Toza Pak Sheung Chuen 白雙全 トーザ・パク・シェン・チェン
私のアーティストとしての出発点は少し変わっています。まだ展覧会をたくさんやり始めるまえに、新聞のコラムを担当していたんです。アーティストとして好きなことをやって良いのです。私が初めてではなくて、他のアーティストもやっていたのですが。毎週自分の作品として制作していました。香港のメインの新聞ですよ。毎週考えることで、どのように作品を作るか、そは新聞が出発なのです。それで今回の個展でも新聞記事を閲覧出来るようにしました。
最初は画家になろうと絵の勉強をしたのですよ。セラミックなんか使ったり。けれど、新聞記事の仕事を引き受けてからは変わりました。新聞の読者が読む時のことを考えて、日常生活中からなにか興味深いことを見つけて作品(記事)にして行きました。4年間やりました。
香港の街を歩き回って、考えます。例えばスーパーマーケットでレシートをーもらいますね。その中にいろいろな文字があり、その最初の字を縦や斜めにつなげて新しい言葉を作る、そういう日常のなかの発見を作品にします。
新聞記事の仕事が終わった時には、絵画ではない別の世界の作品をつくうようになっていました。
例えば日本でやったグループ展の時には、なにも準備せずに行きました。地図を買って、東京を歩き回り、地図のページの切れ目の場所を歩いてみる。
私はもともと中国本土の生まれですが、自分は香港のアーティストだと思っています。香港の人は皆中国本土に対して二律背反的な感情を持っていますが、私もその一人です。経済的な巨人となっている中国、そしてアートのマーケットにおいても大きな位置を今は占めていますね。
1997年の返還からやはり大きな変化がありました。私はまだ若かったのですが、不安はありました。しかし、アートについて言えば、クリス・パッテンは帰国前に良いシステムを香港に作ってくれました。(アーツカウンシルのことと思われる)
ーなぜアーティストになろうと思ったのですか？
私の両親は、私が勉強したいことには反対はしませんでしたから、自分で決めました。なぜかと言えば、自分の中では非常にクリアなのですが、自分を見つけたかったからです。思春期には身体がどんどん大きくなりますが、自分の考えをうまく表現できませんし自分のこともわかりません。アートはその答えをくれるのではないかと思いました。
私は実は厳格なクリスチャンなのです。私達の教会はいまだに男女は席を隔てており、たがいにあまり話すこともありません。香港の学校はそういう教育を行うところが多いのです。
ーご家族がクリスチャンなのですか？
いえ、私だけです。大学に入る前に洗礼を受けました。昔は聖書をよむのが大好きで、毎日少しづつ、本当に楽しんで読みました。1行をよむのに30分かけました。字面を読むのではなく、行間を、そして自分のの内面を、言葉のひとつひとつを読むのです。中学1年くらいの時です。
それで、心の静寂を得ることを学びました。どういう状況においても、集中して平常心保てます。クリスチャニティは私のキャリアや生活すべてに影響しています。
心の静寂は、身体と精神を純化することで生まれます。本を読んだり、歩いたりすることで純化できることもあります。仏教を学んだことはありませんが、そのような瞑想や精神的な経験は宗教の垣根を問わず人々が体験することです。仏教徒もキリスト教徒も同じような経験をしているとl聞きます。人間が生まれつき持っている何か自然の力のようなものが湧き出てくるのではないでしょうか。
多くの私の作品は、わたしのそういう宗教的な体験を共有するためのものです。身体的で、かつ精神的な、日常の中の経験です。もう少し説明すると、例えば歩くことは身体と心のまるごとの体験です。あなたは心臓の鼓動を感じ、呼吸してそのばの匂いを感じ、目で景色や人を見ますね。それは私の宗教的な経験に近い感情を引き起こします。そういう時、アイデアが生まれます。
