加計：森ゆうこ議員質疑書き起こし7/25参院・予算委員会閉会中審査
^--自由党 森ゆう子議員 文字起こしーー
森裕子議員
自由の党の森裕子でございます。
社民党との共同会派希望の会代表して質問いたします。
まず
私の新潟をはじめ全国で、この度豪雨災害に合われている皆様に、
心からお見舞い、お悔やみを申し上げますと共に
災害には与党も野党もない！
一日も早い激震災害に指定して、
ちなみに民主党政権で最速で激震災害に指定していただいたのは
新潟、福島豪雨の時でございました。
政府に於かれまして、被災者に寄り添ってしっかりとやって頂ければと思います。
さて、安倍総理困りました。
先ほどの、私の５月９日 予算委員会
私の質問に対する安倍総理の答弁
非常に混乱を致しております。
え～質問するつもりではございませんでしたけれども
、整理をさせていただきたいと思います。
まず、昨日今年の１月２０日まで、
知らなかったと言われているんですけれども、ちょっと、
これまでの国家戦略特区における
今治市獣医学部の経緯を
資料にまとめましたので資料①をご覧ください。
２年前の４月２日に
何故か官邸に今治市の職員が２名訪れているところから始まっております。
でま、今回必要な部分だけ抜き出して、１ページにまとめてみましたけれども、
先ほど問題になっているのは、この最後の方ですね、今年の、１月２０日
ここで国家戦略特区諮問会議区域計画の認定というところで
ま、最後に加計学園が事業実施者として決まるという事なんですけれども、
総理。
私の５月９日の質問に対する
まず私の質問ですけれども、改めて申し上げますが、
「加計孝太郎理事長が今治市で、国家戦略特区による獣医学部新設の
希望を持っていることを知っていましたか？」
という質問に対して、
これ、国家戦略特区に対する質問なんですよ。
この加計学園が当然特区に今治市に申請を出しますから、
この特区に申請した段階に於いて、
説明を受ける当局から説明を受けるわけでございますので、
全然、会議っていう事は言っていませんよこの時。
当局から説明を受ける訳でございます。
その段階で、当然総理大臣として知りえたと。
こういう事でございます。
という事で、つまり、この、評価から致しますと今年の１月１０日
加計学園が今治の国家戦略特区に応募した、この段階で総理が知ったと、
５月９日には答弁してるんですけれども、
これでよろしいですか？
安倍内閣総理大臣
あの、私のこの答弁をですね２回答弁をしている、訳でございますが
この時、ご質問に確かに
「国家戦略特区による獣医学部新設の希望を
持っていたことを知っていますか？」と、
こう質問されたわけでございますが、
これについて私の答えを、見ますとですね、この、
加計学園が 当然 特区に申請を今治市が出しますから
特区に申請した段階に於いての
（下を向いて、シナリオ読み上げています）
説明を受ける
「当初からの説明を受けるわけでございますので当初からのその段階で当然
総理大臣として知りえたという事、でございます」と
一回こう答えるんですが、
その後、委員からですね
「直接いろいろなお話を
されていたんじゃないですか？」と、こう、質問がございます。
そこで「すでに答弁をさせていただいておりますから。」
とお答えをし、え～
「獣医学部を新設する主体については
平成１９年１１月の今治市等による構造改革特区提案において」
というふうに答えておりますので、
私自身ですね、え～
(空をたたく）
え～いわば、委員のご説明のご質問について、
構造改革特区とですね、
国家戦略特区について、いわば取り違えていたんだろうと、
そのあとの、答えが、その、正解の答えでございます。
森裕子議員
私、今かなりフェアに質問したんですよ。
え～と２年前の６月４日と間違えたんでしょ？
といふうに言ってもよかったんですけれども、
そうではなくて、今回の国家戦略特区この今治市、
その事業者の募集が行われ、そこに加計学園が応募した時に
その時に事務方から説明を受けた、
私はまっとうに受け取ったんですよ。
何故総理がこんな昨日から、
この、
「１月２０日に初めて知りました。」っていう答弁で
こんなにも、混乱するのか？
理由を教えてあげましょうか？
（ふふふ、、、漏れ笑い）
教えてあげますよ。
それは、構造改革 構造改革特区の時は、
今治と加計はセットだった。
名前も出ていた。
今治と言えば加計なんですよ。
加計守行さんも言っていたじゃないですか、
今治と言えば加計なんですよセットなんですよ。
だけれども、わざわざ、国家戦略特区では、
ま、不自然ですけれども、加計学園の名前はあえて伏せた。
皆が知らないという前提で、
まだ事業者は手を挙げていない、あくまでも、公募なんだという前提にした。
本当は知っているのに、知らないふりをした。
