はい
では聞きたい事をどうぞ
はい、あのこの前別の方のセッションで後ろにいらっしゃる方に、６月に長崎に行ってきてくださいと言われたんですが
それはどういうことだったのか知りたいんですが
（・・・・しばらく沈黙）
・・・・・・
・・・きつい言いかたにはなるんですけど
人に答えを教えてもらって
何が学びになるんでしょう？
あ、あの・・（苦笑）
遊んで来いって言われたんですが、なんなんだろう？って思って
ぼくが言ったわけじゃないですよね？
何を思って何を見て、何を思うかって分からない部分でもあるんですけど
他人じゃ分からない部分なんですよ
それが自分で分からなければ結局無意味！
なんの意味があるんでしょうか？
確かに皆さんなぜかわからないけど
その意味を知りたがる
そこに意味がないとしたらやらないんだね？
あ、いや、行きたかったから行ったんであって
意味はわからないけど、私それなりに楽しく過ごすからいいわって思って来たんですけど・・・
だからね、まずそれを大事にしなさいってことなんですよ！
楽しむ中に意味がちゃんとある
後々、その意味が「あ、そうだ」ってわかることが多いんですよ
だから夫人のブログの中でも書いてあるんですけど意味を求めたら無意味になる
無意味だからこそ意味になるっていうのが、そもそもなんですよ
他に行った方がいいところあるかな？って思ったんですけど行きたい場所でいいのかなって
そうです
そう思って行って初めて意味になる
他に九州内であちこちいってねって言われたんですけど、この前は西郷さんのお墓参りに行ってねって
何かご縁でもあったんでしょうか？
ご縁があるから呼ばれるんですよ
ご縁がないところには呼ばれない
そのご縁っていうのはこの世ごとで観ちゃいけないんですよ
はい・・ただもっとしてほしい事があったんじゃないかって
分からないけどお墓参りだけすれば良かったのかな？って思って
もっとしてあげることがあったんじゃないかって
だから（苦笑）
あなた自身がさっきから言ってる通り、無意味にしてるって
そんなのやったって結局やった意味って何？って
そこで何も思い浮かばないであれば出来る限りやった、としか言いようがないんですよ
ただ上がれない方がもしいらっしゃったら仏さまにおすがりください、とか言ってみたんですが
それは私がやれることじゃないなって思ったんですけど・・
だから（苦笑）
なぜ出来もしないことをやったんですか？って言う事になるでしょうってことさ
何も思い浮かばないんだったら出来ることはないってことでしょ？
なのに、なんで私にできることはないかって考えなきゃいけないの？
いえ、私が思い浮かんだことはやりました
だから（苦笑）
結局自分はやったって自分に言えてないでしょ？
そこを何かできることはなかったのかって
聞き入れないからややこしくなってるんでしょ？
（結局、それで良かったんですよ、ってただ誰かに言って欲しかっただけだったなぁ
何だかダメ出しばかりされてる気がして辛かったよ
男の人の脳と女性脳は違うんでしたね 
そしてなんで目線を合わせないでしゃべるんだろ～）
自分から出て来ないモノって出来ないことなんですよ
求められてないのに、なぜあなたはそれ以上のことをやろうとするんですか？
ただ、せっかくお話をいただいたので・・・
あれで良かったのかなって思ったんです
だから（苦笑）
そうやって言っていたら何の意味もないじゃない
・・・それでいいんだよって言ってほしいだけなんですけど、、（苦笑）
そう・・でしょう？
それでいいんだよって言ってるのに
（え？そう聞こえないんですけど）
それで充分でしょ？って言ってるのに聞きいれてないでしょ
いえ、充分でしょっておっしゃる前に、なぜそれでいけないんだっておっしゃり方をするから
だから！
それで自分が認められなかったら、どこでだって起きるんですよ
あれでよかったんだろうか？これで良かったんだろうか？って
そんな後悔だけ残してって何になるの？って
（いえ、後悔なんてしてませんけど・・ただ聞きたかっただけなんですけど）
ただそれだけしてもらえば良かったから声かけただけなんですよ
それ以上のことなんて求めてないんですよ
求めてないのにやってたって結局、有り難迷惑になる可能性だってあるし
だから、なぜそれを言われたのか分からないけど、やれることだったのでやったってだけのことなんですけど、結局
（あぁ、もうやだーもう帰りたい
）
・・・・
だから出来ることをやった、で終わらせないとないといけない部分なんですよ
なのにそれ以上のことをやってさわらぬ神に祟りなしなんですよ
