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1 : ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] : 2010/06/17(木) 12:45:12 ID:???0
・当連載では、周囲から見て「困った人」とレッテルを貼られやすいバブル世代の“バブルさん”、
ゆとり世代の“ゆとりちゃん”を対象に、就職氷河期世代の“氷河期くん”（またはその他の世代）が
会社の人間関係をどううまく対処すべきなのかを研究していく。
第1回は、ゆとり世代の女性で、バブル世代の女性の上司とウマが合わず、最近退職したという
華原さん（仮名）に、語っていただいた。
年齢：23歳 業種：出版（→現在は退職しフリーランスのライターに）
―会社を辞めてフリーランスになったそうだけど、ぶっちゃけ、儲かってる？
「良いときは月に30万、悪いときは10万台。経験もそんなに無いから、満足しています。実家ですしね」
―少ないって不満はないの？
「ないですね。出版社に勤めていた頃はとにかく毎日が地獄でしたから」
―何がそんなに不満だったの？
「ある女性誌を制作する部署に居ました。10人ぐらいの部署だったんですけど、とにかくそこの
編集長（45）と気が合わなくて。入社して半年で辞めちゃいました」
「研修が終わって、最初に配属された日に「あなたは新人でまだ仕事がそんなにないから、仕事が
終わったら早く帰って良いのよ」「早く帰れるのは今のうちよ」と言われたんです。だから早めに帰って、
同業者の飲み会に顔を出したりとか、本を読んだりとか、そういう時間に充てたんです」
「ところがある日、自分の仕事を終えて会社から早く帰ろうとすると、編集長に呼び出されて
『生意気だ』と言われたんです。『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」
「そこから様々な怒られ方をしたんですけど、内容を要約すると『新人は新人らしくぺこぺこしてろ』って
ことらしいんです。この人は社内では少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
かかったんです。それに太っていたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
部署内に1人、太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
すごく気に入ってました。裸の王様なんですね」（>>2-10につづく）
http://diamond.jp/articles/-/8452
レス(34)
703 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 14:52:17 ID:RTN4+8DXO
うちの職場にもゆとり世代が二人いるけど、タイプが全く正反対。一人は言われたことを淡々とやるだけで、不満も意見も言ってこないロボットみたいな奴。
で、もう一人は言われたことに意見があると遠慮なく突っ込んでくる。不満も解消しようとしてくる。
多分こいつの辞書に「媚びる」なんて載ってないんだろうな。
でも上のロボットよりは仕事ができる奴。
で、どっちが上司に気に入られてるかっていったらロボット君なんだよね。
ゆとりだろうがなんだろうが、噛み付く部下は目の敵にされる。
後者はロボット君よりも入社時期は遅いが動ける。でも上司にはとことん嫌われ、見せしめ的な叱りも受けてる。
これって普通なのかな？
レス(8)
857 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 15:43:13 ID:hO1L2XeUO
今じゃ、乾杯のときに
ビールに口もつけず、烏龍茶たのむバカゆとりがたくさんいるんだぜ
俺の若いころなんか、飲めなくても、吐くまで飲んで
それで強くなったんだが
客の前でも、僕飲めませんって言って、ソフトドリンク飲むつもりなのか
あのバカは
レス(8)
75 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 13:00:29 ID:MKETDe570
給料をもらっているという意識はあるのかな ？
レス(5)
255 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 13:27:27 ID:Rw8JmPla0
立派な社会人ってのは一人当たりのGDPのアベレージを上回ること”のみ”だ
敬語使えなかろうが一般常識がなかろうがどうでもいい
自分より社会に貢献してない奴は年上だろうが目上だろうがゴミだ
レス(5)
24 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 12:53:37 ID:cjpObOSW0
納得しないと動かない！っつってニートになっちゃったんならともかく、
フリーランス23歳で10～30万稼いでるんなら、
別に文句言われるようなこっちゃないと思う。
本当に人格的に破綻してる奴なら、フリーでなんてやってけない。
フリーほど人間関係が影響するもん。
レス(4)
