先日、「ベトナム－中国のすれ違う対話：「親中国」ベトナム人識者が語る中越関係」と題して書きました、あるベトナム人識者の鳳凰TV番組に対するインタビューに対する回答（ほぼ）全訳です。このVu Cao Phan（漢字に直すと武高潘）氏は現在越中友好協会の副会長で、軍人としての経歴もあり、元国防学院講師、教育訓練省大臣秘書。本人もその後のVN Express（ベトナムのネットニュース配信大手）とのインタビューで「鳳凰TVということで中国に向けたメッセージだったが、ベトナム国内からの反響が多くてびっくりした」と述べる程、中国は元よりベトナム国内からの反響が大きかった模様。そのインタビューの中には、自らを「親中国」と語る彼の「もっと理解し合って欲しい」というメッセージが伝わってきます。上述した前回ブログエントリーで若干の背景や考えたことなどを書きましたが、せっかくですので、ベトナムのニュースで公表されている彼の発言（ほぼ）全訳を以下に残しておこうと思います。（原文はこちらのリンクから。本人は中国語には自信が無いということで、ベトナム語から中国語に訳されて放映されたそうです。以下Vu氏の発言）
この南シナ海での領土問題を、今起きていることだけで論じていては視野が狭過ぎる。ここ数年で中国側に捕まる漁船の数はどんどん増え、網は没収され、捕まった側は釈放金を要求されている。今年に入っても百艘に上るだろう。ベトナムのテレビが、捕まった夫や子どもの帰りを海岸で泣きながら待つ姿を見て、どれほど多くの世論が怒ったかを中国人は知らないだろう。
今回中国側がより過激な行動に出たため、ベトナム側の態度が強硬になったと言うだけで、何も驚くことは無い。もし中国側がベトナムは脅かすような言動をとっていると思うのであれば、皆さんがこういった背景を知らないだけだ。ベトナム側が緊張を高めていると言うのであれば、それは中国側に合わせて高めているだけだ。
（鳳凰：解決方法は武力か交渉か？）ベトナムではこの質問はほとんどあり得ない質問だ。ベトナムは確かに20世紀を通じて戦いをしてきた歴史を持つが、この領土問題によってベトナムと中国が戦争をすると考えている人はほとんどいないと思う。私個人も平和的に解決されると思っている。両国間がそう合意していること、両国が文革（中国）、戦争（ベトナム）後に経済発展を優先してきていること、また成熟した国際社会の世論がそれを許さないこと、などからだ。また、仮に両国の指導者が少し熱っぽくなり理性を失ったとしても、庶民が戦争を望まないからだ。そうだろ、あなた（鳳凰TV記者）は今戦争をしたいと思っているかい？もちろん、小さないざこざは起きるかもしれないが。
（鳳凰：問題の本質は経済問題か、主権の問題か？）面白い質問だ。両方が混ざっていると言えるが、中国にとっては経済、ベトナムにとっては主権の問題により近い。それが、ベトナムが「主権問題を棚上げにして共同開発」という提案に熱心でない理由だ。資源は有限であり、それが開拓し終わったらどうなるのか？鄧小平の発言全体は「我々の領土であるが、主権問題を棚上げにして共同開発」であり、資源開発が終わった時に残るのはやはり主権問題だ。共同開発には賛成できるが、その前に（完全にでなくとも）一定程度の主権問題に区切りをつけなければならない。
質問に戻れば、私に言わせれば問題の本質は政治である。中越関係は平穏であったことは無かった、今回の南シナ海領土問題以前にも。両国のリーダーが腰を据えて、両国友好の希望に基づいて話し合うことだ。
（鳳凰：中越友好を実現するにはどうしたら良いか？）