余計なことまで起こそうとするんですか？
いえ・・それは
ってことさ！
本当は触っちゃいけないのに、触っちゃうことだってあるってことさ！
それ以上やってほしくないから浮かばないんですよ
（いや、あがれない人がもしいたら仏様のことを教えてあげた方がいいかなって
それもやっちゃいけなかったのかな？
では、あの阿弥陀様の真言が浮かんだってどういう意味があったんだろう？）
それで良かったって言えない以上ダメなんですよ、って話なんですよ
自分を信頼できてないってことなんでしょうね
だからこれで良かったのかなって後で思うんでしょうね
だから！
それで良かったって言えない以上ダメなんですよ
っていう言いかたをしているだけです、僕は
それ言われちゃうと、話がそこで止まっちゃうんですけどね（苦笑）
いや、だって（苦笑）それ以外に・・何したいんですか？
だからそれで良かったのか知りたかっただけです
だから、それで良かったんですよって
（苦笑）
そう言ってもらったら安心したんですけど、別のおっしゃり方されるから
いや、違う言いかたって言うか目に見えないものだから
それに触っていいか悪いか分からない状態で、これ以上出来ることないかって
（いや、そういう意味で言ったんじゃ
ないんですけど）
そう思うことが間違いだよって間違いを指摘しただけです
それをあなたがどう捉えるかは、僕はわかりません
ただ僕はそれを指摘しただけです
（あーーもういいや 堂々巡り）
えっと、もうそれはいいんですけど
あとは部屋でラップ音とかしたり、寝ている時に足がムズムズして気持ちが悪かったり
何かいろいろあって、優花さんのグループセッションでそれを相談した時にそういうことは
ケプリさんの方がいいかもみたいな感じで言われたんですけど、それは霊関係なのか
それとも気にしなくていいものか知りたいです
・・・ふう（何か独り言を言う）
え？
いや・・あなたに言ったんじゃなくて優花さんの振り方が雑って（苦笑）
えっと・・・先ほど言った通り、触らぬ神に祟りなしっていう部分も関わってくるんですけど
間違いなく、それは感覚としてそういうモノを捉えている部分です。
ただラップ音に関しては誰にでも聞こえるもの
教えるものです
というのが一つ
うちの本にもそういう事が書いてあるんですよ
で、その中でも向うの存在って気づいてほしいんですよ
気づいてほしいから音を鳴らす
それがラップ音
そして感覚が似てると触ってきたりする
ただそれは気づいてほしいだけなんです。
で、気づいてほしいっていうのは単純に言うと、構ってほしい。
気持ちが悪いから嫌なんですけど・・
だからそうなると、気にしない。関係ないってする
目が覚めちゃうんですよ、気持ちが悪くて
いや、そりゃそうでしょうね
それを気にしなくて済む方法はありますか？
・・・
あなたは。こうやってシーンとしている時もいろんな音がきこえてきますよね？
外の音が。いちいち気にしますか？
いや・・気にしないですけど
それと一緒なんですよ
だけど・・起こされたくないんですよ、夜中に
・・・そこまで行くと本当に専門的なことになるんで
今のあなたにはそれは出来ないと思います
ってことなんですよって言いかたしか出来ません
我慢するしかないってことですか？
我慢するっていうか、だったらどこか信頼できるところでお札でももらってきてとか
盛り塩するとかして入らないようにする
あとは先ほどの言葉じゃないですけど
「私に出来ることはないですか？」って言葉は全て捨ててください
だから助けを求めてくるんですよ
救いを求めて寄ってくるんですよ
あなたが呼び寄せているんですよ
感覚持ってる人間だったら強い気持ちをもって決めなきゃいけないんですよ
それに触れないなら触れない
私にはどうしようも出来ない！って強い気持ちを持って祓う
それしか方法はないです
そういう言いかたしかできない
それ以上になると、僕がスクールで教えている内容になっていっちゃうんで
そうでなかったら、家の中にお札を貼ったり入れないようにしたりとか
えっと、真言とか聞こえるのは、それは良くない存在から？
違います
良からぬ存在は真言を唱えられません！
大日如来さまの真言と阿弥陀如来さまの真言が聞こえたことがあって・・
大日如来はどちらですか？
あ、「アビラウンケン」の方です
胎蔵界か・・
あと阿弥陀さまは「オンアミリタテイセイカラウン」でした
なぜ聞こえるんでしょう？（苦笑）
なぜでしょう？（苦笑）
と・・・（ひと息ついて）
ハッキリ聞きます！
どちらに行きたいですか？あなたは
え・・そっち関係に行きたいか？
普通の人間として生きたいか？ですか？