403 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 13:50:02 ID:o0JhbkAf0
>>375
普通に考えたら誰でも受ければ正社員になれてたゆるい時代の奴と
面接トレーニングをしっかり受けてそれでも一社も内定が取れないほど厳しい時代で入社した新人と比べて
前者の方が優秀だったとは思えんけどな
昔の学校なんて落書きやガラスがしょちゅう割れて暴走族が週末に走りまわってたんだぞ
そんな時代の連中より使えないとは思えん
レス(4)
460 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 14:01:01 ID:obQxVUiMP
>>451
なんでフリーで月30だと会社員でいう年収200万くらいになっちゃうの？
レス(4)
618 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 14:33:26 ID:3limso+x0
>>606
よく、ゆとりは自分で考えられないっつー人いるけど、
むしろ縦型社会のほうが自分で考えられないよねっと思うよね
だって、上司の意見に疑問を持つな、って自分で考えるなって言ってるのと同じだからな
そういう考えだからおもしろい商品とかを作れないんだよって思う
レス(4)
684 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 14:48:38 ID:LXisngjG0
昔のブラック企業は「常に疑問を持って仕事しろ」って言われたので
上司に疑問をぶつけたら激怒して発狂した。
たまたま社長が通りかかって、自分の意見と社長の意見がシンクロしてた。
それ以来、上司にパワハラかまされて強い欝に陥った。
やめるときに、「部長は会社の金を六本木のキャバクラのＸＸちゃんに
つぎ込んでいますよ」と最後の挨拶のときに社長に報告したら
１ヶ月もしないでその上司もくびになった。
その後戻って濃いと社長から電話があったが、いやです。断ります。
と伝えた。
レス(4)
923 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 16:05:48 ID:X8Zcchme0
ゆとり世代社員じゃなくても、納得しなくても「動きたい」奴なんているのか？
誰であれ、納得するから「動きたい」になる。
納得させるのが、マネジメントとしての腕前なんだがね。
レス(4)
3 : ☆ばぐ太☆φ ★[] : 2010/06/17(木) 12:46:12 ID:???0
（>>1のつづき）
―ナンバーワンとナンバーツーが2人揃ってそんな感じじゃ、やりづらいでしょうね。
「私の1つ上の世代、つまり私が入るまでは新人だった子は、とにかく従順な子で、編集長は
その子のことをかなり気に入っていたようです。私はその子と比較して、いつも怒られていました」
「編集会議が月に1回あるんですが、新人の私には発言権がなくて、常に古株の4人ぐらいで
企画を組んでいました。最初は頑張って意見を話そうとしたんですが、私の発言は聞こえて
いないように扱われて。それで、途中からは発言しないようにしていました。32歳ぐらいの
社員も居るんですけど、やっぱり発言権がなくて。私は22歳だったから、この先10年はこんな
感じで耐えなきゃいけないと考えて、未来はないと思ったんです」
「編集長はこの業界では珍しく、転職経験もなくずっと自分の会社に勤めてきた人。だから、
自分の会社のルールが絶対的な常識なんですよね。編集者なら、もっと広い目線を持つべきですよ」
華原さんの言ってることは、分からなくもない。このバブルさんの部下は大変そうだ。でも、できれば
バブルさんの言い分も聞きたい。そこで、バブルさんに登場してもらう代わりに、ゆとりちゃん自身には
否はなかったのか。以下で検証してみたいと思う。
―出版界、特に雑誌の編集部はわりと古い体質のところも多いから、華原さんのような、意見を
持ったタイプの新人は嫌われちゃうかもしれないね。
「分かってますよ。だから私は辞めたんです」
―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
―思わない。
「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
―どうしてだろう。ごめん。
「あと、私は陰口が嫌いなんです。うちの編集部は、営業部と仲が悪くて、常に営業部の
悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
言っているかもしれないって思うじゃないですか」（>>3-10につづく）
レス(3)
4 : ☆ばぐ太☆φ ★[] : 2010/06/17(木) 12:46:46 ID:???0
（>>3のつづき）
華原さんは、自分でも認めていたが、とにかく自分の意見を簡単には曲げようとしない。
筋が通っている反面、部下としては少し厄介な存在でもある。コインの裏表のようなこの性格を、
この編集部は残念ながら裏目の「厄介」と判断してしまったのだろう。
「私は納得しないと動きたくないんですよ」
―でも、部下だったら、どちらかと言えば上司を納得させるような努力をしなくてはいけないのでは？
