規則 13
被拘禁者の使用に供する設備、特に就寝設備は、すべて健康保持に必要な条件全部を満たしていなければならず、気候条件及び特に、空気量、最低床面積、照明、暖房、換気について適切な考慮が払われていなければならない。
山本太郎 議員 予算委員会質疑（2018.2.1）
＝～＝書き起こし By Hikaru ＝～＝
山本太郎議員（自由党）
自由党共同代表の山本太郎です。
社民との会派希望の会を代表して
ご質問いたします。
パネル配布資料
え～両方です。
１です。
総理
このパネルと同じ資料１の男性 ご存知ですか？
であればお名前教えて頂きたいんですが。
委員長
内閣総理大臣 安倍慎太郎君
（名前間違う 爆 ｗｗｗ）
安倍内閣総理大臣
あの～TVのニュース等で知っております。
（一言いうと ササッと 引っ込んだ(笑)）
山本太郎議員（自由党）
お名前は存じ上げないと？
安倍内閣総理大臣
つまりTV等から名前も知っております。
山本太郎議員（自由党）
お名前下さい
委員長
もう一回質問してください。
趣旨が分からない
（中断）
山本太郎議員（自由党）
この方の名前をご存知だったら
教えてください。と質問をしました。
安倍内閣総理大臣
名前は籠池さんだと思います。
山本太郎議員（自由党）
昨年３月２２日に開かれた証人喚問
誰かの発言のその中で、衆参議員の中で、
偽証罪に問われるっていう事ありましたか？
香原参議院事務総長
偽証罪に問われたことはございません
山本太郎議員（自由党）
聞いたんですけれど、前に開かれた証人喚問あったじゃないですか？
そのあと、誰かの発言で偽証罪に問われるようなことがあったんですか？
という事をお聞きしています。
香原参議院事務総長
籠池証人につきましては予算委員会で、
そのあと予算委員会の協議して、
偽証罪の告発があったとは承知しておりません。
矢老田衆議院次長
衆議院の状況についてお答えいたします。
平成２９年１１月２８日の衆議院予算委員会におきまして、
希望の党無所属クラブの後藤雄一委員から、
籠池証人について告発するか？しないか？
委員会での議論を求める発言がありまして、
川村委員長から２時間で協議する旨を発言しております。
その後の協議状況につきましては
事務方として承知してございません
以上でございます。
山本太郎議員（自由党）
ま、先の証人喚問に於いて偽証罪
に問われるようなことはない。
無かったって事ですよね。
結局ね。
ハイ。
つまり籠池証人の発言にも虚偽が無かったといえるんじゃないかと
思うんですよ。
ハイ、資料の２．
籠池さんの証人喚問でのご発言
その中で、安倍総理と奥様、
当事者として登場する
ラインを引いてあるんですけれど、 総理当事者として
赤線部分お読み願えますか？
委員長
質問の中味が分かりずらいんで
ハッキリと落ち着いて
（中断）
山本太郎議員（自由党）
８分しかない中ではっきり喋れって無理な事です。
赤線の部分お読みください。
委員長
質問についての中味が良く分からない
速記止めてください。
質問はゆっくりと落ち着いて
どうぞよろしくお願いします。
中味が良く分からないと
答弁もしにくいんです。
（中断）
山本太郎議員（自由党）
ちょっと待ってください
（おかしいよ、お前ら全然わかってない）
（ざわざわ、質問妨害やめてくださいよ！ ）
委員長
静粛にハイ、山本太郎君
（注釈：総理が、赤線部分を読めばいいじゃん。やらせない様に妨害するな！）
山本太郎議員（自由党）
資料の２議事録です。
じゃ～、事務総長
赤線部分を読んで頂いて結構です。
読んでいただけますか？
お願いします。
委員長
速記を止めてください。速記を。
（中断）
山本太郎議員（自由党）
事務総長、資料の２
赤線ひいてある所読んでいただけますか？
委員長
速記を止めてください。
（中断）
香原参議院事務総長
そしてその９月５日、昭恵夫人は講演の控室として
利用していただいた園長室で
私共対面していた時
同行していたお付きの方に席を外すように仰った後
私と二人きりの状態で「一人でさせてすみません」
「どうぞ安倍晋三からです」という風に仰って、
布巾と封筒に入っ田１００万円をくださりました。
昭恵夫人は全く覚えて無いと仰ってるようですが
私たちは大変名誉な話なので鮮明に覚えております。
山本太郎議員（自由党）
籠池さんのこの発言は事実であり現金１００万円を籠池氏に渡すよう
安倍昭恵夫人に総理が直接指示した
という理解でいいんですか？
総理如何でしょう？
安倍内閣総理大臣
あの～これ昨年、何回もですね、
相当の回数答弁させていただいておりますが、
そんな事実はございません。
山本太郎議員（自由党）
なるほど、事実と違うと
