。2009年に同社退職。ブログ『まつひろのガレージライフ』が好評を博し、著書『『僕がアップルで学んだこと』『企業が「帝国化」する』（アスキー新書）を出版。Twitterアカウントは「＠Matsuhiro」●「帝国」の登場で世界はよくなった？松井：僕は最近、アップルやグーグルなどの企業が「帝国化」しているという本（『企業が「帝国化」する』）を書いたのですが、自分自身が勤めている間はアップルのことを“帝国”と思ったことはなくて、まあ世の中とはこういうものかなという感じで働いていました。 ところがアップルを辞めて起業して、無収入時代が6カ月くらいあったんですね。そこで生活費を抑えようと工夫を始めたところ、食や医療やエネルギーなど「基本的なモノ」の選択肢がとても少ないことに気が付いたんです。 まず、我が家は健康保険の加入に苦労しました。ちょうどオバマ政権が誕生した2009年、健康保険が話題になっていたころです。保険会社などによる企業のロビー活動の結果、庶民が健康保険に加入できるかどうかは保険会社の胸先三寸といった状態でした。しかも保険料が非常に高い。また健康保険だけじゃなくて、アップルやマクドナルド、エクソンモービルなどが、生活の基本的なところを抑えて莫大な利益をあげていました。 そういう実態がだんだん分かってきて、「これは、なんだかスゴいことになってないか」というのが気付きの第一歩でした。 米国では実質的に企業が政治家を選んでいるんですonepiece iphone ケース。政治活動はお金がないとできないので、結局、どこの陣営も企業に札ビラで顔叩かれて選挙を戦うわけです。だから米国の国民には「黄色いクルマか赤いクルマか」くらいしか選択肢がない。 そのうちアップルの中国工場（フォックスコン）での自殺問題（社内で自殺者が出たので、労働環境が問題視された）などが報道されて、民主主義が機能してないなと思うようになってきました。その後どうなるのか、いろいろ考えていますが、このままさらに企業が強くなるのかなと思っています。小飼：1つの意見として、果たして「それって悪いことなの？」というのがあると思います。「赤いクルマか黄色いクルマか」って言うけど、実は庶民がクルマに乗っているなんて、とんでもないことでしょう？ 本来は、貴族じゃないとクルマなんて、持てないはずなんですよ。松井：多くの人がiPhoneを持っていますからね。あんなモノは帝国じゃないとつくれません。一昔前のスーパーコンピュータをみんながポケットに入れて持ち歩いているという現実があって、「帝国はダメだ」と言っていたら、たぶんiPhoneは誕生していないですよね。小飼：もちろん、先進国の人間だけが中国人を搾取してつくっているというならそれはひどいことだけど、中国人もiPhoneを持っている。それが全世界的に起きているんです。松井：チュニジアの革命もネットがないと成立しなかったですしね。小飼：こう言ってはなんですが、国家という暴力装置が別のモノに置き換わっただけですよね。企業は「武器」を売りますが、撃つことはしない。●結局はアメとムチ松井：その一方で、スティーブ・ジョブズは選挙で選ばれているわけじゃないし、民意を反映している仕組みにはなっていませんよね。それはどうなんでしょう？ 小飼：会社も建前としては、株主がBoard of Directors（取締役会）を選んでいるってことになっていますよね。そして、株主の数が増えれば増えるほど、ディレクター（役員）の制約が減るんですよ。これは成長する企業の経営に関わった人であれば皆知ってます。株主が増えると株主同士の声が打ち消しあう。松井：株主は自分たちの意見を経営に反映できなくなる、ということですね。小飼：だから僕は「民主主義だからこそ、帝国が強くなったのではないか」という仮説を持っています。 民主主義になればなるほど経営者が強くなるんですよ。結局、株主が増えれば簡単に株主を黙らせることができるようになるんです。 実はローマ帝国でもそうだったんです。なぜローマ帝国が共和国から帝国になったかというと、戦争で勝っているうちに貴族ではない「市民」が強くなったんです。 