まあ、旅行する時はある場所から別の場所に体が移動しているわけです。特に海外にいる時には、身体は別の国に居ますが、私の精神は高いところから地図の上の自分を見ています。香港にいる時には生まれない感覚です。
ーヨコハマトリエンナーレで、フィルム使った作品を見ましたが、大変美しくて感銘を受けました。今もよく覚えています。
あの作品はまさに今お話したような経験と感覚を作品にしています。
あの時の展覧会のテーマは、時間でした。抽象的で、何かまったくのゼロベースから考え始めました。
ー時間は自然の一部で、また全ての人々に平等ですよね。
そうです。時間を思った時、存在する時間のことを思いました。
ちょっと絵を描いていいですか？
(無印のノートを出すトーザ)
存在する時間は、たとえわたしにとってみれば生まれた時から死ぬまでです。私の誕生がこの点、死ぬのがここだとしましょう。私のライフラインはこれです。
家族だと、わあしの母は私が生まれるまでこれだけ生きていて、父はここから生まれました。この時間が私と家族がシェアしている時間です。
そして私の子供がここで生まれる、と。これが出発点です。でもこの間の時間は彼はわからないわけですね。いませんから。しかし時間は流れています。その意識しない時間をつなげて作品にしようと思いました。
すごく抽象的ですね。わかりにくいかな。時間に抵抗する時間を見せようと思いました。あなたが感じない時間をつなげて時間にしようと。
たとえば35ミリのフィルムでは、イメージとイメージの間のこの白い隙間の時間は意識されませんよね。これをつなげて映画にしようと思いました。時間と感じられない時間をビジュアル化できると思いました。しかし、映写機というもは非常に複雑なのです。とても複雑で、この小さな白い余白をつなげるのは至難の技なのです。
別の問題もありました。ある広東映画を使ってその視覚化をしようとしましたが、許可してもらえませんでした。それで上映というよりはあのようなインスタレーションにして、私のこのアイデアを表現しようとしたのです。
まあ、あの時はもうひとつ別のアイデアもありました。映画館にはこのように人がすわっていますね。ある時、だれかが煙草をこの辺で吸っていて、煙に映像立体的写っているのを見たのです。光の帯がこのようになっていて、連続立体的なイメージは、同じように連続する時間というものの表現になるでしょう？ホログラフィーみたいになると思いました。
ー面白いですね！ この次の展覧会は何ですか？
ベニスビエンナーレの後、私は大きなプロジェクトに少し疲れてしまいました。普段楽しんで作ることと、違う経験でした。エネルギーを使い切った感じでした。その後のマカオの展覧会では、キュレーターに、ちょっと疲れていて、別の事をやりたい、と言いました。それで力を抜いて行った展示で、本当に楽しんで仕事をしました。外交的なこと、政治的なことなどではなく、作品に集中して私の身体、精神と感情まるごとの表現を行えるような、自分がそれによって豊になれるような、そういう展示をやって行きたいですね。
それと私の別のこだわりは、環境に優しい展示をしたいということです。ゴミを出さないようにしたいのです。次の台北ビエンナーレでは、ロッカーを置きます。
ーロッカー？
そうです。あの美術館には観客用のロッカーがないのです。それで制作費を使ってロッカーを買って置くのです。みんな喜ぶプロジェクトです！(笑)
ーパーマネントな展示ですね？
そうなりますね（笑）。
ベニスビエンナーレや、大きな展覧会では、危険な事に誰も環境の事を考えませんね。アーティストが言ったことがそのまま実施されてしまいます。終わったら大変な廃棄物が出ます。私は特にそう感じたので、今回こういうプロジェクトを考えました。中国本土では大きければ良いという考えでプロジェクトをやって、ひどい事になっています。予算も無駄使いです。
ー環境やエコを突き詰めると、美術館も展覧会も無ければいいんですよね？
(笑)その通りです！そう思います。