つまり、籠池さんが偽証行ったという理解でいいですか？
総理？
安倍内閣総理大臣
私はそのように考えておりますし、籠池氏自体がですね
私、わ、え～妻から寄付していただいた１００万円を返すといって
私の自宅に来られたことがあります。
これこう、かざしたんですが、よく見るとですね
９８万円は真っ白い紙だったんですね。
じゃ～１００万円じゃなくて２万円だったのかなと、
彼が言いたいことはですね、
という事もございましたし、
え～例えば、安倍晋三小学校という事で、
申請したというのも、これ真赤な嘘だったわけでですね、
という事であります。
山本太郎議員（自由党）
ま、縷々お話頂きましたけれど、
二人の証言食い違ってるんですよね。
籠池さんと総理、どちらかの発言が
真実ではないと。
で、証人喚問をやると自民党側の
理由きっかけ何でしたっけ？
この１００万円の話でしたよ。
総理を侮辱してると、
それまで スルーし続けていた証人喚問開いたんですよ。
これをきっかけに
何故その、きっかけ放置されるんですか？
発言の内容が事実と違うのであれば
偽証かどうか徹底的に検証する必要ありますよ
総理も先ほど言われました。
自分も、偽証だと思うという風に云われたじゃないですか？
じゃ～どうして徹底的に検証されないのかって話なんです。
一方の当事者のみ引っ張り出し、
もう片方の当事者は呼ばない
こんな不公平、不公平？
あり得ないですよね。 片方だけ答える、代わりに総理が答える？
本人じゃないじゃないですか？
委員長
安倍昭恵総理婦人の証人喚問を要求します。
（中断、、）
委員長
理事会で協議します。
ハイ、山本太郎君
山本太郎議員（自由党）
総理大臣という立場性を使い
国有地をただ同然で差し上げるきっかけ
その橋渡し等を作ったと疑われる人物が
何の説明もすることなく、毎日エンジョイ
通常運転に戻っている一方で、
現在、籠池氏と奥様は、
半年以上にも渉り
窓もない独房で、長期勾留され続けているようです。
総理ご自身が、これ、念のため聞くんですよ。
総理ご自身が口封じの為に長期拘留を指示したなんて在りませんよね
（そりゃいかん、、何聞いてんだよ、、、ザワザワ）
委員長
速記を止めてください
（中断）
委員長
ただ今の山本君の発言につきましては
議事録を精査の上後刻理事会で協議するという事に致します。
山本太郎君
山本太郎議員（自由党）
分からないから聞いてるんです。
加えて籠池ご夫妻は、
家族や友人との接見も禁止されている。
非人道的な扱いが続いている事が分かる記事が
資料の3
外務省ネルソンマンデラルールズ教えてください
外務省鈴木外交政策局長
お応えいたします。ネルソンマンデラルールズとは正式には
国連被拘禁者処遇最低基準規則の事でございます
被拘禁者の処遇に関して１９５７年に国連経済社会理事会で採択された最低基準規則を
改正したものでございます。
２０１５年１２月１７日に国連総会決議 で採択されております。
この規則は居住設備医療規律および懲罰等の非拘禁者の処遇
並びに施設の管理に関し規定しております。
近年の矯正学の進歩或いは、良い事例を反映する方向
で改正が行われたものでございます。
なお、この規則は、国連総会決議により採択された規則であって
法的拘束力のある、国際約束では無く、
被拘禁者の処遇に際して実施するよう
努力すべき内容をまとめるものと承知しています。
山本太郎議員（自由党）
確認します。
ネルソンマンデラルールズは国連総会で
日本は賛成したんですよね。
いかがです？
鈴木総合外交政策局長
この決議は投票に付されずコンセンサスで採択されています
山本太郎議員（自由党）
で、日本の立場は？
鈴木総合外交政策局長
コンセンサスに反対するという事はせず、
この成立をそのまま支持したという事でございます。
山本太郎議員（自由党）
ハイ 支持したって事ですよ。
外務省、資料の４に条文があります。
全て読んでください
鈴木総合外交政策局長
国連被拘禁者 処遇最低基準規則
外部との接触
規則５８
-
被拘禁者は、必要な監督のもと、定期的に家族および友人と、以下の方法により連絡を取るこ とを許されなければならない。
(a) 文通、利用可能な場合は遠距離通信、電子、デジタル及び他の手段、および
(b) 訪問を受けること
山本太郎議員（自由党）
総理、
どんな嫌疑がかけられた人であっても
勾留中の人権は護られるべきだと
思われますよね、如何でしょう
（総理と言ってるのに、法務大臣を指名した委員長）
法務大臣
今、委員からご指摘がございました、ネルソンマンデラルールズという事でございます。
国際的な合意によって、決められているという事でございます。