「でも、議論しようとしても、聞き入れてもらえない。自分と違う考えの人をとにかく認めたくないんでしょう」
―では、反対にあなたに部下が入ってきて、同じような態度を取られたらどう？
「私は理論で考えるほうなので、理論的に正しければ少々態度が悪くたって良いと思います」
―でも、華原さんのその理論だって自分と違う考え方の人を認めたくない上司と一緒でしょう。
会社というのはあらゆる価値観が集まる場所だから。
「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
自分が新人だった頃を思い出してみる。とにかく仕事にありつけたのが嬉しくて、一生懸命上司に
気に入られようとした。少々のことであれば、理不尽なことにも耐えてきたつもりだ。少なくても最初の
1年ぐらいは。子供のころから個性を尊重されて、すんなり入社してきた華原さんは、いきなり自分の
意見を聞き入れてもらえない会社という団体に戸惑ったのだろう。（以上、抜粋）
レス(3)
5 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 12:47:18 ID:68vsTLFaP
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200505/31/01/c0072801_16104977.jpg
レス(3)
14 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 12:51:31 ID:GSSGOq8i0
つらいことも、理不尽なことも経験するなら若いうち。
それは、絶対にプラスになる。
おかしいとおもっても、３年間はひとつとこにいて、踏ん張ってみるべき。
３年いないと、見えないことがいっぱいある。
辞めるのは３年後にしないともったいない経験がいっぱいある。
レス(3)
132 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 13:09:02 ID:qvqXwTjv0
>良いときは月に30万、悪いときは10万台。
これって年収にすると300万もいかない貧困層だよね。
ちょっとした会社のOLだって350万以上はもらうのに、バカまるだし。
しかもこういうことやっても収入がこれ以上増えることもない。
結婚もできずどうすんだろｗｗ
レス(3)
185 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 13:16:01 ID:OAXKX6iL0
本部「今期の目標は○○だ！」
現場上司「今期の目標は○○だ。」
俺の先輩「こんな目標無茶ですよ。下方修正すべきです。」
現場の上司「決まったんだからやるしかないだろうが。」
俺「大変っすね。」
本部「今期の目標の根拠を示せ！」
現場上司「今期の目標の根拠を示せ。」
俺の先輩「いや、無茶だって言ってんのに根拠って……。嘘並べるしかないじゃないですか。」
現場の上司「決まったんだからやるしかないだろうが。」
俺「大変っすね。」
～半年後～
本部「根拠のある目標計画だったのに、まるで届かなかった。原因はなんだ？」
現場上司「「原因はなんだ？」
俺の先輩「もう辞めたい……。」
俺「大変っすね。」
レス(3)
225 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 13:22:23 ID:X2qoDTpF0
事実関係並べると
バブリー上司：デブでダサい
新人：フリーランスで稼げてる
どう見ても上司が無能です
ほ（
レス(3)
289 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 13:32:27 ID:C988aEFu0
>>1
これ，やっちまったのは編集長のほうだろｊｋ
いきなりフリーランスになっちまう（稼ぎが低いとはいえ）ほどの
才能とその仕事への熱意がある新人を失うなんて。
人事きれてんじゃねーか？
レス(3)
291 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 13:32:46 ID:o0JhbkAf0
>>247
時代を先取る雑誌編集者が新人の芽を摘んでる時点で駄目だろ
普通の事務職なら自己実現なんて必要ないけど雑誌の編集者がそんな気質が無いと
売れる雑誌作れないでしょ
この年齢でフリーランスで10万から30万稼げてるんだからその辺の女より収入が高いし
仕事を取れてるってだけでも実力も営業力もあったって事でしょ
ゆとりと団塊じゃ無くて終身雇用が当たり前だと思ってる老害と実力主義だと思ってる若者の考え方の違いだと思うけどねぇ
レス(3)
367 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 13:44:30 ID:y1T23kds0
>>344
最初はそれをそのまま言ってやりゃいいじゃん。
「よく周りを見て、みんなが何をしてるか掴んでね」って。
2度も3度も同じこと言えとは言わないからさ。
世代そのものがアスペっぽいのに、端折ったり具体性に欠く表現をする方が問題あるだろ。
レス(3)
