自民２議員の発言削除＝参院予算委
2018年03月20日 20時53分
参院予算委員会は２０日の理事会で、渡辺美樹、和田政宗両議員（ともに自民）の同委での発言について、議事録から削除することで与野党が一致した。両議員からの申し出を受けた対応。 渡辺氏は１３日の中央公聴会で、公述人の過労死遺族の前で「週休７日が幸せなのか」と発言。和田氏は１９日、学校法人「森友学園」に関する財務省文書改ざん問題をめぐり、太田充同省理財局長に対し「安倍政権を陥れるために意図的に答弁しているのではないか」と述べ、批判を受けていた。 【時事通信社】
和田政宗
「太田理財局長は民主党政権時代の
野田総理の秘書官を務めていた。
増税派だからアベノミクスを潰すために、
安倍政権を貶めるために、
意図的に変な答弁をしてるのではないか」
大田理財局長
私は公務員として、お仕えした方に
一生懸命にお仕えするのが仕事なんで、
それをやられるとさすがにいくら何でも、
そんなつもりは全くありません。
それは、それはいくら何でも それはいくら何でも
ご容赦ください。
首を横に思いっきりフリフリ ご容赦ください、
お仕えするのは「国民」じゃない(笑)
財務省を徹底追及】和田政宗・自民党《森友公文書問題集中審議》【国会中継 参議院 予算委員会】平成30年3月19日
ヒカル（反原発）@ohiruhainnsutan
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2018年03月19日 17:43
和田政宗自民党議員 5：56
大田理財局長が書き換えの事実知ったのは何時なんですか？
大田理財局長
３月２日でした。大臣にご報告出来たのは３月１１日です。
和田政宗自民党議員 5：56
昨年理財局長に就任してる訳ですけれども
書き換えのあった事その時点で知っているのではないですか？
大田理財局長
それは承知をしておりません。
ヒカル：太田理財局長が、当時
決裁文書の中味を見る立場にいなければ知らないのは仕方ない
和田政宗自民党議員 5：56
もういろいろの経過の中で信用できない訳ですよ財務省。
で、自民党や官邸に対して
２日の報道以降もどのように嘘をついてきたかという事をですね、
書き換え判明までの経緯をまとめたパネルで説明していきたいと思います。
自民党や官邸は２日の報道以後徹底調査をするように
財務省に指示をしてきましたけれども、
財務相は一貫して自民党にも官邸にも 調査はしたが
書き換えの事実は無いとか、
確たる証拠が見つからないと嘘の報告をしていました。
５日に国土交通省から口頭で 官邸の杉田副長官に
文書が書き換えられているかもしれないという情報がもたらされて、
杉田副長官から、財務省の矢野官房長に対し
改めて徹底調査を指示した訳ですけれども
翌日の６日に至っても
自民党に説明に来た財務相はいろいろヒアリングしたけれども
書き換えの事実は見当たらないと嘘の報告を続けた訳です。
こうした状況が続いた事から官邸の方で、
法務省経由で
検察に対して持っている資料を開示する等徹底協力を要請したわけです。
そして９日の夜になって、ようやく
財務省が、大阪地検が持っている資料を取りに行って、持ってかえって来て
あまりに多い書き換えが、客観的証拠として残っていたので、
もう隠しと通せないと観念して、書き換えの公表となった訳です。
正に政府側が
財務省官僚の隠ぺい工作を防いでこじ開けた訳です。
政府自体にはやましいことが一つもない訳ですから、
一環して徹底調査を指示した訳ですけれども、
財務省は書き換えの事実を隠し続けており、
官邸やが自民党がこじ開けなければ、書き換えの事実
完全に闇に葬られていたかもしれません
言語道断です。何故自民党に隠し続けていたのか
財務省矢野官房長 答えてください。
ヒカル：あれ？？ なんか変だな？ 朝日新聞の２日のリークの後すぐ
毎日新聞から国土交通省からの決裁文書がリークされて、文書が二つある事バレたのよね。
野党追及が厳しくて、野党６党ヒアリングで、バレちゃったんだよね。
隠し通せないと観念したのは官邸の方で、太田理財局長は書き換えは知らなったのよ？