私の作品が伝えたいことはそういうことです。つまり美術作品を見た帰り道に自分の毎日の生活の中のことを振り返ることです。もしあなたがどのように自分の生活を見るかを知っていて、日常生活のいろいろな物事に対する見方を変えていくと、何かとても大切な事がわかると思うのです。美術館で作品を見て、日常に戻ったときにもそのときの物の見方を忘れないでいて欲しいのです。
ー投機的に芸術作品が購入されたり、コレクターがあなたの作品を買う事についてはどう思いますか？
それは、私にとってここ数年考えていることです。画廊がついたことで、コレクションになることについて考えねばならなくなりました。
アートにとって大事な二つのことがあります。ひとつはアーティストが作品を制作して、その意味を考えること。これが一番大切です。良い作品をつくることです。そしてもうひとつは画廊の仕事で、どうやってコレクターを教育し、作品を重要なものにするかです。売るだけではないのです。最近わたしは何人かのコレクターと話をしましたが、私がなぜそういう作品を作り、それが私にとって何かを説明しました。作品を購入したことにより彼らが新たな意味付けを行ってくれることが大事なのです。コレクターとアイデアをシェアすることです。観客も同じですが、コレクターは見るだけでなく作品を買うわけですからもっとコミットしているわけです。そしてコレクターが私というアーティストをサポートしてくれている事で、作品はさらに大きな広がりを持ちます。
ー話は変わりますが、フォタンにはまだスタジオをお持ちですか？
はい、持っています。フォタンのオープンスタジオは驚くくらい成功していますし、第一世代から今はまた次の世代のアーティストたちがスタジオを持っている事は重要です。
ただ、私達が入居した時から家賃は随分上がってしまい、今は当時の7倍なんです。
ー7倍ですか？それは、、不動産価格も上がっているんですね。
そうです。買っておけばよかった(笑)
香港はアートマーケットも大きくなっていますから、コマーシャルなアートシーンが出来てきていますね。そうするとボトムも上がって来ます。若いアーティストにとっては良いことなのかどうかわかりませんが。
私のアーティストとしての出発点は少し変わっています。まだ展覧会をたくさんやり始めるまえに、新聞のコラムを担当していたんです。アーティストとして好きなことをやって良いのです。私が初めてではなくて、他のアーティストもやっていたのですが。毎週自分の作品として制作していました。香港のメインの新聞ですよ。毎週考えることで、どのように作品を作るか、そは新聞が出発なのです。それで今回の個展でも新聞記事を閲覧出来るようにしました。
最初は画家になろうと絵の勉強をしたのですよ。セラミックなんか使ったり。けれど、新聞記事の仕事を引き受けてからは変わりました。新聞の読者が読む時のことを考えて、日常生活中からなにか興味深いことを見つけて作品(記事)にして行きました。4年間やりました。
香港の街を歩き回って、考えます。例えばスーパーマーケットでレシートをーもらいますね。その中にいろいろな文字があり、その最初の字を縦や斜めにつなげて新しい言葉を作る、そういう日常のなかの発見を作品にします。
新聞記事の仕事が終わった時には、絵画ではない別の世界の作品をつくうようになっていました。
例えば日本でやったグループ展の時には、なにも準備せずに行きました。地図を買って、東京を歩き回り、地図のページの切れ目の場所を歩いてみる。
私はもともと中国本土の生まれですが、自分は香港のアーティストだと思っています。香港の人は皆中国本土に対して二律背反的な感情を持っていますが、私もその一人です。経済的な巨人となっている中国、そしてアートのマーケットにおいても大きな位置を今は占めていますね。
1997年の返還からやはり大きな変化がありました。私はまだ若かったのですが、不安はありました。しかし、アートについて言えば、クリス・パッテンは帰国前に良いシステムを香港に作ってくれました。(アーツカウンシルのことと思われる)
ーなぜアーティストになろうと思ったのですか？
