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山尾志桜里議員

産経新聞 手元にあるんですが、

これは事実なのか?

黒川氏にヒアリングしたのか?という事聞きたいんです。

このエッセンスはですね、

記者の二人が

3年前からかけ麻雀を続けていた

一月に数回のペースであり、宣言後も5回程度であり、

いずれも金銭のやり取りがあり、

ハイヤーを利用して、主にその社内で取材を行っていた。

これ事実かどうかわかりませんよ。

新聞社は、この記者からの聞き取り内容と社内調査ということであげているのですけれども。

この事実は黒川さんに当てたんですか?

当てたとしたらどういうお答えだったんですか?

 

河原局長

朝日新聞 産経新聞から、それぞれの社からコメントが出ておりますので

それを念頭においた聴取は当然しております。

 

山尾志桜里議員

なんていう答えだったんですか?

 

委員長

その聴取をしてどのような解答が得られたか答えられますか?

 

河原局長

先程大臣が処分対象事実として答弁申し上げました。

5月13日1日頃、産経新聞記者らと、黒川検事長がかけ麻雀やった事実

それと、帰宅の際にハイヤーに同乗した事実を認められております。

その余 のその他の事実は? 確認したところ、

3年前から5月1日13日のメンバーとされてる記者3人と月に1~2程度同様のかけ麻雀をやっていた。

帰宅の際にはハイヤーに同乗していると

聴取結果を得ているところ

そういう調査結果になっております。

 

山尾志桜里議員

黒川さん自体3年前から特定の記者と月1~2回程度かけ麻雀を継続しており、

ハイヤーの接待も受けていたということは、 認めているという話だったんだけれども、

森大臣 それなのに、なぜ懲戒ではなく、訓告なんですか?

 

森法務大臣

事案の内容を総合的に考慮し、

適正な処分を行ったものであります。

 

山尾志桜里議員

説明する意欲を突然なくした答弁なんですけれども、。

検察の信頼回復させるために、辞めたいけれど残るんでしょ?

だったらちゃんと答弁してくださいよ。

人事院の指針は 賭博をしただけでも減給または、戒告

常習だったら停職 ちゃんと国法上に位置づけられたそういう処分が決められているわけですよ。

ましてや黒川さんは検察官ですよね、検事長ですよね

戦後初めて定年延長されて、

余人を持って代えがたいと評価された検察ですよね。

その人が、そうやって自ら3年前からのかけ賭博を認めている状況が明らかになっていて、

どうして、国公法にも当たらない訓告で足りると考えたのか?

実質的な理由をきちっと、国民の前で説明してください。

 

森法務大臣

丁寧にご答弁を申し上げてまいります。

事案の内容と諸般の事情を考慮した、というふうに申し上げましたけれど、

前例でかけ麻雀について問題になった事案でありますとか、

様々な事案を参考に今回の事案の諸般の事情を考慮し、

例えばレートでありますとか、

マ、本人の態度総合的に考慮し、そういったモノでございます。

 

山尾志桜里議員

レートはどうだったんですか、態度はどう認定されたんですか?

大臣でも局長でも結構です。

 

河原刑事局長

今回の処分を決めた 大臣 、概略はご答弁しましたが

私詳しくご答弁させていただきたい

まず麻雀の関係でございますが、

5月1日13日 以外にそういった状況で麻雀を行っていたと認められるんですが、

具体的な日付は認定するに至っておりません。

ただそういった状況であったと認定して

その中で、考慮して処分を決めているわけですが、

処分対象事実そういった中の

処分対象事実のあった5月1日13日

 麻雀というものにつきましてはこれは

窮地の間柄でレートはいわゆるテンピン

具体的に申し上げますと麻雀1000点を100円と換算するものでございまして

もちろんかけ麻雀は許されるものではございませんが、

社会の実情を見ましたところ

必ずしも高額とは言えないレートであったという事を考え 

(えぇ~~~ザワザワ)

えぇ~~

、あのぉ~~、~ですから、あの~

許されるものではありませんが、ということで、それで処分をしているのでございますが、

その処分の量定にあたっての評価でございます。

うぅ、、、うぅ、、、

更に山尾委員はハイヤーの問題おっしゃっておられますが、

これにつきましては、あ~~

5月1日13日以降に~このぉ~~

記者の一人の家で麻雀を行った後にその家に住んでいない記者があ~~

手配したタクシーに同乗して帰宅しておりまして、

その料金は黒川検事長は払っていないものでございますが、

このハイヤー、「黒川検事長個人の為に手配された」ハイヤーを利用したとうのではなく 

記者が帰宅するハイヤーに同乗したと認められる等から

社会通念上認められる程度であったことから

財産上の利益の供与があったとまでは認められませんでしたので

こちらの方は処分の対象としては、しておりません

その上で、黒川検事長はこれまで懲戒処分を受けたことがない、

本件以外のこれまでの先例等総合的に考慮いたしまして、

今回の訓告という処分にしたものでございます。

 

山尾志桜里議員

まともな調査も尽くさずにでてきた表面上の事実をピックアップをして、

そして、人事院の基準よりもよほど軽い処分で終わらせて

それについての理由も説明しないという状況で

法務大臣 どうやって森大臣自身が検察の信頼を回復するつもりなんですか?