３月２日の朝日新聞のリークが出るまでは？本人がそう言っているし、
そういう立場でもあったし。、
ま昨年は資料が会計検査院に国土交通省と財務省からでていて、
会計検査院が二つの決裁文書の存在を知っていたのよ？
バレなければもみ消すつもりだったのよね。
バレたから慌てて、検察で隠蔽しようとしていた、決裁文書を自民党が出してきたんでしょ？
いやはや、財務省のせいにするのに和田氏が熱弁するとは滑稽な。(笑)
これがTV用のプロパガンダ以外にないことは明らかなんだけれど、
騙されるのは世の中よね。だって、その経過報道がほとんどされていなくて
中味知ってるのは、国会ウオッチャーだけなんだもの。
国会でまことしやかに、ホラぶち上げやるんだね。驚き！
ってこれがNHKで流される映像用ってのが凄い脚色だね。
大田理財局長
お答えいたします。
今ほど委員からご指摘があったことについて３月２日から調査を始めました。
職員からも聴取もし、事実の確認をいたしました。ご指摘ありましたように
３月５日に国土交通省からそういう情報頂きました。
貴重な情報であります。一方で一つの情報であります。
そういう情報を全部突き合わせて、我々としていろいろの資料を
確定して、出来るだけ確定して、
出来るだけの努力をして、
努力をしてそれでも足らざ分を
どうしても最終的に調査当局に確認をしない限り
協力頂か無い限り最終的にまとまらない、事実が確認できないと思っておりました。
われわれとしてできる限りのことをやって
捜査当局にお願いをして、
捜査当局に協力いただけるような段階に至ったのは９日の昼くらいであります。
それから捜査当局にお願いをして、で、現地に向かってそのコピーを取らせて頂いて、
そのコピーが財務省まで届いたのは日付変更線が関わって１０日の土曜日になってから
いう事でございました。
で、そのものを基に色んな意味で確定させて頂いて、
１１日に大臣にご報告出来て
１２日にご報告出来たのはこれは事実でございます。
ヒカル：これは事実だと感じる。これしか対応できないのは検察は官邸が握ってるんだもの。
財務省が出してくれって頼んでも無理だったのよ。
正に政府側が
財務省官僚の隠ぺい工作を防いでこじ開けた訳です。
いうに事欠いて、手柄宣言！この一年間の無駄な国会空転は政府のせいだ！
昨年、決裁文書を求められていたでしょうに！
ま、太田理財局長がその前の経緯を知っていたかどうかは別の問題だけれど
この一連の財務省の動きはこれしかできないよね。やる気がなかったのに、
官邸が仕方なく
検察に預けた資料を開示してきた。
和田政宗自民党議員
途中書き換えの事実把握していたのではないかという事になるのですけれど、
財務大臣
５日ないし６日の時点で
官邸の杉田長官から矢野官房長に伝えられた話は
財務大臣に報告は上がっていたんでしょうか？
麻生財務大臣
あの～５日の日、 ５日に上がってきておりません。
和田政宗自民党議員
上がってきてないという事はその可能性も含めて
財務大臣にあげなかったっていう事ですけれど
これ矢野官房長ご報告してるっていう事なんですが、
財務大臣に何故上げなかったんですか？
矢の財務大臣官房長
５日の日に先生ご指摘の通り杉田官房副長官から、
一つの可能性のある情報を頂戴いたしました。
その頂いた情報電話でしたけれども、
それを私は理財局に確認するようにお伝えしました。
大臣に伝える情報 色々錯綜してございまして調査をしてる中で
総合的に確認をしてあげなければいけない状況にあったという事でございます。
ヒカル：自民党はハチの巣つついた大騒ぎになっていたのが分かるわね。
毎日新聞のリークは二つの文書の存在をしらを切ってもみ消そうとしていたのに
出てきちゃったんだから。
和田政宗自民党議員
これ可能性も含めて我々は徹底調査という事で
我々に情報示してくれていれば
その点で書き換えがあったという事の
事実も野党側にも国民にも説明できる訳ですよ。
もう、隠してるとしか言いよう無いじゃないですか、
これ、もう、そのまま隠して隠して、
（机をたたいて威圧的に 喋る）
バレなければ隠してたんじゃないかと思いますけれど、
今財務省の調査は誰が責任者となってどのように行っているのでしょうか？
