伊集院光が満を持して朝の帯番組へ。
最近は（ネットしていないこともあり）深夜の馬鹿力もなかなか聴けていませんが・・・
一ファンとして、"らしさ"を大いに発揮していただきたいと思います。
毎日新聞にインタビューが掲載されていたので、転載させていただきます。
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キーパーソンインタビュー 伊集院光さん「ラジオの動かす力は圧倒的」 初の朝番組に熱弁 ＴＢＳラジオ「深夜の馬鹿力」（毎週月曜深夜１～３時）が抜群の人気を誇り、「ラジオの帝王」とも称されるタレントの伊集院光さん（４８）が、１１日から同局で始まる「伊集院光とらじおと」（月～木曜、午前８時半～１１時）で初めて朝の帯番組に進出する。深夜ラジオは縦横無尽なトークで笑わせ、テレビは知的なイメージでクイズ番組でも活躍する伊集院さん。インタビューの話題は、新番組に向けた意気込みだけでなく、「オールドメディア」のラジオがチャンスを迎えているという実感、発言による「炎上」との接し方など多岐にわたった。【大村健一／デジタル報道センター】
「お化け番組」の後はハードルが低い？
－－１１日から新番組が始まります。心境は。
伊集院さん 今は割と「早く始まれ」という気持ちになっていますね（インタビューは３月２４日）。子どものころ、学校での予防注射で、最初に並ぶのがいいのか、後で並ぶのがいいのか、という場面に近いかもしれません。ドキドキする時間が長いよりも、まずやってみて修正していく方がいいので、始めてしまいたいです。
－－これまでその時間帯は「大沢悠里のゆうゆうワイド」。３０年間にわたって人気を維持し続けた「お化け番組」でした。後任を引き受けるということで重圧もあったのではないですか。
伊集院さん 打診を受けてから、ずっと重圧がなかったわけではないです。でも「大沢悠里さんの後は、むしろハードルが低いんじゃないか」と思うことにしました。あれだけ偉大な番組の後は、誰がやっても勝てないですから。
僕が生まれた東京都荒川区は町工場が多くあります。驚異的なのは、機械の振動の影響を受けずに悠里さんの番組を聞くために、ガムテープやボンドで周波数のつまみを固めた工場が何軒もあるということです。「どうせ大沢悠里が出るＴＢＳしか聞かないから」って（笑い）。その固定を外すまでに１、２カ月はかかると思うので、それまでは習慣として聞いてもらえるんじゃないかと思います。悠里さんにはかなわないけど、それまでに僕らなりに面白いことをやっていくのが最初のチャンスであり、使命だと思います。
－－どのような番組にしたいと考えていますか。
伊集院さん 具体的にはこれから固めていくのですが、番組名「伊集院光とらじおと」の「と」の部分を大事にしたい。「伊集院光の～」という番組名ではなく、「と」にしたのは、つい僕が出しゃばりがちだったのを、この番組では皆さんにいろいろと教えてもらいたいということですね。
深夜ラジオとは違う層の方も聞くので、そのリスナーを意識したいなと思っています。たとえば、僕は子どもがいないので、子育ては空想でしか話せません。番組のアシスタントやリポーターのオーディションも全部、立ち会ったのですが、子育ての経験がある方の声はぜひ入れたいなと思って何人か入ってもらいました。あとは時間帯も考えて、健康に関する企画は考えています。ご覧の通り、僕には分かりやすい不健康な部分があるので（笑い）。
４月からは深夜ラジオに加えて、月曜から木曜までの朝の番組をやるので「体に気をつけて」とよく声を掛けてもらうのですが、たぶん始まった方が体調は良くなる気がします。カミさんなんか、「早く始まれ」って思っていると思いますよ。
－－１９９５年１０月に始まった「深夜の馬鹿力」では、テレビでの温和で知的なイメージとはかけ離れたブラックな笑いも多いです。
伊集院さん いつも「こうすれば面白い」ということは考えているので、違いはあまり意識してないですね。今までも「深夜ラジオだったらこうするけど、昼間の番組ならこうする」という具合に考えていたアイデアが結構、たまっていたんです。昨秋にＢＳ１２トゥエルビで放送されたテレビ番組「伊集院光のてれび」で、主演・企画・構成・演出・編集・ロケハンのすべてを自分で責任を持ってやってみたので、テレビの企画も考えていますし。
