【反乱】フリーランスのエージェント53【奴隷】
1 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 11:40:06.00
前スレ
【社畜】フリーランスのエージェント51【火病】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1325423112/
●ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいち
ここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。
ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何かを必ず入れるようにしてください。
＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】【稼動地域】【契約タイプ】
【作業内容】【稼働日数】【単価】【自己評価】
＞単価目安（東京）
数年前 PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
今現在 PG 40～50、SE 50～70、PM 70～80
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
（断る人少ないです、みんな飛びついちゃってます・・・）
※地方は -10万ぐらい。
2 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 11:44:14.52
844 ：非決定性名無しさん：2012/02/15(水) 08:22:30.39
>>838
労働者には人権がある。奴隷にはない。底辺ITエンジニアは奴隷に近い。
3 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 11:46:08.65
959 ：非決定性名無しさん：2012/02/19(日) 18:58:05.18
しかしフリーITエージェントは多いな。
これだけ多くて案件のベースに変わりなし。
まだ黎明期のエージェントが稀少な時代はエージェント
が足元を見て単価減らし、契約、派遣をせまって
くることもあったようだが、需給の関係上フリーにも
どのエージェントを使うか選択肢がある。
4 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 11:47:49.76
961 ：非決定性名無しさん：2012/02/19(日) 19:56:17.31
派遣を促進したい人売り業者ステマかもしらんが
そいつらよるとフリーは奴隷並みの存在らしいな
偽装請負、単価下げ、報酬不払い、中間搾取がはびこるなかで、フリーは
団結するすべを学ぶべきだろ
ＩＴ個人事業主の同好会を各地に作り、案件や悪徳中抜き業者、
契約や法律について勉強するだけでずいぶん状況はかわると思う
977 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 10:02:28.17
>>961
エージェントを排除するためだけの同好会や不満で鬱屈してる
フリーが馴れ合うだけのものなら参加できないが、
人脈作りのためのフリー同好会ならいいよ。人脈作るのも営業のうちだしね。
会費を下げるために会場は商工会議所か区民会議室にしてもらいたい。
単なる同好会なわけだから、一回の会費の上限は500円ぐらいだな。
飲食物は持参。
5 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 12:00:31.74
991 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 15:22:05.59
>>989
そういう似非フリーにしっかりした仕事を紹介して独り立ちして
もらえば多少なりとも恩義を感じてくれるかもしれない。
誰も助けない奴は見捨てられてさびしく消えていくだけ。
992 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 16:04:09.24
>>991
そうだね
993 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 16:16:01.19
助け合えない人間はカス以下。
フリーがギブアンドテイク。
新しいな。
6 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 12:08:25.78
983 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 13:47:29.93
こんな感じ↓
名称： ＩＴ個人事業主 同好会
目的： 個人事業主についての共通話題を自由に話す、人脈作り
時間は19:30～21:00、日時は会議室の状況によるけど
２月下旬～３月上旬
場所は中野区民センター、会費は200円
参加者資格はＩＴ個人事業主
個人情報の扱いは2ch発で正直不安だから、
実名も含め本人がよければ会で伝えればよいが
基本ペンネームでいい。信頼できる人や身元の分かる人と
メアド交換して当人達で会後に情報交換するもよし。
２次会は無し
広告はブログを作るからそこで公募しておく
ご意見いただけるありがたいです。
7 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 12:08:42.08
984 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 14:02:16.41
>>983
カスが何人集まってもカスなんだが。
985 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 14:08:56.24
>>984
何もしなくてもどうせカス呼ばわりされる
8 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 12:18:16.71
995 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 16:25:22.50
フリーがゴミ、奴隷並みだとしても、会社を一緒に
作って起業したり、案件を便宜しあって助け合える。
ゴミ仲間に意味があるかは、本人達次第。
フリー＝＝ゴミも２０人集まれば年商１億円超えるわ。
996 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 16:35:51.43
グループで役員やって、経営しながら開発してる人達は結構いるよ。
兼業だったら、経営なんて、年収200万で十分だな。
997 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 17:08:30.36
だがこのスレの流れではフリーは派遣社員、契約社員以下になってる。
中抜き率が高くても、お前らフリーは最底辺にいるから黙れとなる。
9 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 13:29:04.98
一乙
10 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 14:57:33.28
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
人売りIT
11 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 15:18:53.19
主なフリー奴隷作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
12 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 19:40:51.36
もうおかしいだろこの国