 

森法務大臣

人事院の基準については

ソレに当てはめる過去の先例等の調べた上で法務省においては賭け麻雀に付いては

賭博による減給または戒告に当てはめられた事はないわけでございますけども

懲戒処分受けている以外の例等がございますが、そういうものを参考にしつつ、

今般の先程のレートでありますとか、

事情を考慮して処分を決めたものでございます。

 

山尾志桜里議員

法務大臣確認しておきたいんですけれど、今されている事実認定において、

この黒川検事長の賭け麻雀がね、

罰金50万の賭博罪と、あるいは懲役3年もありうる、常習賭博

こういった罪で 加罰的な法制が有ると考えていらっしゃるんですか?

ないと考えているんですか

 

森法務大臣

刑法の賭博に付いてのご質問あったと承知しました。

あの~~

刑事処分に付いて、は捜査機関が法と証拠に基づいて判断するものでございまして

法務省としてお答えをする立場にございません

 

山尾志桜里議員

ちょっと私一点お願いしたいのは

 

調査結果という事で1・2・3・4

とでてるんですけれど

書かれていない調査結果というものも、それぞれの答弁からでてきていますので、

ちゃんとその調査結果を紙に纏めて

提出していただけますか?
 

委員長

後刻理事会で協議して・・

 

山尾志桜里議員

森大臣に最後にお尋ねしたいと思います

制度論に入れませんでしたけれども、森大臣責任を痛感していると言っている

私、本当にそう思いますよ。

検察官逃げたという森発言で検察官の信頼を失墜させるのは森大臣だと思いますし、

あるいはその森大臣自身の

戦後初めての定年延長人事は大失敗に終わっているわけです。

しかもその失敗を「その当時の判断としては正しかった。

というふうに認めていない訳ですから、これからも同様の失敗をすると思います。

そういう意味で、森大臣ご自身の責任のとり方って、大臣を辞めること以外に

どういう責任のとり方があると考えているんですか?
最後に教えて下さい。

 

森法務大臣

私自身の職責についてご質問ありましたが、

私自身は今般の事柄について大変遺憾であると考えて、おりまして

責任を痛感しております。

安倍総理に対して身体伺いを出した所でございますが

 

「今後の検察の信頼を回復するように、

また、後任を速やかに選ぶように

というご指示を受けて、ま、辛い道ではございますが、

職責に当たるという事を決めたわけでございますので、

信頼を回復するため全力で努めてまいりたいと思います。

 

山尾志桜里議員

自ら全うできる自信のない大臣に、法務大臣を続けさせるほど、

やっぱり日本の社会って

そんなに待ってられない状態だと思いますので、

「是非考え直して頂いて、ご自身で辞任していただきたい」

と強く要求して終わりたいと思います。

 

ーーーend

 

 

 漫画家の蛭子能収(72)は、新宿・歌舞伎町の雀荘で9000円勝ったがために、賭博の現行犯で逮捕された。それだけに、国民からは黒川氏らの逮捕・起訴を望む声が上がっている。

それで社会的な制裁受けてるんだよ。

 

記者の帰宅ハイヤーに同乗って言うけど、

ハイヤー代だけで一回2万円 ✕ 3年✕24 =144 万円 だけど・・・

100万円超えてんじゃないの???

 

これはそのうち回数と金額がでてくるだろうけど。

 

3年も月々やってて常習じゃないって言えるって、

オマイラの認識って毎日やらないと常習じゃないってことか???

レート100円 /1000点 

大したことないって金額の問題か?

しかも「ウマ」のことは言わないんだ・・・

記者が一晩で10万負けたって 話も出てるので、

{ウマ」やってたよね。

 

問題の大元は #菅義偉 #官房長官 はじめとした #安倍内閣 の違法な閣議決定なのに、

問題を #稲田総長 の辞任ですり替えようとしている。

責任を取るべきは #安倍首相 、菅官房長官、森法相だ。 

「官邸は混乱の責任を取る形で稲田伸夫検事総長の辞職も求めているとみられる」 

^---引用ーー

 

 

「官邸は混乱の責任を取る形で稲田伸夫検事総長の辞職も求めているとみられる」

>>>>くだらない記事書いてるの~~

https://mainichi.jp/articles/20200521/k00/00m/010/093000c

 

 

問題の大元は #菅義偉 #官房長官
はじめとした #安倍内閣 の違法な閣議決定なのに、問題を #稲田総長 の辞任ですり替えようとしている。責任を取るべきは #安倍首相 、菅官房長官、森法相だ。 黒川検事長を閣議決定で無理やり延長させた内閣は総辞職へ。

これが許されたら、法秩序の崩壊につながり賭け事で誰も裁けなくなる。
#黒川検事長の懲戒免職を求めます
#黒川検事長の逮捕を求めます

検察官適格審査会で罷免すれば?

 

 

検察官適格審査会(けんさつかんてきかくしんさかい)は、日本の法務省に設置された審議会の1つ。

検察庁法第23条の規定によって設置されており、検察官罷免の勧告や適格の審査を行う。会長は2019年2月10日現在、日本学士院会員の竹下守夫一橋大学名誉教授、元駿河台大学学長民事手続法専攻)

 

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(*一部省略しています。書き起こしは時間がかかるので、誤字・脱字・変換ミス等はご容赦ください。「校正」より、記事のUPや 書き起こしに時間使っていますご理解ください。)