小池晃議員
書き換え、偽造の事実がないのなら、財務相も理財局長も、
「書き換えはない」、「偽造はない」と言えばよい
理財局長や財務相のループ答弁
「現在、大阪地検において背任のほか、証拠隠滅、また公用文書の毀棄（き
き）等々で告発を受けて捜査が行われており、財務省としては捜査に全面的に
協力している段階で、お答えすることが捜査にどのような影響を与えるか予見
しがたいので、答弁は差し控えさせて頂きたい」
ヒカル：決裁文書の書き換えしてないなら、事実無根だ！と叫ぶでしょ？
決裁文書の書き換え、の事実がないなら、財務相も理財局長も
「書き換えはない」、「偽造していない」と言い通すでしょ！
財務相や理財局長の答弁でそれを言えないって事は、
状況証拠として
「書き換えている」、「偽造した」と示唆してるのよ。
事実を事実通りに答弁して
捜査に影響が生じる可能性
全くありません。
「偽造した」のに「偽造していない」とか「書き換えていない」と答弁するな
ら、新たな罪が加わるから捜査に影響が出てくる。
そういう話でしょ？
小池晃議員12：22
だからね、私は非常に素直な事聞いてるんですよ
改ざんなんてしていませんと、元の文書なんてないんですと。
お出ししたものが正しいんですと
言えばいいじゃないですか
それが捜査に支障があるから言えないっていうのは
別のものがあるっていう風にね
どう考えてもなるでしょって事なんです。
何でそれが言えないのかって
太田理財局長
あの、再三の答えで大変恐縮なんですけれど、
告発を受けているのは証拠隠滅
という事でも告発を受けているという事でございまして、
今日の報道はその犯罪、という犯罪、
告発そのものというようなお話でございますので
それについて私共とすれば、捜査が全面的に、捜査が行われている状況に於いては捜査に全面的に協力するというのがまず第一だと考えております、
そういう意味で捜査にどのような影響を与えるか
という予見しがたい段階で答弁することは差し控えさせていただきたいと
いう事でございます。
小池晃議員
改ざんしていませんといえないんですか？
太田理財局長
捜査に全面的に協力したいと
今ほどの事の答弁は差し控えさせていただきたいと思います。
（え～～改ざんしてない、、、）
委員長
速記止めてください
長い中断
太田理財局長
私共現在捜査に全面的に協力してる段階だと申し上げましたそのうえで
それが捜査にどのように影響を与えるか予見しがたいからと申し上げました。
その上で捜査に影響が出ないと考えられる段階においてなお必要があれば
調べるという事はさせて頂きたいと思います。
（ちゃんと調べろよ）
委員長
速記を止めてください。
太田理財局長19：20
お答えいたします。今ほど来のご議論は国政調査権という
事も含めて国会の語議論であることは重々重く承知しております。
そのうえでただ現在捜査が行われている段階で、
まず、第一時的に捜査に全面的に協力するというのが最優先であろうと思っています。
ただ、国会のご審議国政調査権という事を重々承知しておりますので
捜査の影響が無いと考えられる段階において
なお必要とあれば調べるという事は責任をもって対応させていただきたいと思います。
小池晃議員
あのね、捜査に影響があると思われる段階っていうのがおかしいんですよ。
直ぐに調査しなきゃダメなんですよ。
こんなんじゃ ダメ
（ざわざわ、
太田理財局長
先程もお答え申し上げました通り、国会のご審議の重さは重々承知しております。
ただ、今捜査中でございますのでまずは、まずは捜査が最優先だろうと
いう風に考えてございます。
そういう事を申し上げておりますが
そのうえで捜査に影響がないという風に考えられる段階に於いては
という事でご答弁申し上げているという 事でございます。
（それはダメです。それはやらないと言ってるのと等しいです。）
委員長
速記を止めてください。19：45
太田理財局長23：39
財務省として捜査に全面的に協力してる段階であり、
捜査にどのように影響を与えるか予見しがたいのでという風に申し上げてまいりました
それを踏まえて、捜査に対する影響というのを十分配慮しつつ参りたいと思います
その腕捜査の最終的な影響というのも十分に見極めながら
国勢調査権というのも重々踏まえて適切に対応していただきたいと考えております。
