宮立憲民主党森山浩行議員
立憲民主党の森山ヒロユキでございます。
先月２２日に学校法人森友学園に対する
国有地の売却等に関する会計検査の結果について
会計検査院の報告書が提出され、その内容は多くの重要な点で、資料が不十分である。
判断できないという事で、
これまでの国会答弁の根拠が、崩壊しています。
これについては福田康夫元総理も、3日のTV番組に於いて、
「これは問題ありますよ。
会計検査院が審査すらできないのは、論外」
とインタビューに答えておられます。
今後この事については私達はそれぞれ、野党５党、あるいは６党で情報公開開示法
そして公文書管理法の改正案を衆議院に提出をしております。
さて、まず今年８月１日にお関西TVで放送されました録音テープについて、
声紋鑑定までしたと報じられていますけれども、池田前統括官と思われる声で。
「理事長が仰られるのが近いというのがどのようにお考えになられるのか？
売り払い価格が０円という事だと思うんですけれども、
私共、以前から申し上げているのは、有益費は１億３０００万円を国費として払っているので、
その金額分くらいは少なくとも、売り払い金額は出てくると
そこは何とかご理解いただきたい。」
そして説明を求められた、大阪航空局の職員が
「今回出てきた産業廃棄物というのは国の方に瑕疵が有ることが判断されますので、」
といったやり取りが放送され、
今もウエブサイトで閲覧できる状態でありますが、
このテープは本物ですか？
財務省富山一成理財局次長
ご指摘の財務省職員に関する音声データは
他の音声データと同様に国側の同意なく一方的に録音されたものであり、
全体ではなく一部のみと思われますけれども
その内容について近畿財務局の職員に確認した内容は、以下の通りでございます。
報道されている音声データは
平成２８年３月１１日に新たなゴミが見つかったとの連絡を受けた後、
先方からの買受の要望がある３月中旬ごろに行われたやり取りではないかと思われる。
先方からは、新たに見つかった地下埋設物について国に於いて
早急に対応するように強く求められ
その後の先方との調整が円滑に進むよう
低姿勢で対応していたと記憶しているとのことでございました。
森山浩行議員
ハイ、国土交通省さんの方からもこれでよろしいですか？
国交省蛯名局長
ただいまお話がありました財務省さんからの内容の事に関しては
承知いたしておりません。
森山浩行議員
ハイ、国土交通省の職員さんが この時点で同席をしている。
その後、３月２４日にも財務局と学園の間で協議が行われ、
凡そ１億３２００万円から１億6000万円の範囲内なら、
双方が折り合えることが確認された、ここに同席した職員がゴミの撤去費用の積算をしたと
この日８月２１日のNHKが報じていますけれども、
これは事実ですか？
富山理財局次長
事実でございます
森山浩行議員
ですね。
国土交通省の職員さん同席をされていますけれど、これ、
何故、同席をしてるんでしょうか？
蛯名局長
大阪航空局の職員も今、財務省の方から、え～
答弁された通りで、ございます。
森山浩行議員
何故同席をしているのかまあ、いいや、じゃ、
そしたら売却の上限、下限の話が出て財務局側から
上限額を聞き出しているという事に違和感を持たなかったのか？
あるいはこの事実を知った上で、その人が、積算をすという事に違和感がなかったのか？
というのは国土交通省さんいかがですか？
国土交通省蛯名局長
え～とあの～先ほどの件でございますけれども、
３月中旬の、その～、やり取りの件はあの～
土地の買い取り要望の要望を承ったと、
（下を向いて ペーペーを読み上げる ふり、、、、）
という場に出席をしていたと、いう事でございまして、
詳細の部分は、ま、記憶をしていないと
（ここだけ顔を上げて元気よく。 統一してるんだね。
ナイナイ答弁長官大量発生中！意無語 イナゴの大群が霞が関を占拠中）
森山浩行議員
この音声データの３月２４日に会っている時に同席をしたんですね。
蛯名局長
先ほど申し上げました通り、土地を買いたいという要望の席には同席をしておりますけれども、え～この、具体的なお話が出た、
