。素晴らしい広がるもう一つの道<他の道がある> インディトーク
日時 2017年1月21日（土）午後2時上映後
参加 チョ・チャンホ監督| 俳優キム・ジェウク、ソイェジ
進行 ボンマンデ監督
*観客記者団[インディーズ]チャーターリー さんの記事です。
俳優たちの文学的な解釈と感想が引き立って見えた<他の道がある>インディトーク。心中をしようとする「ジョンウォン」（ソイェジ扮）と「スワン」（キム・ジェウク）、二人の人物の感情線が江原道の雪が降り凍てついた道で凍りつく。そして映画は、いつの日か到来する「他の道」にそれとなく手を差し出す。
ポンマンデ監督（以下ポン）：すべての物は点で連結されていて、線が重なり、面が生じ、立体的に空間が生じる。そんな空間で生活を送っていく人物が線を切断するために努力しているようだった。そして、再びいくつかの2点で線が始まるような感じを受けた。映画はどこから出発したのか？
チョ・チャンホ監督（以下、チョ）：一時心中のニュースがメディアで濾過されずに相次いで報道された。いつか漢江の氷の上を歩いて危うさを感じたことがあってそのニュースを連想させられた。現在私が住んでいる、映画の背景となる春川は非常に小さい町である。私が住んでる間もそのような事件が起きた。彼らは私たちの映画の主人公のように春川を徘徊したものであり、それなら、出てきてすれ合う場合があったかもしれない。人と人が互いに擦れ合うことが何の慰安にもならないという気がした。悲しかったし自己恥辱感がした。克服できない痛みを持つ方に言葉でも伝えたいという気持ちから出発した。
ポン：映画で一番大きな単語は「息」だと思う。映画初めての場面 チャットのウィンドウに「黒い鳥」（キム・ジェウク）と「白い鳥」（ソイェジ）が登場する。黒い鳥キム・ジェウク、俳優に先に質問したい。焦点を失った目線で撮影に臨むことが大変だったようだが、なぜそのような目つきを維持する必要がありましたか？
キム・ジェウク、俳優（以下キム）：目つきに関する話が行き来したことはないようだ。監督がディテールに注文していなかった。瞬間瞬間の状況や場面でしなければならないことに集中して見たらそのような目つきがずっと続いたようだ。ポン監督質問を聞いて初めて考えるようになった部分である。
ポン：白い鳥ソイェジ俳優に質問したい。チャット ウィンドウでの出発が良かった。「場所は私が住んでいるところではなかったら良く、方法は残酷でなかったら良いだろう」。とても哲学的な話だ。私はいなかったところがどこにあり、世の中に残酷ではないところがどこにあるのか。台本受けた時の感じはどうだった？
ソイェジ俳優（以下ソ）：疑う余地がないほど完璧だと感じた。シナリオの完璧さが何なのか、という問いを常に持っていたが、このシナリオが正解だと思った。人生を赤裸々に表現した監督のシナリオは、まさに感動的だった。スワンも同じだが、日常で出会うすべてのものがジョンウォンにはいつも苦痛である。同僚、お父さん、お母さんまで。そこだけ抜けだすならば どこにでも大丈夫だと思っていたようだ。生活が大変な時、外国に行きたいかのように、1次元的な考えでもある。だから監督もそのセリフを書いたようだ。そして、春川は最も美しい都市に選ばれるところの中の一つだからジョンウォンもそこを選んだのではないだろうか。
ポン：話を何度も読んで見ると知ることができるようだ。映画を二回見て、今は少し理解しているようだ。映画の中でジョンウォンの道とスワンの道はとても違うと感じました。道というものををどのように考えて話したのかスワンの道とジョンウォンの道を分けて最後の選択のポイントまで至るようにしたのか、監督が考えている二つの道は何であるか？
チョ：ポン監督が冒頭に点、線、面を言われた。とても感動した。どんな道なのか、よりこの道がどこまで繋がっているのかが重要に感じた。スワンとは異なるジョンウォンの過去は説明されない。手首に保護帯を付けていて、切り傷があることから、過去にも自殺しようとしていた人ではないか程度の推測のみ可能である。だから、スワンがもう少し直線的な決意をしたということができる。