当たり前って思うようになったら終わりだよ
ギリシャの奴らの方がよっぽど幸せそうだよな
13 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 20:23:59.22
みんな代表して、偽装請負裁判の日時を公表するから、是非とも、傍聴しに来て下さい！
14 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 21:17:55.66
>>13
kwsk
15 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 21:47:10.30
勇者あらわる
16 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 22:13:08.07
勇者というか無謀
民事で訴えると地位確認、契約継続が争点になってしまう
監督局も裁判所の出した民事的解決を優先するからむしろ
対策を阻んでしまう
さらに刑事に比べて負けても軽いから被告人にとっちゃ願ったりかなったりだよ
裁判にするなら放置している行政機関、労働局に対して行ったほうが得るものが大きい
17 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 22:24:29.56
裁判ですが、そういえば、契約会社が上位会社から、裁判を取りやめるように脅されれてるそうです。
18 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 22:27:57.67
法律を施行しない国を相手どって訴えた方がよし
19 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 22:37:38.85
相談した労働局員がなんら対応しない場合は
市民オンブズマンにクレームさせる等々、手段
はいっぱいある
まずは行政に圧力をかける。それで駄目なら違法状態を
放置する国を訴える。
これをせずに、いきなり民事起こして大抵は上告に不利な
民事的解決で終わるから、偽装請負が軽いものだと世間的に勘違いされてる
20 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 22:41:41.93
地震で終わるんだからどうでもいいんだよ
21 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 22:55:38.39
>>19 だけど、テンプレにして他のスレに伝達してもらえると助かる
22 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 23:11:53.02
裁判ですが、偽装請負の件は、刑事訴訟が適切ですかね？
23 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 23:29:44.57
>>22
証拠があるなら刑事告訴が妥当でしょう。まず、法律的には刑事告訴は
検察、警察、労働局、労働基準監督署にできるので
正式な告訴状を作成して、直接受け渡しをしてください。
告訴状の受け取りを拒否することはできません。
その際に偽装請負だから告訴しましたといっても意味はないので
具体的にどの法律に違反していたかを、詳細も含めて
記述しなければなりません。
不起訴処分となった場合は行政訴訟を起こしてください。
24 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 23:41:51.79
弁護士に相談すると民事にもっていこうとするので
口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。
この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。
所謂、偽装請負事件においては労働者が自分達の権利を
守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。
実際は偽装請負、偽装派遣に関連会社をかませた
２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを
踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。
25 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 00:16:27.46
犠牲者を救う情報ありがとうございます。
刑事裁判で手続きし直そうと思います。
26 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 00:18:42.36
IT企業の特徴
・人売り ・ドナドナ案件
・会社ごっこ ・部長ごっこ
・課長ごっこ ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱 ・駅売り
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない ・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました～～
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
27 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 00:45:57.93
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
28 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 00:58:26.71
行政訴訟で勝訴したら正に革命だぜ
ドナドナ案件多重ぐるぐるＩＴ営業は全員刑務所逝き
29 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 01:09:41.31
>>25
うまくいくといいですね。
訴訟の原則は刑事を先にして、民事は一番後回しということで。
民事は結果が望めなくて、逆に訴えられたり面倒くさいだけですよ。
今回のケースはそもそも行政の怠慢ともいえるので、刑事の取り下げ
がある場合は、行政訴訟へ持ち込んでいくことを初めから想定された
方がよいかと思います。
30 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 08:14:01.57
直接契約が増えたり、企業競争で、単価が上がってくれれば、いいのですが。
31 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 09:02:09.63
刑事の判例で改善される最低ラインは地位確認、指揮命令、勤怠
における裁量権、2重派遣解消による単価上昇。
さらに裁判所次第ですが、SES契約、協同受注等の違法性が
指摘される可能性もあります。
そもそもSES契約は、雇われ弁護士
が客である業者を喜ばせるために都合のよい部分だけを
切り取ってつけたような、業者・弁護士が癒着していると
疑わせるような違法性の高いものです。
経歴書をあらかじめ見たり、技術者面談ができないのが
通常の業務委託、業務請負です。こうした契約が正社員雇用
を減少させ、雇用市場で使用者が労働者に対して不当に
優先的地位を乱用していると見ることもできます。
この場合の改善点は、面談のない業務委託、成果物に責任を
負う一括請負などです。結果として直接契約増加に繋がる
可能性があります。
しかし大規模なプロジェクトで損害保険などに入ることが
必要要件となったりするなど、直接契約でも
新たなコストが発生する可能性はあります。
32 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 09:28:14.88
今ある商流は中間搾取、2重派遣ですから証拠さえ固ければ