あと、昨日ご指摘のお知らせには出席した記憶が無いという事でございます。
森山浩行議員
おかしいですね、記憶が無いとは８月２１日に
NHKが報じている事がこれ、嘘だということになりますかね～？
抗議されましたか？
蛯名局長
特に講義はしておりませんけれども、
あの～ご指摘の打ち合わせには
出席した記憶が無いと職員には確認しております。
森山浩行議員
財務省さんどうですか？
富山次長
当時の担当者に確認したところ、国土交通省の職員の方が、
同席していたと本人は申しております。
森山浩行議員
食い違っておりますので、この同席されたという
大阪航空局の職員さん
こちらの委員会の方に呼んでいただきたいと思います。
委員長
理事会で協議いたします。
森山浩行議員
という事で３月２４日に同席をされたという事が
言われておるわけなんですけれども、
さて、会計検査院の
あ、
（のらりくらりと歩いてマイクに向かう蛯名局長に、森山氏が「時間ないんだよ」という場面が、
国会、マイクくらい１０本くらい用意しろ！！）
蛯名局長
先生のご指摘は３月１６日と２４日と両方あった訳でありますが、
２４日の方については同席していなかったと担当者は申しております。
森山浩行議員
抗議されますか？
NHKに抗議するの？
国土交通省蛯名局長
NHKがどのような形で報道されたか知りませんけれども、
職員に確認したところそのような打ち合わせについて、出席した記憶が無いという事で
（調べてからにして、、）
ハイ
森山浩行議員
もうこれね～８月に報道されている話で、これオープンになっている訳ですから
確認されたと報道されている訳ですから、
やったらった、やっていないならやっていない、しっかり
しっかりと確認をして、抗議するならする、しっかりしていただきたいと思います。
どちらにしてもこの職員の参考人招致をお願いをしたいと思います
＝～＝ 文字起こし BY Hikaru でした＝～＝
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学校法人「森友学園」（大阪市）への国有地売却問題で、財務省は６日、同省近畿財務局と学園が昨年３月下旬、「約１億３２００万～１億６千万円の範囲内なら双方が折り合える」と確認していたことを明らかにした。土地は３カ月後に１億３４００万円で売却された。同省はこれまで鑑定価格が出る前の価格交渉について否定していた。
♦６日の衆院国土交通委員会で、立憲民主党の森山浩行氏の質問に答えた。
森山氏はＮＨＫが８月に報じたとして、「昨年３月２４日に財務局と学園の間で協議が行われ、およそ１億３２００万円から１億６千万円の範囲内なら双方が折り合えることを確認したのは事実か」と質問。財務省の富山一成・理財局次長が「事実です」と認めた。
財務局と学園側とのやり取りは、朝日新聞も８月に報道。学園関係者への取材によると昨年３月下旬、当時代理人だった弁護士を通して学園が財務局と協議した際、「いくらまでだったら買えるのか」と財務局から尋ねられた。
この土地では一昨年に汚染土の撤去工事をし、国が１億３２００万円を支払っていた。財務局側はこの費用に触れ、「（売却額は）それより安くならない」とも説明した。学園側は「払えるのは１億６千万円まで」と返答したという。
学園は３月１１日に地中で「新たなごみ」が見つかったと財務局に報告。学園の籠池泰典・前理事長が３月１５日に財務省本省の担当室長に面会し、安倍晋三首相の妻、昭恵氏の名を出しながらごみへの対応を求めていた。財務省が今回認めたやりとりがあった３月２４日は、学園側が土地の購入を申し入れた日にあたる。
不動産鑑定士が更地価格を９億５６００万円と査定したのはその２カ月後の昨年５月末。国は昨年６月、鑑定価格からごみ撤去費８億２千万円などを差し引いた１億３４００万円で学園に売却した。
引用元☛https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00000078-asahi-soci
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