この規則につきましては、法的拘束力は無いという事でございますが、
この充足の為に、努力すべき国際的な
基準としての意味を持つものでございます。
そしてその、趣旨をできる限り尊重して、
実際の運用に当たっているところであります。
山本太郎議員（自由党）
私上川大臣は尊敬してるんですけれど、
この答弁に関しては日本の人質司法という事を
少し無視されるような形になっちゃうのは、
それは官僚答弁だからかと
も思いますが、
（注釈：答弁のシナリオは官僚が渡してるっていう意味よね）
総理ご自身は
勾留中はどんな嫌疑が掛かっていても
拘留中の人権は護られるべきだと
一政治家としても総理大臣としても
そう思いませんか？
如何でしょう
安倍内閣総理大臣
人権が守られるの当然の事であります。
山本太郎議員（自由党）
籠池さんであってもという事ですよね、
如何ですか？
（それは、、、ない、、、）
（注釈＊この突っ込み、総理の血の気が引きますよね）
上川法務大臣
ただ今委員からご指摘がございました。現在公判継続中の
個別の事案という事でございまして、
私も法務大臣として所感を述べるという事はできません。
また被疑者の勾留決定被告人の保留の
保釈の許可不許可の決定でありますが、
え～この勾留や保釈の要件に照らして裁判所に於いて判断される事柄でごさいます。
従いまして、これについても、え～法務大臣として
所感を述べるのは差し控えなければならないのでございます。
（注釈：出ました、個別の案件は答えられないという逃げ口上）
山本太郎議員（自由党）
最低基準なんですよ、これ、
世界的規則なんですよ、
法的拘束力は無いといいながらも
日本側は、その基準に賛成した訳ですよね
だとするならば
この非人道的な扱いをなされるという
拘禁に対してはしっかりとメスを入れていただきたいと
思います。
続いて、
総理の大好きなお話に話題を移りたいと思います
アベノミクスによって、国民の生活は豊かになった
総理仰いますが、総理、
豊かだという根拠教えてください。
＝～＝書き起こしby Hikaru ikaryaku ＝～＝
ーーーend--^
山本議員のステルス質疑に
委員長の困り果てた様子が見て取れます。
与党議員はうろたえています。
総理に振らないようにする為なのでしょうけれど、
かりに、正直に総理が答えていたとしても、、
本人じゃないのだから
事の検証できません。
昭恵夫人を証人喚問すればいいじゃないですか！
与党議員が昭恵夫人を出したくない
証人招致を許したくない
ただそれだけの為の
与党保身にすぎません
委員長はもう限界よね
こんな委員長でいいんですか？
今国会の参議院予算委員長の金子原二郎
（かねこげんじろう・選挙区は長崎）ほどのイカサマ野郎
こんな理事会でいいのですか？
許せますか？
＾－－－日刊スポーツ 引用ーー
山本太郎代表、首相夫人は「毎日エンジョイ」と批判
自由党の山本太郎共同代表は１日の参院予算委員会で、
学校法人「森友学園」の国有地取得をめぐり、
国会での説明を求められている安倍晋三首相の昭恵夫人が説明に応じない姿勢を、
強く批判した。
首相への質問の中で、
「一方の当事者（籠池前理事長）は国会に（証人喚問で）呼び、
一方（夫人）は呼ばないのは不公平で、
あり得ないことだ」と批判。
その上で、「総理大臣夫人という立場を使い
国有地をただ同然で差し上げるきっかけをつくったと疑われる人物が、
何も説明することなく、
毎日をエンジョイ。通常運転に戻っている」と、
痛烈に批判。
一方で、「籠池前理事長と奥さんは半年以上、
窓もない独房に長期間拘束されている」と、
前理事長夫妻が昨年７月の逮捕以降、
現在も拘置所での勾留が続いていることを指摘した。
さらに「安倍総理が（夫妻の）『口封じ』のために長期勾留を指示したなんて、
ありえませんよね」と挑発。
与党議員が「いいかげんにしなさいよ」と反発し、
与野党理事が発言について協議。
委員長は「議事録で精査の上、理事会で協議します」と、
山本氏に通告した。
一方、首相は、山本氏との質疑で、
籠池前理事長が、
昭恵夫人から１００万円を手渡されたと主張していることについて、
「偽証」との認識を主張。
「１００万円を返すといって自宅に来たことがあるが、
そのうちの９８万円は白い紙だった」
「『安倍晋三小学校』というのも、
真っ赤なうそだった。そういうことだ」と指摘した。
引用元☛https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201802010000716.html
ーーーend--^
やがて空は晴れる...。@masa3799