ポン：空間での道どのような意味なのか？飲酒運転をしてはいけないが、ジョンウォンが運転をして家に到着しては分離回収箱をそのまま貰っている。ジョンウォンの道どれか？
ソ：ジョンウォンを演じたが、ジョンウォンの道をずっと疑ったので、しっかりと話をできない。ただし、そのシーンがとても良かった。ジョンウォンの足跡、狭い心理を表わしたようだ。
ポン：スワンは線の意味がより強いようだ。出てくる活動が多い。スワンの道はどんな道であるか？
キム：俳優は演出者とは別の観点から作品を眺めるが、質問を受けるたびに、色々な部分を大きく念頭に置かなかったことを振り返るようになる。私はまだまだだという気がする。（笑）元ガールフレンドとの出会いでも、春川でも、スワンが散策する空間と道には氷が多い。とても単純に考えると、スワンの危うい状態、人生の解けない宿題は薄氷と同じではないか。それはいくつか氷質の氷なのか、気孔がどこにあるかさえも知らずに今後一歩一歩進むの部分を表現しようとしたではないだろうか。
ポン：言葉をとても上手にする。最近の映画的で悩みを与える作品が多くなかった。久しぶりに談話を交わすことができる映画が出て嬉しかった。軽くもう一つ質問したい。飲酒取り締まり場面で飲酒運転手が本人の事情を話す。その時、スワンの視線は冷遇するように見えた。耳は聞くが、視線は別の場所にいるような感じがありますが、意図したかどうか本当に気になる。
キム：実際にその場面はスワンの視線にフォーカスが合わせられた場面である。耳はその話を聞くが、視線は遠くにあって何を見ているか分からない。監督が正確な感情について語りはしなかったが、必要なことであるかのように感じられた。人物がどんな考えや感情に動くかわからない場合は、俳優としての演技するのが難しい部分がある。当時会話を交わすことができる環境ではなかったが、なぜか納得して監督の意見を収斂して演技に臨んだ。私も監督に聞きたい部分だった。そして、私の善意による被害者が集中治療室で生死をさまよう。その病院で運転手の話を聞くスワンの後ろ姿を介して感情を伝達する場面がある。俳優の表情で親切に説明することもあっただろう。しかし、映画の結に沿って行くと約束した。その場面が俳優としての演技上手だという話を聞くことができる、欲を出すことができる場面であったにもかかわらず、まったくそうたいという思いがしなかった。その後ろ姿が、むしろ次のシーケンスをさらに劇的に導くことができたようだ。とてもディテールな部分まで気を遣ったシーンである。
チョ：判断の基準は、映画の流れと監督の性格にあると考えている。カメラに私の視線が反映されたと見る部分である。私自身がそう堂々と話す人を見つめるのが不便でならない。最近あった聴聞会を見ると、目をじっと見て瞬きせずに嘘を言ってないか。私はそのようなことをみつめる自信がない。このようにスワンを口実に彼の後ろに隠れるというか。そのような考えや感情が反映されたシーンだ。
ポン：是枝裕和の「そして父になる」（2013）という映画のように感情を現わさない。見る人が判断することができるよう熟視を映画的装置で使用する。視線の話をさらに継続する。夜にお父さんがジョンウォンを呼ぶ。そしてジョンウォンは剣を持って部屋を見に戻ってお父さんを見る。そして、次の家の外径を照らす。ジョンウォンの視線について話をお願いします。
ソ：実際のシナリオにあったシーンではない。即興的に会議を経て撮影した。私がジョンウォンだったらお父さんを実際に刺したかったのだろう。恐怖を与えなければならないのか、感情をより刺激的に表現しなければならないか悩んだ。視線が母の部屋に一度向かうが、私の気持ちは母もとても憎かった。お父さんは言うまでもありません。目にはすでに二人ともを殺したようだ。お母さんをとても愛しているが、母に対する罪悪感のために死にたいという決心をした私をこんなにまで作成した父に対する気持ちを目つきで説明したようだ。
ポン：カンホダルリム（OSTを歌った歌手）は、私もとても好きな歌手だ。映画に彼女の「ごめんなさい」という曲が挿入された。そして、その音楽が流れ出ていた空間「トゥラク（庭）」で白い鳥と黒い鳥が出会う。歌全体が挿入され、カンホダルリムの「ごめんなさい」からジョンウォンがお母さんに申し訳ないと話したことまで、いくつかの連続性がある。わざわざその曲を選曲したのか？