企画を考えるのは趣味みたいなもので、「自分が女性アイドルだったら、こういうことする」とか、家の近所の床屋の改善案とか、頼まれてもないのに考えています。床屋の改善案は首から下を覆う布の胸の辺りだけビニールにして、スマートフォン（スマホ）をチェックできるようにしたら便利なんじゃないかってものです。これ、本当にいい案だと思うんですが。
１１日スタートのＴＢＳラジオの新番組「伊集院光とらじおと」の記者発表で抱負を語る伊集院光さん（中央）。左は木曜の番組アシスタントのタレント・柴田理恵さん、右は木曜アシスタントで、元ＴＢＳアナウンサーの有馬隼人さん＝２０１６年３月１８日、大村健一撮影
「ラジオの帝王」と呼ばれる理由
－－深夜ラジオとしては異例の聴取率を誇る番組を手がけ、「ラジオの帝王」「ラジオの天才」などと呼ばれていることは、どのように受け止めていますか。
伊集院さん この手の呼称は、範囲が限定されればされるほど（語感との）落差が出ます。エジソンは偉大な人ですけど、「日暮里のエジソン」だと全然、意味合いが違ってきますよね。僕自身はラジオがそんなに狭く限定された世界だとは思ってないですけど、記者の方が「ラジオの帝王」と言ってくれたその口で、「今、ラジオは低迷していますけど……」と言われると、「西日暮里３丁目のエジソン」と言われたような気持ちになりますね（笑い）。もちろん、言われることのうれしさもありますが、「バカにされているのかも」とも思います。
今どき持ち上げられても、いいことは何もないですから。「わっしょい」されても、落とされる距離が長くなるだけです。世の中、持ち上げてから落とすまでのスピードがどんどん速くなっている気がします。このコーナーだって「日本の新聞で一番、面白いインタビュー欄です」と誰かに書かれたら、ちょっと嫌な感じにもなりませんか？
－－うれしさもあるけど、ものすごく「あら探し」をされそうな気がしますね。
伊集院さん ですよね。もうちょっと緩やかに褒めてほしいです。
－－自分の番組が支持される理由についてどのように分析していますか。
伊集院さん 「長くやっているから」ぐらいしか思い浮かばないですね。３０年近くラジオ番組をやってきて、自分なりの漠然としたテクニック論はもちろんあります。でも、朝の番組を始めるから健全なことを言うわけではないですけど、それよりも大きいのは「自分のラジオ番組を聞いてくれている」ということに対して、相当に感謝していることだと思います。
これだけ便利にいろいろな情報に触れられる時代にわざわざチューニングを合わせて聞いてくれていることへの感謝はでかいです。他の人のラジオを聞いているとき、「僕はもっとリスナーに感謝してるけど」って思うこともあります。今でもリスナーから送られてくる何千通のネタのメールやはがきを何日かかけて自分で全部読んで、採用するものを決めています。
－－本来は放送作家などのスタッフがある程度まで選別すると思うのですが、なぜそこまで？
伊集院さん 面白いものを送ってくれたにもかかわらず番組で読まなかったということがあったら、絶対に申し訳ないですから。一方で、番組で初めて僕が目を通すことによって生じる面白さもあると思うので、新番組は事前に目を通さなかったものを読むコーナーも作る予定はあります。
非効率的なことを続けている自分に、酔っているところも少しあるかもしれませんね。他の芸人と違って定期的にお客さんの前でコントなどのライブをやるわけではないので、ある程度、「ラジオが本業」という意識を持つためにも、その点はしっかりやりたいし、「ちゃんと手間をかけている」と思えることで、安心できる部分もあると思います。
新番組「伊集院光とらじおと」に向けた抱負を語るタレントの伊集院光さん＝東京都港区のＴＢＳで２０１６年３月２４日、大村健一撮影
「ラジオを知らない世代」と「スマホを知らない世代」の橋渡し