山本太郎「総理大臣夫人という立場性を使い、国有地をタダ同然で差し上げるきっかけ、その橋渡しなどをつくったと疑われる人物が何の説明もすることなく毎日をエンジョイ。一方、籠池氏と奥様は半年以上にも亘り独房で長期間拘束。総理ご自身が口封… https://t.co/Vghrwk0Qba
2018年02月01日 11:40
籠池 佳茂さんから
【無駄話】
皆さまこんにちは。籠池佳茂です。
多くの皆さまから沢山のメッセージを頂いた事まずもって御礼致します。
さて、国会が開幕し、予算委員会の審議が行われ数日が経過致しました。
生の審議の模様が観れる事は大変有り難く、知識の集約に預かれます。
論戦を視聴していますと、
最も多い質問はやはり【財務省問題】になりますでしょうか。
【働き方改革】についての審議も目立ちます。
また、【沖縄の米国機による民間地への被害】への政府の対応についての話が出ました。
「日米地位協定」や、「日米合同委員会」についての言及もありました。
また、閣僚の【公職選挙法違反】への嫌疑も浮上しており、
改めて政治家の置かれた厳しい現状に背筋が伸びる思いを致しました。
【スパコンの問題】も出ておりました。
審議会の中にスパコン会社の社長が加わっており、
スパコンの重要性について熱弁した直後に補助金の交付を受けていた事へ、
その制度そのものへの在り方についての指摘をされていたと記憶しております。
また、【仮想通貨】の流出問題についても審議されていました。
麻生財務大臣は当該会社について認可過程にある会社と答弁なさっており、
今国会での仮想通貨に対する国民の認識が深まれば良いと思いました。
他にも年金の話や、女性の輝く社会についての話も出ていたと記憶していますし、
【核兵器廃絶条約】への政府の考え方等についても意見交換されていました。
私は出来る限り国会中継の生の論戦を観るべきだと思います。
生を観ればその後出てくるメディアを始めとする多用な媒体の傾向が読み取れますし、
自分との見解の違いや明らかな意図的報道も見極められるのではないかと思うのです。
私の認識が正しければ予算委員会の場はあくまで
野党への政府の説明の場ではないかと思います。
何故なら予算の計上については、
予め与党内で審議がなされ(骨子は政府から出るのでしょうが。)
国会に提出されるので予算委員会の場で
特に与党の質問事項はないと基本的に考えて良いと思う訳であります。
そして政府と与党の橋渡しをしているのが霞ヶ関の官僚の皆さま方と思います。
政府と与党の擦り合わせを官僚がつまり事務方が基本的には行うのです。
故に事務方は骨が折れる筈なのです。御苦労な事です。
与党間の擦り合わせは、
各党の担当政治家が行っていると思います。
ですから今回の審議にもありましたが、
与党が質問する内容は決まってその中に入り込められなかった宿題を
政府にぶつける事となります。
これが「補正予算」の中に入るのですね。
こうして国会の仕組みの大枠が解って来ますと
非常に国会中継を観るのが楽しくなると思うのです。
かつ真剣に観れます。
野党は大変です。
予算委員会の直前に恐らく予算内容を知るのでしょうし、
それは圧倒的多数を占めている与党によって採決されるのですから
謂わば「蚊帳の外」に置かれている状態です。
だからこそ、予算の事とは直接的に関連性のない質問をするのです。
そしてそれは実は関連性がないのではなく、
大切なチェック機能を果たしているとも思うのです。
政策の根本的事由を政府に聞くことは第三者である
(代議員制度である故)国民にとっては大切な知る場となる訳であります。
出来ればこの真水の審議を視聴する事をお薦め致します。
メディア報道はその参考に聞く程度まで
国民の政治に対する関心が底上げしてきますと
政治は世間の常識と乖離しない状態になると私は思いました。
長くなりましたが、
一人でも多くの方々の政治に対する関心が高まる事を期待致します。
最後になりますが、
長妻議員が質問の冒頭に籠池の名前を出した時
、総理の顔が「ビクッとした表情」になっていたのを私は見逃しませんでした。
それで解るのです。事態の本質をです。
メディアが言うから、
人が言うから同調するのでなく、
自分の目で確かめて問題の本質をえぐり出せる人が
一人でも多く日本社会に生まれる事を期待致します。
雑多な話となりましたが、
何かの参考にして頂ければ幸いです。
それでは失礼致します。
ありがとうございました。
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（＊一部省略しています。書き起こしは時間がかかるので、誤字・脱字・変換ミス等はご容赦ください。「校正」より、記事のUPや 書き起こしに時間使っていますご理解ください。）