私は長らく中越友好のために働いてきた人間で、「親中国」と言っても良いだろう。両国の友好を願うところから幾つかお答えする。一つには二国間対話。ただ、南沙諸島（訳注：スプラトリー諸島）は既に多くの国が主権を主張しているわけだから多国間の場で議論すべきで、西沙諸島（訳注：パラセル諸島、現在は中国が実行支配中）のように中国とベトナムだけの問題とは違う。ただ、中国自身が「これは我々の領土である」と宣言してしまって議論の余地を無くしてしまっている。それでは「二国間対話」の扉を閉ざしてしまっているではないか。南沙諸島の問題は尖閣諸島と非常に似ている。このような問題に本質的に応用できる原則のようなものは無いのか？
もう一つは両国の文化の問題。中国は常に強い姿勢を好むが、ベトナムは柔らかい対応を好む。恩は忘れないが、長く恨むことはしない。例えば、中国は事ある毎に南京大虐殺や盧溝橋事件を持ち出してはデモを行ったりする。ベトナム人はそういうことはしない。日本軍は1945年にベトナムを占領し、100万人単位のベトナム人が餓死する事件を引き起こした。65-75年の間には、アメリカや韓国の軍隊がベトナムでひどい悪事を働いた。しかし、彼らがベトナムに戻ってくれば、それを笑顔で迎える、その態度が彼らを仲間にし、今では最大の経済支援国にまでしているのだ。
もうひとつ例を挙げれば1979年2月の事件（戦争と言うこともできるだろう）。ベトナム人は忘れたいと思っているのに、事ある毎に中国人はそれを取り上げる。2009年には自分も忘れていたよ、でもあなたたちが30周年と称して、2月どころか、2009年中その話題をするから…。何百本の文章が書かれ、ネットにも載り、それを読むと私は泣きたくなった。本当に心無い言葉もあり。もう水に流そうじゃないか。
両国関係はその文化、歴史の類似性、或いは隣国であることから特別なものだ。共に大きな災難に見舞われたこともある。（私自身も昔は軍人として戦った身だから、中国がベトナムに武器や食糧を支援をしてくれ、それを直接使ったことを忘れない。）両国は今まさに同じように改革開放、経済建設を続けている、これだけ取ってみたってその関係が特別なことと言える。
両国の政治体制やイデオロギーが類似しているということもある。ただ、私の個人的意見としては、あくまで個人の意見ではあるが、これをそれ程強調する必要はない。戦争や衝突は国家利益で起きるもので、イデオロギーが似ていても起きることはあるからだ。それに、いつの日か、もしどちらかの国の政治体制が変わったとしたらどうであろう。その時には友好は必要か？もちろん必要である。私は皆さんと一緒に両国がより理解し合えるように努力していきたいと思う。
この南シナ海での領土問題を、今起きていることだけで論じていては視野が狭過ぎる。ここ数年で中国側に捕まる漁船の数はどんどん増え、網は没収され、捕まった側は釈放金を要求されている。今年に入っても百艘に上るだろう。ベトナムのテレビが、捕まった夫や子どもの帰りを海岸で泣きながら待つ姿を見て、どれほど多くの世論が怒ったかを中国人は知らないだろう。
今回中国側がより過激な行動に出たため、ベトナム側の態度が強硬になったと言うだけで、何も驚くことは無い。もし中国側がベトナムは脅かすような言動をとっていると思うのであれば、皆さんがこういった背景を知らないだけだ。ベトナム側が緊張を高めていると言うのであれば、それは中国側に合わせて高めているだけだ。
（鳳凰：解決方法は武力か交渉か？）ベトナムではこの質問はほとんどあり得ない質問だ。ベトナムは確かに20世紀を通じて戦いをしてきた歴史を持つが、この領土問題によってベトナムと中国が戦争をすると考えている人はほとんどいないと思う。私個人も平和的に解決されると思っている。両国間がそう合意していること、両国が文革（中国）、戦争（ベトナム）後に経済発展を優先してきていること、また成熟した国際社会の世論がそれを許さないこと、などからだ。また、仮に両国の指導者が少し熱っぽくなり理性を失ったとしても、庶民が戦争を望まないからだ。そうだろ、あなた（鳳凰TV記者）は今戦争をしたいと思っているかい？もちろん、小さないざこざは起きるかもしれないが。