416 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 13:52:24 ID:ApGUrR4n0
>>342
そんなもん自営の種類によるでしょ
>>403
昔はどこの派閥に属しても厳しい縦社会があったからじゃないの。
暴走族でも暴力団でもチンピラでも必ず厳しい序列がある
ゆとり世代と言われる世代はは体育会系でも序列が無いとかザラらしい
だから使いにくいのかもしれない、というようなコラムをどっかで読んだ
レス(3)
494 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 14:07:09 ID:X2qoDTpF0
>>466
実際、マネジメントを期待して給料払ってるのに
管理部門の意味を理解せず、パワハラするしか能のない
バブル世代ばかりだから本当に困る
レス(3)
530 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 14:14:19 ID:p20ELKXn0
これはどの世代の若手にも言えることだけど、なぜか「能力の優劣」で評価を求めようとするんだな。
でも営利企業は、「企業の業績に対する貢献度あるいは影響度」で社員を評価する。
権限の少ない若手よりも、大きな権限を持ち売上に大きな影響を与えることができる
上司の給料や待遇が良いのは当たり前のこと。
そいつが無能かどうかはどうでもよいことだ。能力は手段のひとつであって目的ではない。
英語ができないから通訳を雇う/できるやつに頼む。エクセル・ワードができないから部下に頼む。
それで解決してなおかつ業績が良いのであれば、それもちゃんとした仕事のやり方と言える。
レス(3)
535 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 14:15:21 ID:ZhK4rxlT0
>>510
マジかい、なんつうどんぶり勘定だ
それなら俺だって明日から年商1億やれるわｗｗｗ
>>513
自分の給料引く前の数字じゃね?
レス(3)
575 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 14:23:27 ID:g/IuvPGn0
世界に一つだけの花を具現化したのがゆとり世代だからなあ
よく言えば物怖じしない、悪く言えば身の丈を知らない
・個性重視
・好きなことだけやればいい
・嫌なことはやらなくていい
な育てられ方をすりゃそうなるのも無理はない
レス(3)
606 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 14:29:43 ID:SOgfrH1s0
ゆとりと言われる人の言い分を見ると、欧米人に近い感覚だと思う。
別にそれはそれでいいと思ったりする。日本の会社は強烈な縦型式社会で
型に嵌め込みすぎてるからね。才能や、やる気があった人でも最終的には
向上心が伏せた人も多いんじゃないんかな。
レス(3)
628 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 14:36:12 ID:AEzhRLsjP
ゆとりどうこうじゃなく俺は今の先生に
「自分のやりたい事をやりたいなら力を付けろ
意見が通らない時は何故わかってくれないんだじゃなく
どうしたらわかってもらえるかを考えろ
自分のやりたい事を明確に伝える技術・話術を身に着けろ
俺だってそれが会社の為になると納得出来れば俺の責任でやらせてやる
だからまずは会社でなく俺一人でいいから納得させれる様頑張れ」
そう教えられた
俺は納得出来たし今ではすごい感謝してる
苦労して憧れの職業に就いても、学生時代に思い描いてた仕事とかけ離れた事をやらされる事は多い
それは思い描いていた仕事をする為の仕事なんだと理解しないといつまでたっても思い描いていた仕事には辿り着けないと思うんだ
レス(3)
656 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 14:42:25 ID:UjBmhcAA0
一つ言えるのはゆとりは「自分の代わりなんていくらでもいる」ということに思い至らないんだ
なかには代わりがいない天才的な人間もいるけど、そんなのは全人類の１％もいない
特別でも何でもないのに、根拠のない自尊心で周りを掻き回すだけ
しかも、責任さえとらないし
レス(3)
659 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 14:43:18 ID:tvahbg3M0
>>652
団塊の上司にそういう事言われたねえ。
団塊や体育会系ＤＱＮ上司ってそういう事言う奴多いよね。
レス(3)
669 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 14:45:19 ID:SOgfrH1s0
>>618
団塊の集団主義と、ゆとりの個人主義の両方の文化が
入り混じってる最中だからね、今って。
もう５年くらいで今の団塊から世代交代するんやろうと思う。
>>622
もし英語が母国語か第二母国語だったら今のゆとり世代でもｗ
って冗談やで。
レス(3)
