７月１０日 参議院 文教科学・内閣連合審査会
森ゆうこ議員VS菅官房長官VS萩生田官房副長官
^---書き起こしーー
森裕子議員
希望の会自由の党の森裕子でございます。
15分しかございませんので端的にお答えいただきたいと思います。
まず、このたびの豪雨災害に合われた、
そして亡くなられた方々には心から哀悼の誠をささげますと共に、
被害者の皆様には心からお見舞いを申し上げたいと思います。
政府には危機管理しっかりやって頂きたい
そのように申し上げたいと思います。
萩生田官房副長官、平成２７年４月２日、
今治市の担当者は、首相官邸で誰と、協議を行いましたか？
萩生田官房副長官
平成２７年４月２日に今治市の職員が総理大臣官邸を訪問したかは
訪問者の記録が保存されていないため、確認できませんでした。
先日も先生からご質問を頂きまして、
総理に直接聞くようにということでしたので、お答えしておりますが、
改めて総理に直接確認したところ、
平成２７年４月２日に、
今治市の職員と官邸で面会したとの記憶は全くないとのことでありました。
なお、一般的に市の職員が安倍総理などと面会することは考えにくいと思っておりまして、
どなたとお逢いしたかは、確認ができておりません。
森ゆうこ議員
首相官邸ですね、平成２７年４月２日です。パネルにもしめしておりますし、
みなさまにも、
今治市の行政文書、情報開示によって提供された行政文書
であります。
合計で７８００枚以上あります。 ７８００枚ですよ。これが、行政です。
そのうちの一部です。
きちんと書いてあるじゃないですか。
平成２７年４月２日１５時から１６時３０分まで.首相官邸。
議題は、書いてあるとおり、「獣医学部の設置について。」
残念ながら、相手方。首相官邸でどなたと会ったのか、
ここは黒塗りで、開示されておりません。
今までは、その答弁でよかったでしょう。
では、菅官房長官にお聴きします。首相官邸のことですから。
一地方都市の課長と課長補佐が訪れるってことはほとんどないわけですよ。
なんでわかんないんですか？
なぜ記録がないんですか？
なぜ誰も確認できないんですか？
誰も覚えていないんですか？ お答え下さい。
（山本国務大臣が真っ先に手を挙て、菅官房長官は出てこない、、、官邸のことなんだから）
山本国務大臣
あの、今治市に確認したところ、
今後の今治市の業務に支障が生じる恐れがあるので
情報公開条例の趣旨に則り、
相手方の内容については、お答えできないとのことでした。
一方、内閣官房に確認したところ、
平成２７年４月２日に今治市の課長課長補佐が総理大臣官邸を訪れたかは
記録がなく確認できなかったとのことでした。
森ゆうこ議員
山本さんに聞いてませんよ。首相官邸の話ですよ。
菅官房長官、わからないんですか？
なんで、記録がすぐ廃棄されちゃうんですか？
一体！ 二年前のことですよ。
平成２７年４月２日。今治市の課長・そして課長補佐。
官邸を訪れてる。
なぜわからないんですか？
いったい誰と会ったんですか？
菅官房長官
先ず、総理大臣官邸への入廷については、
通行書を貸与し厳格に管理を行っています。
通行証の貸与にあたり、
訪問予定者に対し訪問先への訪問予約届け、
その事前提出を求めて入廷時に
これに記載されている内容と訪問予定者の本人の身分証明書
これを照合し、本人確認を行っています。
これによって安全性は十分確保するという事です。
その上で、訪問予定者の入廷確認後に訪問予約届けは、
その使用目的を終えることに加え
外部からの入廷者は一日に３００人から４００人となります。
これを、すべて保存すれば、個人情報を含んだ膨大な量の文書を
定期的に管理する必要が生じることもあり、
公文書管理法や関係規則法に基づいて、遅滞なく破棄する、
という取り扱いになっているということであります。
森ゆうこ議員
遅滞なく破棄する、そこがわかりませんね。
参議院でも会館への訪問者、その記録、３年間、取ってある。
文書管理規則に基づいて、３年間とってあります。
なんで、すぐ破棄するんですか？
なぜ首相官邸に誰が訪れたのか？
まったく確認できないんですか？
もう、全然おかしいですよ。
その時間帯、ご覧下さい。
資料にありますように、
首相動静をみてみますと、平成27年4月2日１５時から１６：３０の間。
ま、川村たけお衆議院議員も訪問されていますけれども、総理が会われているのは、
この間、加計学園問題で裏金疑惑が報じられました
もと文部科学大臣の下村博文さんです。