でもね、当時のローマ皇帝はいまの米国大統領に近くて政治的にボロを出すと暗殺されちゃうんです。民主化すればするほど、主としての勤めは重くなる。民主主義の主は「責任者」ですから、いざというときに首を差し出す怖い存在です。そんな怖い存在にはなりたくない、というのがほとんどの人の本能のはずです。 結局はアメとムチなんです。「お前にiPhoneあげるからオレたちのことは黙って見ていろ」と言えば、たいていの人は黙るんじゃないかな。企業が出す最強のアメは彼らが出す製品そのものですよね。松井：「こんなにいい製品を安く買えるんだから、まあいっか」みたいなね。小飼：そう。付け加えれば、帝国の主たちが売ってる主力製品は特権階級のモノではないですよね。多くの人が使うモノなんです。●僕たちはぜいたくに去勢されている小飼：昔の貿易は基本的に王侯貴族が使う胡椒（こしょう）などの貴重品か、武器かだったんです。ところがいまが昔と違うところは、生活必需品や準生活必需品をがっちり帝国が握ってるところでしょうね。松井：グーグルはいろんな人の個人情報を把握することによって、僕たちはたくさんのサービスを無料で使うことができる。「こんなにいいサービスを使えるんだったら、オレの情報なんて持っていってもいいよ」と思う人も多いのではないでしょうか。小飼：そうそう。大したものじゃないし（笑）。ある意味、僕らはぜいたくに去勢されてるんです。松井：だから去勢されてまあいいや、って割り切るなら、結構いい世の中じゃないかって感じですよね。小飼：それが嫌だったら独立すればいいわけです。 営業妨害くらいはされるかもしれないですが、少なくとも軍隊を送りつけられることはないですよね。米国や日本ではありえないし、ほかの国でもそういったことはなくなりつつある。●ネットが発達してよかったこと松井：もう1つ、帝国の問題点として、企業にとって都合の悪い法律はつくられないというのがあります。食肉をつくっている帝国のせいでO－157が増えて人が死んでいても、規制に必要な法律ができそうになるとロビー活動でつぶされてしまう。小飼：ただし、以前よりはそういう動きも察知されやすくなったし、簡単にはいかなくなっています。けっこう大きかったのは、報道の本当の自由化ですね。松井：ネットの発達がよかったのはそこですよね。これまではメディアから流れなかった情報が、Twitterなどでバーンと広まったりするようになった。すると従来のメディアも追従するようになる。一番情報が早いのはTwitterで、報道は後追いだったりします。小飼：ネットのおかげで実は我々が口にしてたメディアは“加工食品”だったということがよく分かりましたよね。“生モノ”じゃなくて、加熱調理してた。シリア軍が戦車で人を吹っ飛ばしているところが、生で入ってくるようになった。これを見て、「『戦争って楽しい、美しい』って言えるかお前!?」って。松井：そうですよね。2007年にバージニア工科大学で銃の乱射事件がありましたが、携帯電話で一部始終を撮っている人がいました。CNNでもその映像がずっと流れてました。「お前、逃げろ！」って思いますよね。あの現場から逃げないでYoutubeにアップするのって、ある意味すごい根性ですよワンピース 財布。小飼：たぶん国家や企業を監視する目というのはこれで足りるんですよね。だけど、これまではメディア自体が企業帝国モデルでやっていましたから。松井：やってた、やってた。そのご利益もそれなりにあったのですが、「これなんだかおかしいんじゃない？」といった感じで普通の人がキャッチし始めました。ガセネタも多いですが……。小飼：ガセネタは企業帝国メディアもいっぱい流してます。 日本もそうなんだけど、米国はそういう層がたくさんいます。見たい現実しか見たくない人たちにとっても、ある意味、暮らしやすくなっちゃった。そういう人たちが自分たちだけで固まって戦争ゴッコをやっててくれれば平和でいいんだけど、法律、ましてや憲法なんかに口突っ込んでくるのは勘弁してほしいなと思いますね。（次回、6月21日掲載予定）[野本響子，Business Media 誠]