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1 : ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] : 2010/06/17(木) 12:45:12 ID:???0
・当連載では、周囲から見て「困った人」とレッテルを貼られやすいバブル世代の“バブルさん”、
ゆとり世代の“ゆとりちゃん”を対象に、就職氷河期世代の“氷河期くん”（またはその他の世代）が
会社の人間関係をどううまく対処すべきなのかを研究していく。
第1回は、ゆとり世代の女性で、バブル世代の女性の上司とウマが合わず、最近退職したという
華原さん（仮名）に、語っていただいた。
年齢：23歳 業種：出版（→現在は退職しフリーランスのライターに）
―会社を辞めてフリーランスになったそうだけど、ぶっちゃけ、儲かってる？
「良いときは月に30万、悪いときは10万台。経験もそんなに無いから、満足しています。実家ですしね」
―少ないって不満はないの？
「ないですね。出版社に勤めていた頃はとにかく毎日が地獄でしたから」
―何がそんなに不満だったの？
「ある女性誌を制作する部署に居ました。10人ぐらいの部署だったんですけど、とにかくそこの
編集長（45）と気が合わなくて。入社して半年で辞めちゃいました」
「研修が終わって、最初に配属された日に「あなたは新人でまだ仕事がそんなにないから、仕事が
終わったら早く帰って良いのよ」「早く帰れるのは今のうちよ」と言われたんです。だから早めに帰って、
同業者の飲み会に顔を出したりとか、本を読んだりとか、そういう時間に充てたんです」
「ところがある日、自分の仕事を終えて会社から早く帰ろうとすると、編集長に呼び出されて
『生意気だ』と言われたんです。『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」
「そこから様々な怒られ方をしたんですけど、内容を要約すると『新人は新人らしくぺこぺこしてろ』って
ことらしいんです。この人は社内では少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
かかったんです。それに太っていたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
部署内に1人、太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
すごく気に入ってました。裸の王様なんですね」（>>2-10につづく）
http://diamond.jp/articles/-/8452
レス(34)
703 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 14:52:17 ID:RTN4+8DXO
うちの職場にもゆとり世代が二人いるけど、タイプが全く正反対。一人は言われたことを淡々とやるだけで、不満も意見も言ってこないロボットみたいな奴。
で、もう一人は言われたことに意見があると遠慮なく突っ込んでくる。不満も解消しようとしてくる。
多分こいつの辞書に「媚びる」なんて載ってないんだろうな。
でも上のロボットよりは仕事ができる奴。
で、どっちが上司に気に入られてるかっていったらロボット君なんだよね。
ゆとりだろうがなんだろうが、噛み付く部下は目の敵にされる。
後者はロボット君よりも入社時期は遅いが動ける。でも上司にはとことん嫌われ、見せしめ的な叱りも受けてる。
これって普通なのかな？
レス(8)
857 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 15:43:13 ID:hO1L2XeUO
今じゃ、乾杯のときに
ビールに口もつけず、烏龍茶たのむバカゆとりがたくさんいるんだぜ
俺の若いころなんか、飲めなくても、吐くまで飲んで
それで強くなったんだが
客の前でも、僕飲めませんって言って、ソフトドリンク飲むつもりなのか
あのバカは
レス(8)
75 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 13:00:29 ID:MKETDe570
給料をもらっているという意識はあるのかな ？
レス(5)
255 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 13:27:27 ID:Rw8JmPla0
立派な社会人ってのは一人当たりのGDPのアベレージを上回ること”のみ”だ
敬語使えなかろうが一般常識がなかろうがどうでもいい
自分より社会に貢献してない奴は年上だろうが目上だろうがゴミだ
レス(5)
24 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 12:53:37 ID:cjpObOSW0
納得しないと動かない！っつってニートになっちゃったんならともかく、
フリーランス23歳で10～30万稼いでるんなら、
別に文句言われるようなこっちゃないと思う。
本当に人格的に破綻してる奴なら、フリーでなんてやってけない。
フリーほど人間関係が影響するもん。
レス(4)