ヒカル：財務省に逆切れしてるし、官邸で隠していたのに財務省が下手だからバレちゃったみたいな。怖、、、今まで丁寧に説明すると言って、隠蔽してたのにね。
矢の財務大臣官房長
３月１２日の書き換えが当時の理財局の一部の職員によって行われたという事を
ご報告させて頂きましたけれど、その上で、どの職員がどの程度関与したか
また 何故やったのかという事について調査をしております。
これは職員の処分にもつながる可能性のある調査でありますことから
官房長である私の下で財務官僚の人事担当の部局である主席官房官室を中心に
先ほど理財局長からお答えし
聞き取り調査等を行っているところでございます。
和田政宗自民党議員
理財局の調査はどの部局がやっているのでしょうか・
大田理財局長
お答えいたします。
どの部局といいますよりも、総務課、或いは
国有財産企画課、国有財産の企画課というのが筆頭でございまので、
そこを中心として、
事実関係を 最大でございますので
その時間対象にしたものを中心に調べさせていただいている
という事でございます。
和田政宗自民党議員
これ理財局の調査を理財局がやっている訳ではないですよね
大田理財局長
事実関係の確認を私共としてはやっておりますが、今、委員のご指摘は
要するに 関与したものが、それを隠すようになれば
それは調査にならないからだというような事だと思います。
そういう意味で最終的に人事処分をしている官房が、
最終的なそこの調査をしているという事を官房がご答弁しているという事だと思っております。
和田政宗自民党議員
ではこれまでの調査で書き換えを誰が指示し何のために行ったのか？
判明したかどうか答えてください。
大田理財局長
お答えいたします。現時点で分かっている事は誰が指示し
誰がっていうところは理財局の一部の職員がと
基本的に本省理財局だという風に思っております
という事は本省の理財局の外からの指示 或いは理財局の上
わが省で言えば大臣が一番トップにいらっしゃるわけですが、
そこからの指示或いは、そこにご相談したという事ではないという事と、
近畿財務局に対しては近畿財務局に対して、本省理財局が指示してという事で、
本省の指示の下で近畿財務局は、ま、命じられてやらされたと
そういう状況だという事だという認識をしています。
それから、なぜという事ですが今回調べた書き換えの文言を見る限り
少なくとも２月下旬から４月にかけて、この書き換えが行われている訳ですが
２月から３月にかけてのそれまでの、国会の答弁等について
誤解を受けないようにするためだと
全体にそういう整理をしてございます。
和田政宗自民党議員
あの～佐川前理財局長は何時から書き換えの事実を知っていたのでしょうか？
大田理財局長
あの何時からという所まで、
今お答えできる材料を今私たちは持ち合わせておりません。
ただ、他の委員会で ご質問があってお答え申し上げましたが、
基本的には当時理財局のトップは佐川局長であった事
それから今ほど申し上げましたように答弁
それまでの答弁が誤解を受けないようにするためと、いう事でございましたが
国会の答弁を
主として担当しておりましたのは
勿論佐川理財局長という事ですからその関与の度合いは大きかった
のではないかという風にご答弁申し上げております。
和田政宗自民党議員
これあの、なんにも調査してないですよねこれ、調査本当にやってるんですか？
答弁最初っから全然変わってないじゃないですかこれ
この書き換えに関してですね
安倍総理の
私や妻が国有地払い下げに関わっていたのであれば、
総理大臣も国会議員もやめる。という発言についてこの発言があったから、
財務省の官僚が書き換えをやった。
不用意だったと言ってる人や一部のメディアがありますけれども
これ、とってもおかしな話でありまして、
やましいことがあればこれ、国会議員を辞めるという決意はですね
これ政治家として皆が肝に銘じておかなければならない事でありまして、
これだけの気概をもった政治家がどれだけいるでしょうか？
その覚悟が褒められるならわかりますが批判される意味が分かりません。
で、政治家は見落として政治を行うこうした決意が批判されるなら