私の両親は、私が勉強したいことには反対はしませんでしたから、自分で決めました。なぜかと言えば、自分の中では非常にクリアなのですが、自分を見つけたかったからです。思春期には身体がどんどん大きくなりますが、自分の考えをうまく表現できませんし自分のこともわかりません。アートはその答えをくれるのではないかと思いました。
私は実は厳格なクリスチャンなのです。私達の教会はいまだに男女は席を隔てており、たがいにあまり話すこともありません。香港の学校はそういう教育を行うところが多いのです。
ーご家族がクリスチャンなのですか？
いえ、私だけです。大学に入る前に洗礼を受けました。昔は聖書をよむのが大好きで、毎日少しづつ、本当に楽しんで読みました。1行をよむのに30分かけました。字面を読むのではなく、行間を、そして自分のの内面を、言葉のひとつひとつを読むのです。中学1年くらいの時です。
それで、心の静寂を得ることを学びました。どういう状況においても、集中して平常心保てます。クリスチャニティは私のキャリアや生活すべてに影響しています。
心の静寂は、身体と精神を純化することで生まれます。本を読んだり、歩いたりすることで純化できることもあります。仏教を学んだことはありませんが、そのような瞑想や精神的な経験は宗教の垣根を問わず人々が体験することです。仏教徒もキリスト教徒も同じような経験をしているとl聞きます。人間が生まれつき持っている何か自然の力のようなものが湧き出てくるのではないでしょうか。
多くの私の作品は、わたしのそういう宗教的な体験を共有するためのものです。身体的で、かつ精神的な、日常の中の経験です。もう少し説明すると、例えば歩くことは身体と心のまるごとの体験です。あなたは心臓の鼓動を感じ、呼吸してそのばの匂いを感じ、目で景色や人を見ますね。それは私の宗教的な経験に近い感情を引き起こします。そういう時、アイデアが生まれます。
まあ、旅行する時はある場所から別の場所に体が移動しているわけです。特に海外にいる時には、身体は別の国に居ますが、私の精神は高いところから地図の上の自分を見ています。香港にいる時には生まれない感覚です。
ーヨコハマトリエンナーレで、フィルム使った作品を見ましたが、大変美しくて感銘を受けました。今もよく覚えています。
あの作品はまさに今お話したような経験と感覚を作品にしています。
あの時の展覧会のテーマは、時間でした。抽象的で、何かまったくのゼロベースから考え始めました。
ー時間は自然の一部で、また全ての人々に平等ですよね。
そうです。時間を思った時、存在する時間のことを思いました。
ちょっと絵を描いていいですか？
(無印のノートを出すトーザ)
存在する時間は、たとえわたしにとってみれば生まれた時から死ぬまでです。私の誕生がこの点、死ぬのがここだとしましょう。私のライフラインはこれです。
家族だと、わあしの母は私が生まれるまでこれだけ生きていて、父はここから生まれました。この時間が私と家族がシェアしている時間です。
そして私の子供がここで生まれる、と。これが出発点です。でもこの間の時間は彼はわからないわけですね。いませんから。しかし時間は流れています。その意識しない時間をつなげて作品にしようと思いました。
すごく抽象的ですね。わかりにくいかな。時間に抵抗する時間を見せようと思いました。あなたが感じない時間をつなげて時間にしようと。
たとえば35ミリのフィルムでは、イメージとイメージの間のこの白い隙間の時間は意識されませんよね。これをつなげて映画にしようと思いました。時間と感じられない時間をビジュアル化できると思いました。しかし、映写機というもは非常に複雑なのです。とても複雑で、この小さな白い余白をつなげるのは至難の技なのです。
別の問題もありました。ある広東映画を使ってその視覚化をしようとしましたが、許可してもらえませんでした。それで上映というよりはあのようなインスタレーションにして、私のこのアイデアを表現しようとしたのです。