403 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 13:50:02 ID:o0JhbkAf0
>>375
普通に考えたら誰でも受ければ正社員になれてたゆるい時代の奴と
面接トレーニングをしっかり受けてそれでも一社も内定が取れないほど厳しい時代で入社した新人と比べて
前者の方が優秀だったとは思えんけどな
昔の学校なんて落書きやガラスがしょちゅう割れて暴走族が週末に走りまわってたんだぞ
そんな時代の連中より使えないとは思えん
レス(4)
460 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 14:01:01 ID:obQxVUiMP
>>451
なんでフリーで月30だと会社員でいう年収200万くらいになっちゃうの？
レス(4)
618 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 14:33:26 ID:3limso+x0
>>606
よく、ゆとりは自分で考えられないっつー人いるけど、
むしろ縦型社会のほうが自分で考えられないよねっと思うよね
だって、上司の意見に疑問を持つな、って自分で考えるなって言ってるのと同じだからな
そういう考えだからおもしろい商品とかを作れないんだよって思う
レス(4)
684 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 14:48:38 ID:LXisngjG0
昔のブラック企業は「常に疑問を持って仕事しろ」って言われたので
上司に疑問をぶつけたら激怒して発狂した。
たまたま社長が通りかかって、自分の意見と社長の意見がシンクロしてた。
それ以来、上司にパワハラかまされて強い欝に陥った。
やめるときに、「部長は会社の金を六本木のキャバクラのＸＸちゃんに
つぎ込んでいますよ」と最後の挨拶のときに社長に報告したら
１ヶ月もしないでその上司もくびになった。
その後戻って濃いと社長から電話があったが、いやです。断ります。
と伝えた。
レス(4)
923 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 16:05:48 ID:X8Zcchme0
ゆとり世代社員じゃなくても、納得しなくても「動きたい」奴なんているのか？
誰であれ、納得するから「動きたい」になる。
納得させるのが、マネジメントとしての腕前なんだがね。
レス(4)
3 : ☆ばぐ太☆φ ★[] : 2010/06/17(木) 12:46:12 ID:???0
（>>1のつづき）
―ナンバーワンとナンバーツーが2人揃ってそんな感じじゃ、やりづらいでしょうね。
「私の1つ上の世代、つまり私が入るまでは新人だった子は、とにかく従順な子で、編集長は
その子のことをかなり気に入っていたようです。私はその子と比較して、いつも怒られていました」
「編集会議が月に1回あるんですが、新人の私には発言権がなくて、常に古株の4人ぐらいで
企画を組んでいました。最初は頑張って意見を話そうとしたんですが、私の発言は聞こえて
いないように扱われて。それで、途中からは発言しないようにしていました。32歳ぐらいの
社員も居るんですけど、やっぱり発言権がなくて。私は22歳だったから、この先10年はこんな
感じで耐えなきゃいけないと考えて、未来はないと思ったんです」
「編集長はこの業界では珍しく、転職経験もなくずっと自分の会社に勤めてきた人。だから、
自分の会社のルールが絶対的な常識なんですよね。編集者なら、もっと広い目線を持つべきですよ」
華原さんの言ってることは、分からなくもない。このバブルさんの部下は大変そうだ。でも、できれば
バブルさんの言い分も聞きたい。そこで、バブルさんに登場してもらう代わりに、ゆとりちゃん自身には
否はなかったのか。以下で検証してみたいと思う。
―出版界、特に雑誌の編集部はわりと古い体質のところも多いから、華原さんのような、意見を
持ったタイプの新人は嫌われちゃうかもしれないね。
「分かってますよ。だから私は辞めたんです」
―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
―思わない。
「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
―どうしてだろう。ごめん。
「あと、私は陰口が嫌いなんです。うちの編集部は、営業部と仲が悪くて、常に営業部の
悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
言っているかもしれないって思うじゃないですか」（>>3-10につづく）
レス(3)
4 : ☆ばぐ太☆φ ★[] : 2010/06/17(木) 12:46:46 ID:???0
（>>3のつづき）
華原さんは、自分でも認めていたが、とにかく自分の意見を簡単には曲げようとしない。
筋が通っている反面、部下としては少し厄介な存在でもある。コインの裏表のようなこの性格を、
この編集部は残念ながら裏目の「厄介」と判断してしまったのだろう。
「私は納得しないと動きたくないんですよ」
―でも、部下だったら、どちらかと言えば上司を納得させるような努力をしなくてはいけないのでは？