小池晃議員
何で、こんなことがね～ 答えられないのかなと
大臣麻生大臣聞きます。
麻生大臣文章改ざんやってないならやって無いとこの場で言ってくださいよ。
やってないんですね
麻生財務大臣
度々答弁をさせて頂いております通り何で
私共としましては書類等につきましては、太田が申し上げましたように
全面的に協力してる段階ですから
その段階で私共の段階で分かる訳がありませんので
私共としては
お答えはご遠慮申し上げられないという事です。
小池晃議員
結局ね、書き換えられていないと言えないわけですよ。
これはね～誰が見たって今の刑か見ておられる皆さん
これはなんかやったんだなと麻生大臣 今日会見でね、
朝日新聞でこれ報道された訳ですよ。別の新聞社の記者から聞かれて、
この報道朝日でしたかね～
お宅○○新聞はそんな取材能力はねぇ～～か
残念だったねと仰っている。
という事は朝日の報道の 取材能力 認めてるんですね。
（あははは！）
この報道が正しいって事なんですね
麻生財務大臣
確か 東京新聞だと思うんですがね、私の記憶はねぇ～
で東京新聞が言ったんで、自分で調べて残念だって答えたから
朝日新聞の人にそう答えただけ。
小池晃議員
朝日は取材能力が、あそう、そんな取材能力がねぇーか残念だったね
って言ったでしょ？
朝日は取材能力があると、
それは事実上認めてることになりますよ？この発言は。
じゃ～今朝の報道が誤報なんですか
どうですか？
ハッキリしてください。
麻生財務大臣
私共は誤報かどうか、判断する立場にございませんから、
朝日新聞に書かれたという事実に基づいて
朝日新聞に言う書かれた事実に基づいて言うって
私共はそれに対して、別の新聞社の質問だったから
そういう風にお答えさせて頂きました
（大事な事なんだよ～！！）
小池晃議員
語るに落ちたって話ですよ
だって財務省の事
近畿財務局の事を報道されているのに
分かんないッテ
当事者がそういうこと言う訳ないでしょ？
間違ってるんだったら間違ってるっていわない。
改ざんしてないんだったら 改ざんしてないって言わない
書き換えてるんだったら書き換えてるって
そんな事してませんって言えばいいのに言わない
結局ねぇ 認めてるんですよ
これ重大だとおもいます。
これは、委員長これは、当委員会が求めた資料が
これが書き換えられたという重大な問題です。
これ直ちに調査を求めて委員会として調査を求め
この委員会に報告を求めてください。
委員長
後刻理事会で 協議させて頂きます。
小池晃議員
これ、重大な問題だと思いますので引き続きこの問題を取り上げていきたいと思います。
＝～＝書き起こし BY Hikaru ＝～＝
＾－－－引用ーー
学校法人・森友学園（大阪市）との国有地取引の際に財務省が作成した決裁文書について、契約当時の文書の内容と、昨年２月の問題発覚後に国会議員らに開示した文書の内容に違いがあることがわかった。学園側との交渉についての記載や、「特例」などの文言が複数箇所でなくなったり、変わったりしている。複数の関係者によると、問題発覚後に書き換えられた疑いがあるという。
内容が変わっているのは、２０１５～１６年に学園と土地取引した際、同省近畿財務局の管財部門が局内の決裁を受けるために作った文書。１枚目に決裁の完了日や局幹部の決裁印が押され、２枚目以降に交渉経緯や取引の内容などが記されている。
朝日新聞は文書を確認。契約当時の文書と、国会議員らに開示した文書は起案日、決裁完了日、番号が同じで、ともに決裁印が押されている。契約当時の文書には学園とどのようなやり取りをしてきたのかを時系列で書いた部分や、学園の要請にどう対応したかを記述した部分があるが、開示文書ではそれらが項目ごとなくなったり、一部消えたりしている。
引用元☛https://www.asahi.com/articles/ASL317533L31UTIL060.html?ref=yahoo
ーーーend--^
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（＊一部省略しています。書き起こしは時間がかかるので、誤字・脱字・変換ミス等はご容赦ください。「校正」より、記事のUPや 書き起こしに時間使っていますご理解ください。）