－－深夜の番組とはリスナーの年齢層もかなり違いそうですね。
伊集院さん おそらく僕より年上のリスナーが増えると思います。僕は今４８歳。番組で世代の橋渡しをしたいと思っています。
僕は若くして落語家（現・三遊亭円楽）に弟子入りしたので、先輩のお年寄りの師匠たちの話をよく聞きました。新幹線がなかったころの移動の話とか本当に面白かった。逆に僕も、若い後輩芸人に「携帯電話がないときって、どうやって待ち合わせをしたんですか？」と聞かれたことがあります。駅に伝言板というものがあって「来ないからここに行っているよ」ということを書き残して、そこにも来なかったら「今度はここに行くよ」というのを伝言して……というようなことを話したら「なんかゲームみたいで面白い」って言われました。
逆に僕が若手の話で驚いたのは「（渋谷の）ハチ公前」を待ち合わせであまり使っていなかったこと。「渋谷の近くにいるなら電話すればいい」ということだそうです。僕は感覚が古いから、どうしてもハチ公前で待ち合わせをしてしまう。そういうのって面白いと思うんです。
－－世代間のギャップをあおるのではなく、互いに尊重し合える関係が理想なのですね。
伊集院さん 昭和の懐かしいものを取り上げるテレビ番組に出ることもあるのですが、若い方は昔の流行を「ダサい」と言い、年配の方は「そんなことも知らないのか」って関係性によくなるんです。それは絶対に違うと思うんですよね。そのギャップが面白いのに。
昔と違って年代ではなく、嗜好（しこう）で人が集まるケースが増えているとも感じています。昔はウルトラマンの話をするのは、ウルトラマンを実際に見た年代がほとんどだったと思います。でも今は、ＤＶＤなどで手軽に見られるので、自分のおいっ子のような世代と、年代の壁を越えて（ウルトラシリーズ第１作の）「ウルトラＱ」の話ができます。その中で、僕らの時はビデオがなかったから「ウルトラＱの合間にこんなＣＭが流れていた」というような年代ごとのグラデーションが出るんです。「ラジオが好き」という共通点の中で、さまざまな年代のグラデーションが出せたらいいなと思いますね。
もう一つ、大事だと思っているのは今、ラジオという文化を全く知らない若い世代がいるということです。僕は彼らが別に「これはラジオ番組だ」って分からなくてもいいと思っています。スマホのアプリだと思ってくれればいい。周波数とか、ラジオの歴史とか、何も知らなくていい。「面白いこと、やってんじゃん」と思ってくれれば。同時に、スマホやツイッターという単語が分からないお年寄りもいると思うので、その世代への配慮や尊敬は大切だと思っています。
企画会議に営業担当者を同席させる理由
伊集院さん もう一つ、今回ワクワクしているのは、番組内のコーナーを考える企画会議に「ＴＢＳラジオの営業の人も出てくださいよ」ってお願いしたんです。僕が「このスポンサーがタイアップ（協賛）してくれれば企画が成り立つんだけど……」と投げかけると、ＴＢＳラジオの営業力はすごいので「思い当たるところがありますよ」って見つけてきてくれる。
僕が言っても「釈迦に説法」だと思いますが、大きな組織だと（制作の）現場と営業の足並みがなかなかそろわないことって多いでしょう。それを何とかしたい。「営業がいてくれるから企画が面白くなる」という関係を作っていきたい。
－－確かに双方にメリットが生まれるかもしれないと思う半面、消費者に広告と気づかせない広告「ステルスマーケティング（ステマ）」につながる恐れもあるのでは……。
伊集院さん ステマはリスナーへの裏切り。それとは違います。今、僕はＴＢＳラジオの「たまむすび」（月～金曜、午後１～３時半）の中で毎週金曜の午後３時から「週末ＴＳＵＴＡＹＡに行ってこれ借りよう！」というコーナーをやっています。ゲストにおすすめの映画を紹介してもらい、その後に僕がレンタルＤＶＤ大手の「ＴＳＵＴＡＹＡ」でその作品を借り、見てからもう一度ゲストを招いて内容を語り合う企画です。