「でも、議論しようとしても、聞き入れてもらえない。自分と違う考えの人をとにかく認めたくないんでしょう」
―では、反対にあなたに部下が入ってきて、同じような態度を取られたらどう？
「私は理論で考えるほうなので、理論的に正しければ少々態度が悪くたって良いと思います」
―でも、華原さんのその理論だって自分と違う考え方の人を認めたくない上司と一緒でしょう。
会社というのはあらゆる価値観が集まる場所だから。
「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
自分が新人だった頃を思い出してみる。とにかく仕事にありつけたのが嬉しくて、一生懸命上司に
気に入られようとした。少々のことであれば、理不尽なことにも耐えてきたつもりだ。少なくても最初の
1年ぐらいは。子供のころから個性を尊重されて、すんなり入社してきた華原さんは、いきなり自分の
意見を聞き入れてもらえない会社という団体に戸惑ったのだろう。（以上、抜粋）
レス(3)
5 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 12:47:18 ID:68vsTLFaP
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200505/31/01/c0072801_16104977.jpg
レス(3)
14 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 12:51:31 ID:GSSGOq8i0
つらいことも、理不尽なことも経験するなら若いうち。
それは、絶対にプラスになる。
おかしいとおもっても、３年間はひとつとこにいて、踏ん張ってみるべき。
３年いないと、見えないことがいっぱいある。
辞めるのは３年後にしないともったいない経験がいっぱいある。
レス(3)
132 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 13:09:02 ID:qvqXwTjv0
>良いときは月に30万、悪いときは10万台。
これって年収にすると300万もいかない貧困層だよね。
ちょっとした会社のOLだって350万以上はもらうのに、バカまるだし。
しかもこういうことやっても収入がこれ以上増えることもない。
結婚もできずどうすんだろｗｗ
レス(3)
185 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 13:16:01 ID:OAXKX6iL0
本部「今期の目標は○○だ！」
現場上司「今期の目標は○○だ。」
俺の先輩「こんな目標無茶ですよ。下方修正すべきです。」
現場の上司「決まったんだからやるしかないだろうが。」
俺「大変っすね。」
本部「今期の目標の根拠を示せ！」
現場上司「今期の目標の根拠を示せ。」
俺の先輩「いや、無茶だって言ってんのに根拠って……。嘘並べるしかないじゃないですか。」
現場の上司「決まったんだからやるしかないだろうが。」
俺「大変っすね。」
～半年後～
本部「根拠のある目標計画だったのに、まるで届かなかった。原因はなんだ？」
現場上司「「原因はなんだ？」
俺の先輩「もう辞めたい……。」
俺「大変っすね。」
レス(3)
225 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 13:22:23 ID:X2qoDTpF0
事実関係並べると
バブリー上司：デブでダサい
新人：フリーランスで稼げてる
どう見ても上司が無能です
ほ（
レス(3)
289 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 13:32:27 ID:C988aEFu0
>>1
これ，やっちまったのは編集長のほうだろｊｋ
いきなりフリーランスになっちまう（稼ぎが低いとはいえ）ほどの
才能とその仕事への熱意がある新人を失うなんて。
人事きれてんじゃねーか？
レス(3)
291 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 13:32:46 ID:o0JhbkAf0
>>247
時代を先取る雑誌編集者が新人の芽を摘んでる時点で駄目だろ
普通の事務職なら自己実現なんて必要ないけど雑誌の編集者がそんな気質が無いと
売れる雑誌作れないでしょ
この年齢でフリーランスで10万から30万稼げてるんだからその辺の女より収入が高いし
仕事を取れてるってだけでも実力も営業力もあったって事でしょ
ゆとりと団塊じゃ無くて終身雇用が当たり前だと思ってる老害と実力主義だと思ってる若者の考え方の違いだと思うけどねぇ
レス(3)
367 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 13:44:30 ID:y1T23kds0
>>344
最初はそれをそのまま言ってやりゃいいじゃん。
「よく周りを見て、みんなが何をしてるか掴んでね」って。
2度も3度も同じこと言えとは言わないからさ。
世代そのものがアスペっぽいのに、端折ったり具体性に欠く表現をする方が問題あるだろ。
レス(3)