（鳳凰：問題の本質は経済問題か、主権の問題か？）面白い質問だ。両方が混ざっていると言えるが、中国にとっては経済、ベトナムにとっては主権の問題により近い。それが、ベトナムが「主権問題を棚上げにして共同開発」という提案に熱心でない理由だ。資源は有限であり、それが開拓し終わったらどうなるのか？鄧小平の発言全体は「我々の領土であるが、主権問題を棚上げにして共同開発」であり、資源開発が終わった時に残るのはやはり主権問題だ。共同開発には賛成できるが、その前に（完全にでなくとも）一定程度の主権問題に区切りをつけなければならない。
質問に戻れば、私に言わせれば問題の本質は政治である。中越関係は平穏であったことは無かった、今回の南シナ海領土問題以前にも。両国のリーダーが腰を据えて、両国友好の希望に基づいて話し合うことだ。
（鳳凰：中越友好を実現するにはどうしたら良いか？）
私は長らく中越友好のために働いてきた人間で、「親中国」と言っても良いだろう。両国の友好を願うところから幾つかお答えする。一つには二国間対話。ただ、南沙諸島（訳注：スプラトリー諸島）は既に多くの国が主権を主張しているわけだから多国間の場で議論すべきで、西沙諸島（訳注：パラセル諸島、現在は中国が実行支配中）のように中国とベトナムだけの問題とは違う。ただ、中国自身が「これは我々の領土である」と宣言してしまって議論の余地を無くしてしまっている。それでは「二国間対話」の扉を閉ざしてしまっているではないか。南沙諸島の問題は尖閣諸島と非常に似ている。このような問題に本質的に応用できる原則のようなものは無いのか？
もう一つは両国の文化の問題。中国は常に強い姿勢を好むが、ベトナムは柔らかい対応を好む。恩は忘れないが、長く恨むことはしない。例えば、中国は事ある毎に南京大虐殺や盧溝橋事件を持ち出してはデモを行ったりする。ベトナム人はそういうことはしない。日本軍は1945年にベトナムを占領し、100万人単位のベトナム人が餓死する事件を引き起こした。65-75年の間には、アメリカや韓国の軍隊がベトナムでひどい悪事を働いた。しかし、彼らがベトナムに戻ってくれば、それを笑顔で迎える、その態度が彼らを仲間にし、今では最大の経済支援国にまでしているのだ。
もうひとつ例を挙げれば1979年2月の事件（戦争と言うこともできるだろう）。ベトナム人は忘れたいと思っているのに、事ある毎に中国人はそれを取り上げる。2009年には自分も忘れていたよ、でもあなたたちが30周年と称して、2月どころか、2009年中その話題をするから…。何百本の文章が書かれ、ネットにも載り、それを読むと私は泣きたくなった。本当に心無い言葉もあり。もう水に流そうじゃないか。
両国関係はその文化、歴史の類似性、或いは隣国であることから特別なものだ。共に大きな災難に見舞われたこともある。（私自身も昔は軍人として戦った身だから、中国がベトナムに武器や食糧を支援をしてくれ、それを直接使ったことを忘れない。）両国は今まさに同じように改革開放、経済建設を続けている、これだけ取ってみたってその関係が特別なことと言える。
両国の政治体制やイデオロギーが類似しているということもある。ただ、私の個人的意見としては、あくまで個人の意見ではあるが、これをそれ程強調する必要はない。戦争や衝突は国家利益で起きるもので、イデオロギーが似ていても起きることはあるからだ。それに、いつの日か、もしどちらかの国の政治体制が変わったとしたらどうであろう。その時には友好は必要か？もちろん必要である。私は皆さんと一緒に両国がより理解し合えるように努力していきたいと思う。