エヴァン・ガーシュコヴィッチ

タッカー: お時間を割いていただきありがとうございました。最後に一つだけ質問したいことがあります。アメリカでとても有名な人の話です。しかし、おそらくここにはいないでしょう。エヴァン・ガーシュコビッチ、ウォール・ストリート・ジャーナル記者。彼は32歳です。そして彼はほぼ1年間刑務所に入れられています。これはアメリカでは大きな話題になっています。そして、私はあなたに、出来事の詳細やあなたの解釈には立ち入らずに、良識の現れとして、私たちが彼を米国に連れ戻すために彼を釈放する意思があるかどうかを直接尋ねたいと思います。

ウラジーミル・プーチン大統領: 私たちは良識から非常に多くの善意のジェスチャーをしてきたので、もう使い果たしたと思います。私たちに同じように好意を返してくれた人はこれまで一人もいませんでした。しかし、理論的には、パートナーが適切な措置を講じれば、これが可能になる可能性は排除されないと言えます。私がパートナーについて話すとき、私は主に特別なサービスを意味します。特別なサービスは相互に連絡しています。彼らは問題の件について話します。この質問を明確にすることにタブーはありません。私たちはこの問題を解決する準備ができていますが、特定の条件があり、特別サービスのルートを通じて話し合うことになります。私は合意に達することができると信じています。

タッカー: もちろん、通常、この種のことは何世紀にもわたって起こってきました。ある国が国境内で新たなスパイを捕まえた。彼を他国にいる自国の諜報員と交換するのだ。違いを生むのは、それは私には関係のないことですが、その男が明らかにスパイではないということだと思います。彼は未熟であり、何らかの形で法律を破ったかもしれませんが、彼はスーパースパイではなく、誰もがそれを知っています。そしてその見返りに彼は人質に取られることになるが、敬意を込めて言うが、これは事実である。それは本当です。そして誰もがそれが真実であることを知っています。したがって、彼は別のカテゴリーに属しているのかもしれません。おそらく、見返りに他人の釈放を要求するのは公平ではないでしょう。おそらくそれはロシアにとって屈辱的なことだろう。

ウラジーミル・プーチン: ご存知のとおり、スパイとは何かをさまざまな方法で解釈できます。ただし、法律で定められている事項もあります。人が秘密情報を入手し、それを陰謀的に行った場合、これはスパイ行為として分類されます。そしてそれがまさに彼がやったことなのです。彼は極秘の機密情報を入手し、それを秘密裏に行いました。おそらく彼は不注意から、あるいは自ら進んでそうしたのでしょう。これがスパイ行為に該当するという純粋な事実を考慮すると。

彼がこの情報を受け取って現行犯で捕まったという事実が証明された。それが突飛な言い訳、捏造、証明されていないものであれば、話は違っていたでしょう。

しかし、秘密裏に機密情報を入手していたところ、現行犯で逮捕された。それは何ですか？

タッカー: しかし、あなたは彼が米国政府かNATOのために働いていたということを暗示しているのでしょうか、それとも彼は受け取るべきではない資料を受け取った単なる記者だったということですか? これらはまったく異なるもののようです。

ウラジーミル・プーチン氏: 彼が誰の下で働いていたのかは知りません。しかし、秘密情報を秘密裏に入手することをスパイ活動と呼ぶことをもう一度強調したいと思います。そして彼は米国の特別サービスやその他の機関で働いていました。

モナコはこの情報を入手することにほとんど興味がないので、彼がモナコで働いていたとは思えません。

合意に達するかどうかは特別サービス次第だ。いくつかの基礎はすでに築かれています。

私たちの意見では、特別なサービスとは何の関係もない人々がいます。

米国の同盟国で刑に服している人の話をしたいと思います。この人は愛国的な感情から、ヨーロッパの首都の一つで盗賊を排除した。コーカサスでの出来事の間に彼が何をしたか知っていますか? こんなこと言いたくないけど、とにかくやってみます。彼は捕らえた兵士たちを道路に横たえ、車を彼らの頭上に追いやった。この人はどんな人ですか？彼は人間とさえ言えるのだろうか？しかし、ヨーロッパの首都の一つで彼を排除した愛国者がいた。彼が自発的にそれをしたのかどうか。それはまた別の質問です。