はい！
あまりにも中途半端すぎます！
（うわ・・・その通りですけど
）
そうなんです
その通りです・・
だからいい加減決めてください
嫌なら嫌で
受け取らないっていう選択しかないんですよ
あなたが中途半端に受け取ろうとするから
中途半端にしか来ないんですよ
あの・・Mさんにも言われたことが
あるんですけど
（頭の上のチャクラ）ここを閉じて聞こえないように自分でしてるって
なぜ閉じているのか私も分からないんですけど
・・だから、どっち？って
僕はよく言います
神ごとをやるんだったら神さまも悪魔もどちらも見る覚悟がなきゃいけない
怖いものは嫌、良いものはいい、じゃ済まされない世界なんですよ
あなたは神ごとだけやりたい、怖いことは嫌っていう中途半端な状態なんですよ
宙ぶらりんな状態
だから中途半端にしか入ってこないんですよ
それを全て解説してもらうんなら、あなたが誰か信頼できる人に習いながら教わりながら進むって手もあるでしょうけど
ハッキリ言ってそこまで手をかけられません
そんなにお弟子さんをとっていない人だったらいいかもしれないけど
僕みたいに数人教えている人だったら、あなた一人に手がさけないんですよ
横についてやれないんですよ
だから謎が残ってしまうんです
どちらにしてもやっていくのか
やっていかないのか覚悟を決めていく時です
誰かに習えるならやるっていうのでは
中途半端なんですよ
じゃあ、習えなければやらないんですね？
えっと、怖いんです
だから！
だったら、やらない方がいいよって
いう話なんですよ
ただ、怖いんですけど
このあたり（お腹のあたり）から何かやりたい！って来るんですよ
それが何か分からないんですけど
一旦手放すと分かりやすいんですよ
抱えてる時には見えないものなんですよ
で、手放した時に「あ！やっぱり欲しい」
ってわかるんですよ
手放さなければそれが本当に欲しいか
分からないものなんです
僕からしたら中途半端でしかない
やるとも言ってないし、やらないとも
言ってない
だって真言って本当はすごい怖い力なんですよ
それを知るってことはホントに覚悟を持って
知らなければいけないんです
それこそ真言宗のお坊さんからしたら力が
ないものが使うものじゃないって言うんですよ
呪詛の力だから
（呪詛？確かに魔を抑えたり、良からぬ思いを持つ人の念を祓ったりはするけど・・・）
え・・そうなんですか？
・・・この前言われたのは
大日如来さまに真言唱えなさいって
言われたんですけど
あなたの光を強くするから
真言唱えなさいって
だから覚悟もないのに、って言ってるだけです
その人の言葉を真に受けるんだったらやりなさい（苦笑）ってだけです
痛い目あって、そうだったねって思う事も大事かもしれないからね（苦笑）
（そんな大したことではなくて・・）
ただ言われたのは小さいことでいいから人に光を渡していきなさい
小さなことでいいから（人に親切にするとか、心が温かくなること）光をって
だから前に進めないんだったら（苦笑）どっちにするの？ってしか言えないから僕だって
それしか言えないんですよ、どっちにするの？ってあなたが決めないといけないんですよ！
僕が決めることじゃないんですよ
かといってあの世の人が決めることでも
ないんですよ
あなたがそうすれば出来るよって教えてくれてるのは間違いないんですよ
でもあなたが飛び込めないんだったら
意味がない
言われてるから言われてるからじゃないんですよ
あなたがやりたいかどうか、なんですよ
ふう・・・
ただその力に対しては僕は力があるからホントに怖いことなんだよって
呪詛だから、呪いと同じ力だから
・・・仏様はなぜ呪いの言葉なんて
教えるんですか？
呪いと祝いは同じ言葉だからですよ
人に危害を加えることもあるってことですか？
（苦笑）どちらも祈り、なんですよ
根本の力は祈りの力なんですよ
その中の真言というのは神の力なんですよ
神の力を使うことなんですよ
神っていうのは悪魔でもあるんですよ
元々境がないものなんですよ
・・・そのあたりがよく分からない
神様がなぜそんなことをするんでしょう？
わかりやすい例えでいいます
天使と悪魔
ただ悪魔の首領と言われている者は元々堕天使
そうですね・・
だから同じ力を要するもの
ただその堕天使になったっていうのも神様が作ったルールを破ったから堕天使になった
堕とされたんです
・・・お役目って聞きましたけど
闇のお役目の果たすためにって
（それはより光を強くするため、人々の成長を促すためだと私は理解してますが）
はい
相反するものがなければ成り立たないからです