まあ、あの時はもうひとつ別のアイデアもありました。映画館にはこのように人がすわっていますね。ある時、だれかが煙草をこの辺で吸っていて、煙に映像立体的写っているのを見たのです。光の帯がこのようになっていて、連続立体的なイメージは、同じように連続する時間というものの表現になるでしょう？ホログラフィーみたいになると思いました。
ー面白いですね！ この次の展覧会は何ですか？
ベニスビエンナーレの後、私は大きなプロジェクトに少し疲れてしまいました。普段楽しんで作ることと、違う経験でした。エネルギーを使い切った感じでした。その後のマカオの展覧会では、キュレーターに、ちょっと疲れていて、別の事をやりたい、と言いました。それで力を抜いて行った展示で、本当に楽しんで仕事をしました。外交的なこと、政治的なことなどではなく、作品に集中して私の身体、精神と感情まるごとの表現を行えるような、自分がそれによって豊になれるような、そういう展示をやって行きたいですね。
それと私の別のこだわりは、環境に優しい展示をしたいということです。ゴミを出さないようにしたいのです。次の台北ビエンナーレでは、ロッカーを置きます。
ーロッカー？
そうです。あの美術館には観客用のロッカーがないのです。それで制作費を使ってロッカーを買って置くのです。みんな喜ぶプロジェクトです！(笑)
ーパーマネントな展示ですね？
そうなりますね（笑）。
ベニスビエンナーレや、大きな展覧会では、危険な事に誰も環境の事を考えませんね。アーティストが言ったことがそのまま実施されてしまいます。終わったら大変な廃棄物が出ます。私は特にそう感じたので、今回こういうプロジェクトを考えました。中国本土では大きければ良いという考えでプロジェクトをやって、ひどい事になっています。予算も無駄使いです。
ー環境やエコを突き詰めると、美術館も展覧会も無ければいいんですよね？
(笑)その通りです！そう思います。
私の作品が伝えたいことはそういうことです。つまり美術作品を見た帰り道に自分の毎日の生活の中のことを振り返ることです。もしあなたがどのように自分の生活を見るかを知っていて、日常生活のいろいろな物事に対する見方を変えていくと、何かとても大切な事がわかると思うのです。美術館で作品を見て、日常に戻ったときにもそのときの物の見方を忘れないでいて欲しいのです。
ー投機的に芸術作品が購入されたり、コレクターがあなたの作品を買う事についてはどう思いますか？
それは、私にとってここ数年考えていることです。画廊がついたことで、コレクションになることについて考えねばならなくなりました。
アートにとって大事な二つのことがあります。ひとつはアーティストが作品を制作して、その意味を考えること。これが一番大切です。良い作品をつくることです。そしてもうひとつは画廊の仕事で、どうやってコレクターを教育し、作品を重要なものにするかです。売るだけではないのです。最近わたしは何人かのコレクターと話をしましたが、私がなぜそういう作品を作り、それが私にとって何かを説明しました。作品を購入したことにより彼らが新たな意味付けを行ってくれることが大事なのです。コレクターとアイデアをシェアすることです。観客も同じですが、コレクターは見るだけでなく作品を買うわけですからもっとコミットしているわけです。そしてコレクターが私というアーティストをサポートしてくれている事で、作品はさらに大きな広がりを持ちます。
ー話は変わりますが、フォタンにはまだスタジオをお持ちですか？
はい、持っています。フォタンのオープンスタジオは驚くくらい成功していますし、第一世代から今はまた次の世代のアーティストたちがスタジオを持っている事は重要です。
ただ、私達が入居した時から家賃は随分上がってしまい、今は当時の7倍なんです。
ー7倍ですか？それは、、不動産価格も上がっているんですね。
そうです。買っておけばよかった(笑)
香港はアートマーケットも大きくなっていますから、コマーシャルなアートシーンが出来てきていますね。そうするとボトムも上がって来ます。若いアーティストにとっては良いことなのかどうかわかりませんが。