タッカー: つまり、それは全く別の質問です。彼は32歳の新聞記者です。

ウラジーミル・プーチン氏: 彼は別のことを犯した。彼は単なるジャーナリストではありません。繰り返します。彼は機密情報を秘密裏に入手するジャーナリストです。

はい、それは違いますが、私はまた、どこで服役しているかに関係なく、本質的に米国当局によって管理されている他の人々についても話しています。

タッカー: 特別サービスの間では常に対話が行われています。この問題は、冷静かつ責任感のある専門的な方法で解決する必要があります。彼らは連絡を取り合っているので、彼らに仕事をさせてください。

ウラジーミル・プーチン氏: あなたが言及している人物、ゲルシコビッチ氏が母国に帰国できる可能性を私は排除しません。しかし、結局のところ、彼をロシアで刑務所に閉じ込めておくのは意味がありません。私たちは、米国の特別サービスが追求する目標の達成にどのように貢献できるかを考えてもらいたいと考えています。議論の準備はできています。

さらに、議論は現在も進行中であり、そのような議論が成功した例も数多くあります。おそらくこれも成功するでしょう。しかし、私たちは合意に達しなければなりません。

タッカー: 彼を解放してくれることを願っています。大統領、ありがとうございます。

ウラジーミル・プーチン氏: 私も彼には最終的に祖国に戻ってほしいと思っています。私は絶対に誠実です。しかし、もう一度言っておきますが、対話は続いています。こうしたことを公にすればするほど、解決は難しくなります。何事も冷静に行う必要があります。

タッカー: それは戦争にも当てはまるのかな。戦略的な理由からこれを言いたくないのかもしれませんが、ウクライナで起こっていることが、もっと大きくて恐ろしい事態につながる可能性があるのではないかと心配していますか? そして、アメリカ政府に電話して「合意に達しましょう」と言うのは、どれほどのやる気があるのでしょうか？

ウラジーミル・プーチン大統領：私たちは対話を拒否しなかったとすでに述べた。私たちは交渉する準備ができています。それは西側であり、ウクライナは明らかに米国の衛星国です。それは明らかです。私が強い言葉や侮辱を求めているかのように受け取ってほしくないのです。

しかし、私たちは二人ともここで何が起こっているのか理解しています。

経済的支援。 720億ドルが割り当てられた。 2 位はドイツで、その後に他のヨーロッパ諸国が続きます。ウクライナには数百億ドルが流入している。武器が大量に流入している。

この場合、あなたはウクライナの現指導部に対し、この不条理な法令を撤回するために、停止し、交渉のテーブルに着くように伝えるべきである。私たちは拒否しませんでした。

タッカー: もちろんですが、あなたはすでにそれを言いましたね。ウクライナはバイデン政権を代表して活動していた英国の元首相によって和平交渉を妨げられたとすでに正しく述べているので、侮辱の意味で言ったとは思いませんでした。したがって、当然、それらは衛星です。大国は小国を支配する。それは新しいことではありません。だからこそ私は、ウクライナのゼレンスキー大統領ではなく、こうした決定を下しているバイデン政権と直接交渉するよう求めたのだ。

ウラジーミル・プーチン: そうですね、ウクライナのゼレンスキー政権が交渉を拒否するのであれば、ワシントンからの指示に基づいてそうしたのだと思います。もしワシントンがそれが間違った決定だったと考えるなら、それを放棄すべきだ。

誰も気分を害さないように、微妙な言い訳を考えてみましょう。脱出方法を考えさせてください。この決定を下したのは私たちではありません。彼らはそれでした。したがって、彼らはそれらを元に戻す必要があります。それでおしまい。

しかし、彼らは間違った決断を下しました。そして今、私たちは彼らの間違いを正すために、この状況から抜け出す方法を探さなければなりません。彼らがやったのだから、彼ら自身で修正させましょう。私たちはそれをサポートします。

タッカー: あなたの言っていることを誤解しないようにしたいのですが。そうは思わない。あなたは、ウクライナで起こっていることについて交渉による解決を望んでいると言っていると思います。

ウラジーミル・プーチン氏: そうですね。そして私たちはそれをやり遂げました。私たちはイスタンブールで、ウクライナ代表団長が署名した大きな文書を作成しました。彼は条項のすべてではなく、一部に署名をしていました。彼は署名をし、私たちは署名する準備ができている、そうすれば戦争はとっくの昔に終わっていたはずだと自ら言いました。 18ヶ月前。しかし、その後ジョンソン首相がやって来て私たちに話しかけたため、私たちはその機会を逃しました。まあ、あなたはそれらを見逃しました。あなたはミスを犯しました。彼らに話を戻させてください。それだけです。