業者に懲役刑が課せられる可能性があります。一旦、裁判所で
判例が作られれば、特捜や検察も動く可能性はあります。
新たな商流（損害保険）については民法事件の過去の損害賠償
事件の先例から、月額３～５万円程度の掛け金の支払いと
考えられます。
但し高額な機器を取り扱う運用保守業務の場合は、
損害保険が高額化する傾向になり、ソフトウェア開発、
コンサルティング業務などは比較的低額な掛け金となる
可能性があります。
33 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 10:44:55.41
馬鹿の一つ覚えで民事裁判を連発していた奴カワイソス
刑事告訴乙
34 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 12:08:39.90
ドナドナ撲滅がんばってくれ
商流なんて糞みたいなもの吹っ飛ばせ
昔はヤクザでさえピンハネっていって10%抜いただけ
江戸時代の農民ですら五公五民で半分(税金込)
エンジニアはひどいと6～7割中間搾取されて更に税金もかかる
原発作業員と同じだよね
マスコミは原発作業員の日当10万→1万になってる構造を
どこも指弾しようとしてないよね
大騒ぎしてくれればIT業界の搾取構造も注目してくれると思うんだけど
35 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 12:45:12.47
>>34
マスコミも同じ構造なのに、他業界のことを糾弾できるわけがない。
36 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 12:49:58.80
皆さん、契約終了時に偽装請負裁判よろしくお願いしますm(._.)m
37 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 13:17:03.80
初めに判例を引き出した奴はマジ神になる
38 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/22(水) 13:31:46.33
裁判なんて疲れるし、得るものも多くないと思うけどなぁ。
39 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 13:31:46.65
奴隷の反乱だ
サラ金も民事から刑事告訴に変えてから流れが逆になった
40 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 13:33:40.98
裁判じゃなくて告訴だよ
41 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 13:48:57.29
労働局に通報
↓
審査 → 受理 → 行政監督指導 → 悪質であれば刑事起訴
↓
受理拒否
↓
市民オンブズマンに行政の対応について相談 → 苦情または行政訴訟
↓
ここまでの反応で起訴にいけそうだと判断する
↓
契約書、音声記録などの証拠をまとめる
↓
法テラス（無料）に相談
↓
告訴状を作成（自分でもできる）
↓
告訴状を検察、警察、労働局、労働基準監督署に渡す
↓
審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
行政訴訟 公訴
↓
裁判 → 勝訴 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 業者刑務所送り
↓
敗訴
↓
負け犬
42 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/22(水) 14:05:37.49
>>40
偽装請負が煩く言われ始めたから、似非フリーの
仕事が減ったんじゃないかと思うんだけど…
実際のところどうかな？
それに、使う側の気持ちを考えて行動出来てこそ
本物のフリーランスじゃないのかなぁ。
43 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 14:37:02.75
>>42
話題の偽装請負訴訟はエージェントと話をこじらせたフリーは
誰でもやる可能性があるし、誰も止められない。それなら尚更、契約の
あるうちにエージェントを告訴して社会からご退場いただくのが
よい。
商流という奴隷制度は搾取しすぎ。このままだと何の社会保障も
受けられない奴隷階級としてフリーの未来は野良犬のように
野垂れ死にくらしか見えてこない。
44 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 14:50:47.90
確かに告訴は仕事を一時的に減らすが、これだけ偽装請負が注目されてきたら今ある商流は早急に潰すしかないよ。
エージェントの偽装請負が難しいなら元請けは損害保険会社を新しい商流にするだけ。
45 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 15:07:50.92
kPcIMs5yez3F
「裁判なんて疲れるし、得るものも多くないと思うけどなぁ。」
「それに、使う側の気持ちを考えて行動出来てこそ 本物のフリーランスじゃないのかなぁ。」
人売り営業がいいそうだな。
46 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 15:24:33.91
人売りＩＴはここまで磐石だったが
潮目が変わったな
俺の案件は90万で、消費税いれて95万だが、ピンはね後は
60万だ。多重でもないのにピンはねが3割超えてる。
俺カスだと思いながら必死に働いていたが、損保月5万なら
90万の報酬になる
47 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 15:48:20.54
偽装請負業者の早期退場に同意
間違いなく偽装請負の仕事は減ってくるし、1～2年の業者の調整期間中は
仕事がないやつも増えてくる。だったら即告訴して今ある商流を全部
リセットしたほうがいい。元請けは短期的に人員難になるから、営業活動
がやりやすくなる
>>46
告訴してピンはね分の報酬を返却してもらえば？
48 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 15:55:57.31
俺は仲介業のエージェントには存続してほしい
ただ搾取、奴隷契約はやめ、直接契約させてほしい
損保で代用効くなら、損保加入も問題なし
俺の予測では数人逮捕者がでたら、ドナドナ案件からエージェントは撤退すると思う
撤退後にエージェントは本来のビジネスマッチング仲介業に戻ると期待したい
49 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 16:19:25.11
指揮命令などの偽装請負では、元請け企業を訴えた方が利益になりますかね？
50 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 16:29:27.28
>>49
民事訴訟でできるだけ高い和解金を交渉するなら
刑事告訴後（取り下げ期間中であれば取り下げも可能です）
をおすすめします
理由は民事で訴訟後に、刑事告訴というのはできない
わけではありませんが、刑事起訴までいく可能性は非常に
低くなります。
又、民法事件の場合ですと相当に高い確率であなたを
訴えてくる場合があります。刑事告訴であなたを訴えることは絶対に
ないと思います。理由は被害者を逆訴訟したときは負けたときに罪が
相当きつくなります。刑事告訴を先に行うことにより、相手側の
弁護士の選択肢が減ります。
結果、民事訴訟を先行すると和解金は足元を見られるでしょう。
個人情報保護法というのをご存知でしょうか？いかなる理由であれ、
元請けとエージェントという独立した組織が本人の同意を得ずに、あなたの情報を勝手に
伝えることはできません。つまり両方を並行して刑事告訴することができます。
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