だから混乱してるわけですよ。
で、兎に角ですね、この、答弁、本当に１月２０日だったのか
これ全部混乱してますから、
もう、全く信用できませんけれども、
整理をしていただきたいと思います。
委員長
後刻、理事会で協議させていただきます。
森裕子議員
それからですね、
先ほど小池晃議員の加計学園への伝達事項という事について、
松野文科大臣ご答弁をされました
つまり、告示の改正を行っていない時点でも門前払いをせずに事前の
相談に乗るという事はあるので、
だからこそ加計学園に対して色々相談に乗っていたという風に答弁を
先ほどもされましたし、昨日もしていたと思います。
しかしそれは私が見た、議事要旨国家戦略特区における議事要旨と
全然違う事を言っているなと思って、
先ほど探しました。
何処にあったのか？
これはですね去年の１０月１７日 そこに書いてあります。
（パネル探してます、隣の山本氏に指示）
あの、京都産業大学が、ヒアリングに出席をして、
ま、プレゼンを行った、その時の議事要旨であります。
最後の方にございます議事要旨８ページめ、
え～、京都産業大学の学長は、
正式に設置申請に向けての事前調整という事ではなくて、
え～何とかそこはご配慮いただきたいという
事前の事前相談みたいなところがあったのですが、
中々農水省含めて獣医師が充足しているという論法の中で、
これ以上獣医学部を作る必要が無いんだという話で終わってしまっている
いわば、門前払いをしている。
という事で京都産業大学はですね、
この国家戦略特区のヒアリングの場で
～～課長の
「設置市に要請しようとしたら事前協議は必要だと言われ、事前協議では
《これは無理ですよ》と言われたという事ですが、
その無理だという根拠は何だったんですか？」という質問んに対して、
去年の１0月１７日にそう答えています。
「告示が裁定されていなくても、丁寧に相談に乗った」と」丁寧に相談に乗って、
加計学園への伝達事項、
こういう形で加計学園に対して、丁寧に事前の
事前の調整を行っている。
全然違うじゃないですか？
京都産業大学門前払いじゃないですか？
一般的にそんな事やってないじゃないですか。
さっきのは虚偽答弁じゃないですか？
訂正してください。
松野文科大臣
え、お答えいたします。
あの、国家戦略特区が前提であってもですね、
大学設置の事前相談に乗ってたことは
これ過去の事例でも、ある事でございます。
で、改めて、１０月１７日とご指摘があったと思いますが
そのヒアリングに関してですね、文部科学省も呼ばれていないんですね。
それなんでその内容について、文部科学省として承知しておりませんが、
これもう、当然のことながらですね、え～すべてのと言ってもいいと思いますが、
新しい大学や、学部を設置するときは、
ほとんどすべての、え～法人が
文部科学省に事前相談を、いらっしゃいます。
それに関して問い合わせ事項に関しては
しっかりと対応しているという事でございますから、
京都産業大学
（～～してください～～）
京都産業大学が、仮にこれはあの～
設置事前審査に対する相談があったかなかったかという事に関しても、
公表しないという事にしておりますけれども、
仮に京都産業大学から、そういった設置審査の事前相談があったとすれば、
文部科学省として、適切に対応してると考えております。
森裕子議員
出鱈目言わないでください。
京都産業大学には、何も丁寧に対応してないじゃないですか？
門残払いしたと、
国家戦略特区の公開されている議事録じゃないですからね
議事録は公開されていません。
４年後にしか公開されていないそうです。
議事要旨にきちんとこういう風に書いてあるじゃないですか？
ついこの間協議されたことですよ。
何で、そんな出鱈目言うんですか？
大臣の答弁と、ここで京都産業大学がヒアリングに答えた内容全く違います。
どっちが正しいのですか？
松野文科大臣
あの、お答えいたします。先ほど答弁させていただいた通り10月１７日のヒアリングに
文部科学省参加をしておりません。
そしてヒアリング内容があった事についてはですね
後日ホームページで、
確認をさせていただいた状況でございますが、
此の問題に関して先生からの詳細な質問通告をいただいてないかと
思いますんでね、
（しらきるな～）
あの、先ほどの、今ご指摘があった点について、
しっかりと確認をさせて頂きたいと思います。
森裕子議員
という事で加計学園には丁寧に特別扱いで、え～一生懸命やりました。
という事です。
因みにですね、
あの、文科省が知らないのも無理ないんですよ。
私たちも今年の３月の終わりになる迄、
京都産業大学がヒアリングを行ったかどうかさえも知らなかった。
何故か去年の１０月１７日に行ったのに今年の３月の半ばに朝日新聞に指摘される迄
非公開だったんです。
文科省にさえ知らされなかった。