このコーナーは僕が「この企画をＴＳＵＴＡＹＡ側に持っていってくれ」というところから始まりました。ゲストがいくら「面白い」と薦める映画でも、リスナーが手に入らないものでは仕方ない。ＴＳＵＴＡＹＡに協力してもらったことで、どのくらいその作品が全国に分布しているか、すぐに把握できるようになりました。ＴＳＵＴＡＹＡにこのコーナーの小冊子を置いてもらったり、ゲストの紹介をきっかけに過去の作品が見直されたり、いろいろな相乗効果が出ています。この形が理想です。
今、ステマみたいなものは、はやらないですよ。見ている人も頭が良くなっているから「これはステマだ」って、すぐに気づく。堂々と「この企業が力を貸してくれたから、企画が成り立っています」と前面に出せばいい。
－－もしスポンサー側と意見が食い違ったときに対応が難しくなるようにも思います。
伊集院さん そのときはこちらの要望をしっかり伝えるようにしていますね。実際、僕の考えた企画だと他社への言及が必要になったので、提携しようとしていた企業からＮＧが出たこともありました。そのときは「ちょっと今回はできないね」という話になりました。営業の方は本当に苦労していると思いますが、そのあたりのチームワークは取れていると思います。
「スマホに落とし込める」コンテンツが優位になった？
－－新番組の記者会見で印象的だったのは「ラジオにチャンスが来ている」という言葉でした。これまで伊集院さんは「ラジオの低迷」について聞かれたとき、「最近、低迷していると言われているけど、僕たちが中高生のころからすでにラジオを聞いている人はクラスに２、３人だった」というような話をすることが多かったと思います。
伊集院さん 確かに（人気番組だった）ビートたけしさんのオールナイトニッポンも、僕はリスナーでしたが、自分のクラスで聞いていたのは２、３人ぐらいでした。それでも聴取率から考えれば十分にすごい数字ですが。でも逆に今は、多チャンネル化や個人での配信などが出てきて、視聴者が分散されました。ラジオはそうした状況におけるノウハウが、すごく蓄積されていると思うんです。
もう一つは、スマホに落とし込めるコンテンツの時代になってきたと感じているからです。かつてラジオや映画から、テレビに主流が移っていく過程においては、ＣＭが挟めなかったり、「絵」がなかったりする「テレビに落とし込めないもの」は面白くないと判断された時代があったと思います。その主流がテレビからスマホに変わってきつつある。ラジオは割と簡単にスマホに落とし込める気がしています。
－－さまざまなメディアの中で、ラジオの長所は。
伊集院さん 昨年、自分のテレビ番組で、お笑いの「シークレット・ライブ」の場面が必要になったので、深夜のラジオ番組で呼びかけて、応募してくれた方の中から２００人を抽選で選んでチケットを送りました。そのうち、ライブ当日にどのくらいのお客さんが来たと思いますか？ ２００人ですよ。２００分の２００。意味が分からなくないですか（笑い）。通信販売の番組でも、テレビとラジオを比較した場合、視聴者数と商品を買った人の比率はラジオの方が圧倒的に高いでしょう。
どの企業も、テレビＣＭからホームページに誘導したり、インターネット上の動画の冒頭で強制的に見せたりというように、物量に頼り過ぎずに広告を効率的に打つために一生懸命です。その点において、ラジオの視聴者を動かす力は圧倒的だけどねって思っています。宣伝したい商品の特性にもよりますが、「うちの商品ならラジオなんじゃないか」って思ってくれる広告主も多く出てくるのではないかと思います。
すぐに「炎上」する時代に発言するということ
－－ラジオの「チャンス」について聞きましたが、一方で困難はありませんか。
伊集院さん たぶん新聞も同じだと思うのですが、エッジの利いた（尖った）ことを言うと、すぐに拡大解釈をされたり、発言をデフォルメされたりしながら、ネットを介して批判されるという点ですね。それを受けて「ネットけしからん、匿名けしからん、禁止にした方がいい」という人もいます。でも、僕は逆にどんどんやってほしい。極論を言えば、やり過ぎて逮捕されたり、訴えられたりということも、もっと起こればいい。