チョ：どんな演出者がその良い曲を一部だけ使用できるだろうか。あえて一部のみを使用することができない名曲である。主人公は、加害者がいるにもかかわらず、申し訳ない思いを感じなければならない。凄然が感じられる曲だと思う。
キム：より多くの説明を差し上げる。実際に音楽作業を専門とするエンジニアを呼んだ。機器をその空間にすべてを持ってきてカンホダルリム氏が実際に演奏する。その音源をそのまま映画の中で生かしたものと知っている。
ポン：キム・ジェウク俳優に質問したい。最後のシーンの涙は何を意味すると思いますか？
キム：その涙の意味は、断定するのは難しい。スワンが自殺に失敗した後、濡れた服を着てジョンウォンに会うためにした中道船着き場ではなく、白い鳥と自殺を約束した場所に走っていく。希望を照らすたという気もする。自殺に失敗し、目を覚ましたとき、私は感じた感情を、その友達にも感じてくれるという責任感と使命感をはじめ、人間の本性は、そんなに不道徳ではないことをスワンの行為を通じて表したようだ。そして、そのシーンはお互いを見て撮影できる環境がないので、カメラを見なければならなかった。そのシーンではあまりにも複雑な心だったので説明が難しい。
観客：スワンに道を尋ねる一行がある。その後、スワンの視線が一行の中の子供にとどまる。どんな意図が込められているのか？
チョ：観客に親切に明示して見せるのか、この程度で十分かどうか悩んだ部分である。先に映画を始めたきっかけを申し上げた。人と人の視線が一つの慰めになったら良いというものである。ジョンウォンとスワンが互いに知らない状態、清平寺（チョンピョンサ）行く船の中で離れているが、お互いを見つめる場面がある。その部分があったので、庭（トゥラク）で二人が再会したとき、あえてジョンウォンがスワンに到達することができただろう。私の考えだが、痛みを持つ人同士の目が届くときに流れる電流がなりはしないかと思う。
観客：スワンがタバコをやめたと話すが、さらに女子高生にもタバコを借りる。余力がないわけではなかったのに、なぜ引き続き借りようとしたのだろうか？
キム：タバコを吸うのは、最後まで悩んだ要素だ。タバコを求め借りるが、実際に吸うことを見せるのかやめるのかについて。最終的には清平寺（チョンピョンサ）でタバコを吸う。その空間は、その部屋とにかく春川での最初の日の夜であり、スワンが実行に移したい日の最初の一歩を踏み出したところである。実際に撮影するときに、そのシーンはディレクションが正確だった。一口飲んで吐き、次の一口を飲むまでの時間を決めた。映画が完成され、そのシーンを見ると、さらに良かったよ。スワンが安らかに見えてお気に入りのシーンの一つになった。
チョ：実際には別の意味付与はしなかった。喫煙を辞めてみた人は分かる。（笑）
ポン：時間上の仕上げたい。
ソ：あまりにも幸せ、美しい都市で撮影した作品である。
キム：劇場まで訪ねてきてくださった皆さんに心から感謝します。出て行けば雪が降っているのに、インディトークに続いて、その瞬間までが映画だと思う。気を付けて帰って下さい。
チョ：素晴らしいインディトークを導いてくださったポン監督様に感謝します。二人の主人公がそれぞれの痛みを持っているが、エンディングでは、少なくとも痛みを打ち明けることができる人に会う。両方の人生の旅がどのような結論に至るかはわからない。しかし、どのような前提と契機として作用しないかと思う。この映画は、映画のみで終わるのではなく、他人をよく探るきっかけになればよい。
シナリオの文学的要素に加えて、それに対する俳優たちの深い理解が死という観念をわたってい。<他の長さのある>で、冬という時間性の死を前にした人物たちの寂しい心理状態を描写する。これに加え、道の場所性、それら事情の序幕と終結を分ける重要な要素だ。手腕は氷の端に溺れ危機に直面しての庭は、車を運転し、彼らが会うしヌエソムある裾の行き止まりの道に向かう。寒気で綴られた人物の事情は素晴らしい道の端で新たに進む。