ピンポイントじゃないんですか？
これ、でもね、
国家戦略特区で今治市が
獣医学部の提案を国家戦略特区で行う前の話なんですよ。
２ヶ月も前の話なんです。
何故、官邸に行く必要があるんですか？
いったい誰と会ったんですか？
答えて下さい、菅さん。
菅官房長官
それは・・今治市に聞かれたらいかがでしょうか？
官邸で、先ほど申し上げましたけれども、
毎日３００人から４００人のかたが訪れていて・・。
そして、公文書管理法や管理規則等に基づいて、
遅滞なく廃棄するという扱いになっております。
これはあの、事実であります。
森ゆうこ議員
国民を馬鹿にするのもいい加減にして下さいよ！
今治市は、７８００枚、加計学園問題に関しての行政文書を 管理保管し、
市民の情報開示請求に則って、ぜんぶ出したんですよ。
私のところにぜんぶありますよ
じゃあ、なぜ、官邸はこんなことも確認できないんですか？
なぜ、誰も覚えていないんですか！？
おかしいでしょう。
内閣府も！ わかんないんだよね、なんにもね。
なんにも文書がないんでしょう？
どうかしてますよ。
ま、 ・・総理補佐官、静かにして下さい。
で、加計学園グループの名誉客員教授に、
萩生田官房副長官、
えー、就任されておられますけれど、なんで兼職届けを出さなかったのですか？
萩生田内閣官房副長官
お答えします。『大臣等規範』は公職にあるものとしての清廉さを保持し、
政治と行政の国民の信頼を確保するという観点から、
国務大臣たるものが自らを律するために規範として定められたものであります。
おたずねについては
客員教授としての勤務実態もないものでしたから、
副長官就任時に事務方同士のやりとりを踏まえ、
兼職届けは不要と判断しておりましたが、
昨今の報道等も踏まえ、
誤解のないように念のために提出したものであります。
このような経緯からも明らかであるように、
なんら兼職を隠したり、手続きを怠ったものではなく、
大臣規範を踏まえ、適切に対応しているものと思っております。
注意：勤務実態がなかったので届け出なくてもいいと思った？？？
えぇええ 月15万の報酬貰ってたのに勤務実態も何もないって
完全に加計孝太郎から萩生田光一への小遣いだこれ
森ゆうこ議員
いやっ、全然明らかじゃないですよ。
だって、大臣規範には、ちゃんと書いてありますよ。
報酬のない名誉職の場合には、えー、ま、副長官、ですから、
菅官房長官に届けなくてはいけないと思いますけども、
届けなくてもいいなんて規定、どこにも書いてませんけど。
勝手に解釈しないで下さい。
ま、兎に角農林水産委員会デモも言う仕上げましたけれども、
萩生副官房長官は、 部街関係者なんですよ
だから抑々動いてはいけない人
だったと思いますけれども、
ま、お話聞きますと文科省が頼りにしていたようであります。
それで平成30年4月開学これがもう決定的になって、
そして京都産業大学
私、何度もこの国家戦略特区の関連する議事録ファイリングしております。
何べんも読みました。
どう考えても京都産業大学のプレゼンの方が素晴らしい。
ま、今日かこさん今日来てらっしゃいますけれども、
マーズ、MRES マーズをはき違えるくらいですからね、
2枚しかありませんしね、ま、それはいいとしてですね、
それで資料見ていただきたいと思います。
え～～と、昨年の8月3日に 内閣府が今治市と広島県にメールを送っています。
それはスケジュール共有の依頼のメールであります。
これを内閣府が送っておりますけれども、
同じ内容のメールを京都に、あるいは京都産業大学に送りましたか？
山本大臣？
山本国務大臣
当時の担当者に確認したところ
昨年8月ごろ担当者同士の情報共有の為に
ずっとすべての担当者に～北九州市？？？？として関係のある
全ての共有について、マ～～ぶれ～～～
依頼したところであります。
っその為京都市の歴史の～～かんさ～～趣旨の依頼が行われていると承知しております。
え～～この内閣府から、その為、京都府の～～～～する
関西圏にも同様の趣旨の ～～ております。この内閣府の～～に基づき自治体の判断で
～～～～したところでございます。ま、この時の依頼は、担当者～～～～目的であって獣医学部の~~しているものではない。という事であります。
（？？( ﾟ∀ﾟ; )ﾀﾗｰ一体？何語喋ったの？？意味わかる人は尊敬に値する(＠ー＠；？？）
昨年8月ごろすべての関係者に、送っていると承知しています。
その為京都産業大学にも送っている。