416 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 13:52:24 ID:ApGUrR4n0
>>342
そんなもん自営の種類によるでしょ
>>403
昔はどこの派閥に属しても厳しい縦社会があったからじゃないの。
暴走族でも暴力団でもチンピラでも必ず厳しい序列がある
ゆとり世代と言われる世代はは体育会系でも序列が無いとかザラらしい
だから使いにくいのかもしれない、というようなコラムをどっかで読んだ
レス(3)
494 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 14:07:09 ID:X2qoDTpF0
>>466
実際、マネジメントを期待して給料払ってるのに
管理部門の意味を理解せず、パワハラするしか能のない
バブル世代ばかりだから本当に困る
レス(3)
530 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 14:14:19 ID:p20ELKXn0
これはどの世代の若手にも言えることだけど、なぜか「能力の優劣」で評価を求めようとするんだな。
でも営利企業は、「企業の業績に対する貢献度あるいは影響度」で社員を評価する。
権限の少ない若手よりも、大きな権限を持ち売上に大きな影響を与えることができる
上司の給料や待遇が良いのは当たり前のこと。
そいつが無能かどうかはどうでもよいことだ。能力は手段のひとつであって目的ではない。
英語ができないから通訳を雇う/できるやつに頼む。エクセル・ワードができないから部下に頼む。
それで解決してなおかつ業績が良いのであれば、それもちゃんとした仕事のやり方と言える。
レス(3)
535 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 14:15:21 ID:ZhK4rxlT0
>>510
マジかい、なんつうどんぶり勘定だ
それなら俺だって明日から年商1億やれるわｗｗｗ
>>513
自分の給料引く前の数字じゃね?
レス(3)
575 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 14:23:27 ID:g/IuvPGn0
世界に一つだけの花を具現化したのがゆとり世代だからなあ
よく言えば物怖じしない、悪く言えば身の丈を知らない
・個性重視
・好きなことだけやればいい
・嫌なことはやらなくていい
な育てられ方をすりゃそうなるのも無理はない
レス(3)
606 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 14:29:43 ID:SOgfrH1s0
ゆとりと言われる人の言い分を見ると、欧米人に近い感覚だと思う。
別にそれはそれでいいと思ったりする。日本の会社は強烈な縦型式社会で
型に嵌め込みすぎてるからね。才能や、やる気があった人でも最終的には
向上心が伏せた人も多いんじゃないんかな。
レス(3)
628 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 14:36:12 ID:AEzhRLsjP
ゆとりどうこうじゃなく俺は今の先生に
「自分のやりたい事をやりたいなら力を付けろ
意見が通らない時は何故わかってくれないんだじゃなく
どうしたらわかってもらえるかを考えろ
自分のやりたい事を明確に伝える技術・話術を身に着けろ
俺だってそれが会社の為になると納得出来れば俺の責任でやらせてやる
だからまずは会社でなく俺一人でいいから納得させれる様頑張れ」
そう教えられた
俺は納得出来たし今ではすごい感謝してる
苦労して憧れの職業に就いても、学生時代に思い描いてた仕事とかけ離れた事をやらされる事は多い
それは思い描いていた仕事をする為の仕事なんだと理解しないといつまでたっても思い描いていた仕事には辿り着けないと思うんだ
レス(3)
656 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 14:42:25 ID:UjBmhcAA0
一つ言えるのはゆとりは「自分の代わりなんていくらでもいる」ということに思い至らないんだ
なかには代わりがいない天才的な人間もいるけど、そんなのは全人類の１％もいない
特別でも何でもないのに、根拠のない自尊心で周りを掻き回すだけ
しかも、責任さえとらないし
レス(3)
659 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 14:43:18 ID:tvahbg3M0
>>652
団塊の上司にそういう事言われたねえ。
団塊や体育会系ＤＱＮ上司ってそういう事言う奴多いよね。
レス(3)
669 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 14:45:19 ID:SOgfrH1s0
>>618
団塊の集団主義と、ゆとりの個人主義の両方の文化が
入り混じってる最中だからね、今って。
もう５年くらいで今の団塊から世代交代するんやろうと思う。
>>622
もし英語が母国語か第二母国語だったら今のゆとり世代でもｗ
って冗談やで。
レス(3)