政治は甘っちょろいものになってしまいます。
そこで財務省 いますが、
麻生財務大臣はこの籠池氏に総理発言は関係ないという答弁をしているのに、
先週金曜日に太田理財局長は首相や
政府全体の答弁は気にしていたと思うと答弁しております。
麻生財務大臣は財務j省が作った答弁要領を基に
答弁をしているのに、一方で太田理財局長は矛盾したことを言う
佐川 前理財局長の答弁矛盾から起こったのに
まだこういう事をやっている訳です。
大田理財局長この答弁について説明してください。
大田理財局長
お答え申し上げます。あの～ 、
基本的に今回の事は国会の答弁を気にしてその事を
という事でもうしあげました。
それは、基本的には佐川局長の答弁が主ですけれども
それでは、総理大臣なり大臣なり政府の答弁は
気にしていないという風に言えるほどの材料は持ち合わせておりません。
ただ、その時にもご答弁申し上げているつもりなんですが、
ただ、 今回の書き換えについて全体として６２ページ
で今日また、抜け落ちているという事で６３ページという事にあるんですが、
その全体をご覧いただくと、大変細かいというか技術的というか
そういう部分が多数 数を占めて直しをしております。
そういう細かいと申しますか、技術的なと申しますか、事務的なと申しますか、
そういう事について、答弁するのは理財局長今は私の責任であります。
そういう事と、もう一つはで議員の方或いは総理婦人の
名前が出てきて削除していると言われているものは
特例承認といわれているものの経緯
についての決裁でございます。
で、その前の書き換え前のものは相当であったモノの中に、
確かに政治家、秘書の名前、或いは総理婦人のが出てくるわけですがそれは
その経緯の中の一部でありましてそこだけを消している訳ではない。
結局経緯をほとんど落としている。経緯を落としている。
或いはもう一つ申し上げますと、
それだけじゃなくて、貸し付けについての特例承認
貸し付け経緯についても相当 なのが付いているのですが、
それは
政治家の先生も総理婦人も出てらっしゃらないものなんですが、
それをもとんでもなく、全部落としている、
という事で、先ほど青山委員の質疑にも出てきたように思いますが
基本的にそういう経緯が書いてありまして、
国会での御審議が いろんな議論が起きる、
そういう事を恐れてそういう事を行ってしまった
という事を申し上げておきます。
ヒカル：貸し付けについての特例承認
貸し付け経緯についても相当落としてる
政府答弁に真っ向対決しています。
和田政宗自民党議員
訳分んないですよね、これ
消さなくても良いものも消してしまったという。
でその
大田理財局長一生懸命答弁しているのかもしれないですけれどもそこで、
あの～一部メディアで切り取られるようなそういう発言も入ってるんですよ。
これは、佐川理財局長がここで、答弁したからこういう事になっているのに、
また同じことやっているんですよ。
まさか。とは思いますけれども。
「太田理財局長は民主党政権時代の
野田総理の秘書官を務めておりまして、
増税派だからアベノミクスを潰すために、
安倍政権を
貶めるために、
意図的に変な答弁をしてるのではないか」
大田理財局長
私は公務員として、お仕えした方に
一生懸命にお仕えするのが仕事なんで、
それをやられるとさすがにいくら何でも、
そんなつもりは全くありません。
それは、それはいくら何でも それはいくら何でも
ご容赦ください。
和田政宗自民党議員
では次のパネルをご覧ください
ちょっと、煩いですね！
売買契約書とは全く別の、もので
自民党は無ちゃな論理で何をしたいのだ？？？
大田理財局長、VS 和田議員
太田氏頑張れ
ってかもう全部話しちゃって
財務官僚護れるのは太田氏が上司だから、やらなくちゃ。
人間なら、部下を守って！
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（＊一部省略しています。書き起こしは時間がかかるので、誤字・脱字・変換ミス等はご容赦ください。「校正」より、記事のUPや 書き起こしに時間使っていますご理解ください。）