それを繰り返すうちに、源となった発言とのギャップが相当にあったことなどを確認する人が出て「ネットの情報は正しいとは限らない」という感覚を持つ人が増えてくると思うんです。逆に「匿名だけど、この人の書いたことには信ぴょう性がある」ということも出てくるでしょう。そうした形でしか、現状が良くなる方法はないんじゃないですか。
たとえば、うちの母はワープロの世代ではないから「活字」で印刷されたものに弱いみたいです。怪しげな活字の広告がポストに入っていたとき、「出版社や新聞社でしか作れない活字を、人をだますためにわざわざ個人のポストに入れるはずがない」と信じてしまう。でも、僕らは活字で書かれていても、怪しいものならすぐに気づきます。それに近いと思う。
実際、僕のツイッターにはラジオを聞いた後、発言をエキセントリックにあおった記事を見て「あの発言がこういう記事になっちゃうんですね。笑えますね」と伝えてくれるリスナーもいます。それが分かれば「他の人の発言も誇張されているんじゃないか？」と疑うようになるでしょう。そういう人がどんどん育つには、ふたをするやり方ではダメだと思う。
－－確かに、過剰にあおったネット上の記事に関しては、それに乗ってしまう読者だけでなく、反発する読者も増えてきた気がします。
伊集院さん 世の中、そんなに頭は悪くないですよ。今、少し怖いのは新聞社のネット上の記事でも、放送をそのまま書くことが増えてきた気がすることです。最近はテレビ番組だけでなくラジオ番組にも目をつけてきましたね。伝え方としては匿名掲示板などに比べて冷静で正確だと感じますし、その点はさすが新聞社だなと思うのですが、放送を新たな取材もなしに記事にして閲覧者数を増やすのは、恥ずかしいことのような気もします。たぶん、最後の最後には「良いほうの我慢」をしたメディアが「冷静だった」という評価を得る気がします。
－－朝の番組ではこれまで以上にニュースに触れることになると思うのですが、「炎上」が頻発する現状で発言する窮屈さは感じていませんか。
伊集院さん その時点で分かっている情報でしゃべろう、と思っています。その後に状況が変化したり、言い方が間違っていたりすることはあると思います。「公共の電波で間違ったことを言うつもりか」と言われると大変に申し訳ないですけど、僕は間違ったこともたぶん言います。真摯（しんし）に臨んだ結果ですけど、きっと言います。だけど「間違っていました」ということも言います。それはどんどんやっていこうとスタッフと話しました。これからはほぼ毎日しゃべるので、昨日まで分からなかった事実を踏まえて修正できる点はありがたいと思っています。
テクノロジーの進化でどこでもクリアに聞ける時代に
－－伊集院さんはツイッターに早くから投稿を始め、４７万人を超えるフォロワーがいます。番組でもソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）や動画などを活用しますか？
伊集院さん とりあえず今、考えているのは放送後記のようなブログ（http://lineblog.me/ijuinhikaru）を１１日から始めます。手を広げればいいというわけでもないので。
－－高層ビルなどによる難聴取地域の解消のため、昨年１２月、首都圏でＡＭラジオの番組をＦＭラジオの周波数で聞くことができるＦＭ補完放送（ワイドＦＭ）が始まり、ラジオにとって追い風になりそうです。
伊集院さん 今はパソコンやスマホで無料で番組を聞くことができる「ｒａｄｉｋｏ（ラジコ）」もありますし、月額３５０円（税別）の「ｒａｄｉｋｏ．ｊｐプレミアム」に入れば、全国の放送局の番組を聞くことができます。和歌山に住んでいる義理の両親も入ったので、もう悪口が言えなくなりました（笑い）。何年か前にマンションが建ってラジオが入らなくなった人も、転勤でお気に入りの番組がある放送局から離れた人も、聞けるようになりました。これだけそろっていれば、皆さんにとって聞きやすい形がきっとあるので、「ラジオは意外と簡単に聞けるんですよ」ということは広めたいですね。
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