おかしいじゃないですか、それで、え～と
山本大臣に伺いたいと思います。
3省合意
この間ですね、
色々な条件を付けて云わば規制強化という事で加計学園しか
通れない穴をあけました。
広域的に獣医学部の無い地域に限り、
それから一校に限り
そしてもう一つはこの間議論になっております
平成３０年４月開学であります。
それで
平成３０年４月開学が何処で決まったのか？
この間委員会で度々伺ってまいりましたけれども、
明確な回答はありません。
最後は大臣の決断をしたんだとか、ね、
色々出てくるんですけれども、
え～皆さんにお配りした資料
３大臣合意文書
これはですね色々聞いても、
「記憶がない記録がない確認できない」という
答弁を繰り返す内閣府がですね、
唯一と言ッテいい程 出してきた資料でございます。
これが何故出てきたのかと言いますと、
桜井委員と私が
「何故一校に決めたんだ、何処で決めたんだと」３月の末に
さんざんやりましたものですから、あの、急に出てきたんですよ、
去年の平成２８年１２月２２日の資料ですけれども、
ご覧ください この三大臣合意文書
一つは１１月９日に決まった条件であります。
そしてもう一つは、ま、獣医師会から要請を受けた一校に限る
という事なんです。
何故山本大臣この３大臣合意に
平成３０年４月開学という
もう一つの条件を合意内容に入れなかったんですか？
山本担当大臣
あの、３０年４月開学という事は既に
パブリックコメントで出しております。
え～パブリックコメントというのは、
あ～え～内閣府と文科省の共同告示で
出す～～を だす、う～～法案をだす
訳でありますので既に分かっている訳であります。え~~え~~
ただ、一校に限るという事はその時点では決まっておりません。
注意：（ここはもう、嘘言ってますか？ 言葉が回っていません）
従いまして、それは先ほども御答弁申し上げましたけれども
１２月８日に獣医師会からあ～～一校に限るようにと
いう要請が強く寄せられまして、
そして、またパブリックコメントが
1２月１７日に結果が出たわけでありまして、
そこで慎重な意見が
多いとそういうことを踏まえてですね。
これを一校に限るという事にしようと私が決断し、
そして文科大臣と農政大臣にご相談申し上げて
１２月２２日に合意書ができたという事であります。
（注意：珍しく自信をもって答えていますが、
お尻を切ることはパブリックコメントに出していた？というのが先なら、
京産大はその時点で無理だって諦めざる得なかったんですよね。
でもこれは決まっていたことではないので、反対意見が多数寄せられていた。
そこでこの、３大臣合意に入っていないお尻を切ったことは変わらなかった。
他校も無理ですよね。一校に決めたのはその後って事ですか？というより、
お尻を切る事で他校を排除したって事ですよね。）
森裕子議員
おかしいですよ。
パブリックコメントでこれ（総理がお尻を切った、平成３０年４月開学）
に反対する意見が多数寄せられたんです。
改めて、これ どこにも決まっていませんからね、
平成３０年４月開学
「総理がお尻を切った、平成３０年４月開学」これによって、
京都産業大学が、諦めたこの条件です。
何故重要な条件を３大臣合意に加えなかったのか？
あまりにも不透明なんですよ。
総理。
あまりにも不透明なので、総理がいくら潔白を表明しても、
国民は絶対納得しません。
きちんと色んな資料出させるように指示して頂けませんか？
安倍内閣総理大臣
あのお答えさせていただきます。
平成３０年４月開設とするようですね、
指示を行ったことは一切ございません。
告示案はですね、え～あ、特区諮問会議にかかるものではございません
ただ、事前に報告も受けておりません。
そのうえで申し上げればですね国家戦略特区は
閣議決定した文書で、ある特区基本方針に
スピードを重視し、基本的運用を行っていくことを
運用の原則としておりますし、
私も常々岩盤規制を解除し
全体としてスピード感を持って勧めていくよう指示をしています。
具体的にですね山本大臣がですね
この方針のもとに、文科大臣と合意の上に作成したものと、理解をしておりますし、
なお京都産業大学の記者会見に於いて
京産大外しの意図があるとは考えていない
又、納得できない部分は特にない。という事を強調してます。
委員長
以上で森裕子君の質疑は終了しました。
森裕子議員
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（＊一部省略しています。誤字・脱字・変換ミス等はご容赦ください。）
日付 2017年7月24日
委員会名 参議院 予算委員会 閉会中審査
議題 ≪加計問題»
質疑者名 森ゆう子議員
答弁者名 安倍晋三内閣総理大臣 山本幸三担当大臣 松野博一文科大臣
今努力中です(;''∀'')