なぜわざわざお互いの間違いを正さなければならないのでしょうか？それは私たちのせいだと言えることはわかっています。状況を悪化させ、2014年にドンバスで始まった戦争の終結を決定したのは私たちでした。すでに述べたように、武器の助けを借りて。

話に戻りましょう。それはもう言いましたね。それについて話し合ったところです。

NATOは拡大しないと約束された1991年から、NATOの扉がウクライナの国家主権宣言に開かれ、ウクライナが中立国と宣言された2008年まで遡ってみましょう。

NATOと米軍基地がウクライナ領土に現れ始め、私たちを脅かしたという事実に戻りましょう。

2014 年のウクライナのクーデターを思い出してください。でも、それは無意味ですよね? 私たちは永遠に行ったり来たりすることはできますが、彼らは交渉を打ち切りました。これは間違いですか?

はい。彼を正してください。私たちは準備ができています。他に何が必要ですか?

タッカー: 現時点でNATOにとって、2年前にはウクライナ領土だった地域に対するロシアの支配を受け入れるのはあまりにも屈辱的だと思いますか?

ウラジーミル・プーチン：私は、どうすれば尊厳を持ってこれを行うことができるかを考えるべきだと言いました。

意志があれば選択肢はある。

これまで、ロシアが戦場で戦略的敗北を喫するのではないかという声が大きく上がっていた。

しかし今では、たとえそれが可能だったとしても、これを達成するのは難しいことが理解されているようです。

私の考えでは、それは定義上不可能です。そんなことは決して起こらないでしょう。

西側の権力者もこの結論に達しているのではないかという印象を持っています。

そうであれば、そのことに気づき始めたら、次に何をしたいのかを考えなければなりません。

私たちはこの対話の準備ができています。

タッカー: おめでとうございます、NATO、あなたの勝利です、そして今の状況をそのままにしておいてもよろしいでしょうか？

ウラジーミル・プーチン: ご存知のように、これは交渉の議題です。

誰も彼らを導く準備ができていない、というよりむしろ...彼らは準備ができているが、それを行う方法がわかりません。

彼らがそれを望んでいることはわかっています。私がそれを見ているだけではなく、彼らがそれを望んでいることはわかっていますが、彼らはそれを行う方法を知りません。

彼らは状況を私たちが今いるところまで導きました。私たちはこれをしませんでした。これを行ったのは私たちのパートナーであり、敵対者です。今、彼らは状況を逆転させる方法を考える必要があります。

私たちはそれに反対しません。そんなに悲しくなかったら面白いのに。

ウクライナにおけるこの際限のない動員、ヒステリー、国内政治問題は、遅かれ早かれ合意に達するだろう。

現在の状況を考えると、それは奇妙に聞こえるかもしれません。しかし、両国の関係は何らかの形で回復されるだろう。

とても時間はかかりますが、必ず治ります。

非常に珍しい例を紹介します。戦場では戦闘が発生します。具体的な例を示します。

ウクライナ兵が包囲される。これは実際の例です。私たちの兵士たちは彼らに叫びました。チャンスはありません。降伏。出てきなさい、そうすればあなたは生き続けるでしょう。突然、ウクライナ兵がそこからロシア語で叫びました。完璧なロシア人。ロシア人は諦めないって言ってたね。そして彼らは皆死んだ。彼らは今でも自分たちをロシア人と呼んでいます。ここで起こっていることは、ある意味、内戦のようなものです。

西側諸国の誰もが、ロシア国民は敵対行為によって永遠に分断されていたが、今では再び団結しつつあると考えている。

団結力は今も残っている。

なぜウクライナ当局はウクライナ正教会を解体しているのでしょうか? それは単に領土を団結させるだけではないからです。それは私たちの魂を一つにします。誰も魂を切り離すことはできません。

ここで終わりにすべきでしょうか、それとも他に何かありますか？

タッカー: ありがとうございます、大統領。

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嗚呼、長かった！！やっと終わりました。👏👏👏

プーチンインタビュー全文訳その十一：最終章 終戦させる方法は？

プーチンインタビュー全文訳その十一：最終章　終戦させる方法は？