この世というのは
だから神様が悪魔でもあるんです
（・・・・それってそういう神さまもいる
だろうけど
それはそういう役目があるだけで
全ての神さまがそうだと決め付けるのは・・）
いや、納得できないんだったら別にいいんです
あれだったらお金を返してこれで終わりです、って言えばいいんです
僕の話が聞けないんだったらね
僕の見解的にはそういう話なんですよ
だから僕はどちらも見えるようにならなきゃ
ダメって
その判断が出来るのは自分自身なんだって
ことなんですよ
良いもの悪いものって判断できないんですよ
自分に害なした時に、人に害なした時に
初めて悪いものになるけど
もしかしてそれは神様の力でそうなるかも
しれないんです
薬も毒になるのと一緒です
薬だってとり過ぎたら毒になるでしょ？
それがわからなければ、結局神ごとなんて
出来ないんです
綺麗な世界だけ見たいんでしたら、霊媒、霊能って力には目覚めない方がいいです
突っ込まない方がいいと思います
それこそ神様ごとって言ったら
日本神話の天津神と国津神
ふたつの神様が出てきます
天津神は後から日本に入って来た神様
国津神が国譲りをしたって話になってますが
したら国津神はどこに行ったのでしょう？
封印されたって聞きましたけど
それで忘れちゃいけないのは妖怪たちなんですよ
妖怪のほとんどは元々国津神
有名なところでいうと、天狗の祖は猿田彦
猿田彦も国津神
もう一つ言うと大国主
大国主はいろんな名前を持っています
例えば大黒天という仏様
そして大暗黒天とも呼ばれているんですよ
大黒天というのは何かというと、鬼の王でもある
その証拠として東京に鬼王稲荷神社というところがあって
そこの神様は大国主
妖怪だって神様なんですよ
妖怪は自然界の精霊なんじゃないですか？
だから僕が見てきた世界はそう説明されたからそうなんです
そういう風に精霊もいるけどって
いうお話ですって
だってそういう風になったら神様と怖いものが
一緒になっちゃうでしょ？
それが都合の悪い人はそういう風な説明はしないっていうお話
だから納得できないんだったら、僕はここでお金返しますって
（・・・
自分はそれで正しいと思うんなら
それで良いのでは・・）
それは見える世界が違う、そういうことですよね？
そうです
だからさっき名前の中に出てきた人と
袖を分けている
僕から離れて言ってる人ですからね
違うって言って
その人の名前を僕の前で出すって
いや・・・そのあたりは私には分かりませんが・
だからさ、そういうことさって話さ
あなたが分からない、見えないって世界もそうやってあるんだよって話です
だからあなたが何を信じているかって言ったら、あなたの基準しかないんですよ
その基準のあなた自身が信じられなかったら何を信じるんでしょうね
自分が信じるものが自分の世界でしかないです
その自分が信じる世界が見えれば怖いものなんてないんですよ
・・・見えない、分からないからすごく怖いんですよね
そう！
だからイメージする怖いものが見える怖いものになってしまう
だから僕は妖怪だって神様なんだよ
怖いものじゃないんだよって
鬼があばれているのは自分の国を取り返そうとしているだけでしょう？
そう思います
鬼を悪者にするのは違うかなって
だからあなたもそう言ったものを悪者にしてるよって話です
（いえ・・そんなことは言ってないです・・
だって知らないから）
幽霊だってなんで怖いの？
小さい時から怖いものと聞いたりして育ったからです
憑かれる、とか（霊障はやっぱり怖い）
だからあなたはそれを信じてるだけでしょ！って
そういった偏った知識で判断してるってことです
だからそう言った怖いものだと信じているとそう見えてしまうんですよ
創り出すからね、自分で
自分の基準で見え方が変わるってことですか？
はい
見える世界は変わります
だから信じるってことでいうと自分が基準になっていくんですよ
それと他の話が一緒になった時にもしかしてこうも考えられるんだね
と新しい知識が入った時に自分の創造とかが生まれます
だから絶対、ということはないんですよ
僕も自分が絶対とは思いません
新しい知識が入った時にそれってこういうことなのかなって過程を立てる
その過程を立てたうえで、あ、そうも見える、とわかった時に新たな自分の発想が見える
僕はそれを繰り返してきて、今の自分の道理とか理屈が出来上がってきてるだけ
だからまだ僕が正解とは思いません
僕の中では正解だと思っていて、だからこそ僕の周りでは僕の考え方が浸透していく
で、僕の考え方に賛同できなければ僕と袂を分かつ。それも普通だし