森裕子議員
メール確認したんですね。
送信されたメールそのものを確認されたという事でよろしいですか？
これえ、なぜ質問するかというと
この間から内閣府を呼んで私共、
会議をして聞き取りをしてるんですけれども、
兎に角、先週の会議でも、確認できないと19回も繰り返すんです。19回
一時間ちょっとの間に
あの、確認したんですね。メールあったんですね。
山本大臣
自治体のメール調査について
省の関係者に確認しました所～メール自体残っていません
改めて、、をいただきたいと思います。
注意：サーバーには残るでしょ？
森ゆう子議員
あの、
（ふっ、、）
内閣府が出したメールですよ？、
なんで確認できないんですか1分でできますよ。
8月3日のメールってわかってるんですよ？
送られたメールは今治市の情報開示資料で出てきてるんです。
何故内閣府の方で確認できないんですか？
兎に角内閣府から、 独自に出てきたこの加計学園問題に関する
文書等々は何もないんですよ。
何にも文書を提出せず、
説明せずそして 文科省から出てきた文書について、違うって言ってる。
で、その要請に応じて、
今治市が回答してきたスケジュールには
平成30年4月開学予定！もうここから
去年の8月から 30年4月開学という事が情報共有されていたと。
という事がお分かりかという風に思います。
で
前川前事務次官に伺いたいんですけれども、私
文科省が気の毒でなりません。
一生懸命記録を作りそして管理をする
必要な記録は提出する これが行政です。
一つ一つ記録を作っている。それはこう文書管理法に定められている要件を満たす
という事はもちろんですけれども、
やはり行政というのはどうやって物事が決まっていくのか？
そして議案書を回す決済を押す
私はこれが行政だというふうに思いますが、
せっかく文科省が、きちっと作っている文書なのに、
これ違うとか、内閣府では確認できないとか。
これ、どう思いますか？
前川参考人
ま、文部科学省はそういった仕事をきちっとしているってこと、に尽きると思いますが、
私が他部署のことはコメントできない立場でございます。
森裕子議員
松野大臣
私残念で仕方ありません。
このほとんどの文書作った担当官を私
知ってますけれど、
非常に優秀で非常に几帳面で、非常にまじめな官僚です。
文科省をこれから担う官僚だと言ってもいいかもしれない。
でも、彼女が、すみません
（女性だと、、いう事ね）
その担当者が、当日に昨年の 当日に作った文書ですね10月21日
この当日に作った文書これが何か信ぴょう性が疑われている。
あるいは10月7日の萩生田官房長官の発言内容これが疑われている。
これ、おかしいと思いませんか文書出てきた方が
なんか、これは違うあれは違うって言われて、
何も出さない方がなんかいろいろ言ってる！
おかしいと思いませんか
文科省の職員は可哀想ですよ、文科大臣？
松野文科大臣
お答えいたします。
10月21日の文書については存在を確認しております。
内容に関して製作者にもヒアリングさせていただきましたが、
製作者の方が直接この聞き取りに担当したわけではないという事でございます。
合わせて、報道局長 等にもヒアリングした結果ですね
え～従来より ～がありますけれども、
～～かですね
ますけれども、その表題は、萩生田大臣のご発言となっておりますが、
中に書かれてる内容に関してはですね
それぞれ異なるものが書いてある、また制作者自身からですねこれはもう、
副長官が知っている範囲ではないことも、含めて補充をして文書作成している
ほとんど、ヒアリング結果がございまして、その事も併せて
、ご報告させていただいてるところであります。
森裕子議員
あのー、内閣府、全く文書を出さない
も、ほんとにおかしい！
と思います。記録がない行政はありません。
改めて講義をし質問を終わります。
最後まで読んでくれてありがとう(*^-^*) ポチッとよろしく 
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さらに検索は日付、質疑者名で出来るように努力中(;''∀'')
関係者名 加計孝太郎理事長 安倍昭恵夫人
日付 2017年7月10日
委員会名 参議院 予算委員会 閉会中審査
議題 ≪加計問題»
質疑者名 森ゆう子議員(自由党）
答弁者名
萩生田内閣福官房長官
菅義偉官房長官
前川参考人（前川喜平文科省事務次官）
松野博一文科大臣
山本幸三担当大臣
