【企業】 日本のメーカー、ピンチ。３Ｄテレビでも韓国サムスンに惨敗か…「サムスン、パナソニックの

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1 : ☆ばぐ太☆φ ★[] : 2010/06/17(木) 18:36:18 ID:???i
・「サムスンは販売台数でパナソニックの10倍は売るのではないか」（大手部品メーカー幹部）
　日本のテレビメーカーが、世界トップシェアへの返り咲きを賭ける3Ｄテレビ商戦だが、絶好調の
　韓国サムスン電子が早くも行く手を阻んでいる。

　サムスンは発売以来すでに全世界で 27万台（5月末時点）を販売した。今年3月10日に北米で
　サムスンとパナソニックが3Ｄテレビを発売し、本格的に3Ｄテレビ商戦が火ぶたを切ってから
　約 3ヵ月たつ。販売力やマーケティング力いずれを取ってもサムスンが追随を許さない。
　正確なシェアは測れないが、関係者の話を総合すると北米1位と見られる。

　快進撃の理由は第1に、豊富なモデル数だ。同社は15モデル（ＬＥＤバックライト搭載型8、
　液晶1、プラズマ6）を7月にかけて順次発売する予定で、2モデル（プラズマ）のパナソニックを
　商品ラインナップで圧倒している。

　第2が、確立されたブランド力だ。「ＬＥＤテレビ＝サムスンというイメージが定着しており、
　ＬＥＤバックライト搭載型の3Ｄテレビを前面に押し出す戦略に優位な状況」（泉邦昭・
　3Ｄコンソーシアム事務局長）だ。実際、米家電量販店最大手、ベストバイの販促に
　最も有利な場所には、サムスンのＬＥＤバックライト搭載型の3Ｄテレビが並ぶ。

　その一方で、技術力に関しては日本メーカーが上だとの評価もある。たとえば、3Ｄ効果は
　専用メガネで左目用と右目用の画面を交互に見ることで得られるのだが、日本メーカーは
　その精度が高くクロストーク（二重像）が出にくいため3Ｄ効果が高いと評価されている。

　問題は、日本メーカーのよりどころであるこの技術力が商品力に転化されず、サムスン製を
　凌駕できない点にある。

　今月末、パナソニックに続きソニーが本格参戦する。各社共にシェア1位を目指すと
　意気込むが、サムスンに追いつく確たる戦略は見当たらない。再び敗戦が待ち受ける
　危機だ。

　http://news.livedoor.com/article/detail/4832261/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276742578/
レス(4)
22 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 18:50:43 ID:6TesJhmr0
パナソニックとサムソンの３Ｄテレビの比較

3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾ ）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ
レス(11)
8 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 18:44:18 ID:CrWqzPF/P
一部の奴らが必死だなｗ
もう技術力や競争力の分野では韓国人に及ばないっていうのに
日本企業は優秀な韓国人をヘッドハントしなくちゃ世界と戦えないよ
レス(8)
181 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:33:18 ID:GUvUdFc90
>>152
一番の問題はその老害に打ち勝てない、若年者の覇気のなさ。
ゆとりってるんだろうけど、自分の意見も言えなくて、上司をにも
勝てない奴らが世界に勝てる訳がない。
それとも文句を言ってる老害たちに背中を押してもらわなければ
世界で戦えないんですかね？
レス(5)
198 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:37:32 ID:GUvUdFc90
>>185
若者を支援するシステムって？
自分たちがやる気がないのを棚に上げて、上から救い上げてもらえないから
上に上がれないって無能な奴の言い訳ww
システムがないって言うなら自分たちで作るか、既存のシステムから出て
海外でも行けばいいじゃないか。そうやって出て行った日本人の先輩方もいるんだしね。
レス(4)
832 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/18(金) 00:12:21 ID:fcAysapC0
（´・ω・）サムスンが売れれば、部品の多くを供給しとる日本の中小企業が儲かるわけやが
レス(4)
919 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/18(金) 01:14:05 ID:jN1EgHSs0
日本は既に電化製品を売る状態ではないと思うなぁ、これを見ると。
程度の低い製品から新興国にシェアを奪われていくのは自明な流れで
いよいよ単なる機能性だけの電化製品もその対象になり始めたんではないかと。

先進国製品のスペックは高いからそっち向けの市場は残るだろうが、総じて需要は少ないので数で勝負はできない。
日本は最終完成品を売る段階から、前に戻った核心部品や先に進んだブランドを売る段階に移行しているし、そうすべきだ。
ミドルレンジ製品作っても新興国には勝てないし、利益は出ない。

将来的にはトヨタも自動車を売らなくなるんだろーな。
昔は日本で電卓作ってたが、日本企業で電卓を生産するところは今や存在しない。
レス(4)
84 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 19:09:33 ID:gBisJ6aF0
>>76
どこだったか忘れたけど、企業ｲﾒｰｼﾞで富士山ﾊﾞｯｸにﾛｺﾞ被せてるとこあったぞ。

でもここまでﾊﾞｶにされてんのに韓流（笑）の日本人、死ねばいいのにね。
レス(3)
111 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:17:58 ID:yfjDNKSy0
>>105
>品質を求める真の日本人はパナ選ぶから

マネシタ電気なんかの製品選ぶかよ
男なら東芝だろ
レス(3)
134 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 19:22:15 ID:hYHL8FE90
３Ｄテレビそのものの売り上げはともかくとして、
そんなに３Ｄコンテンツって魅力なのか？
レス(3)
148 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:26:23 ID:Yf+TaJZ30
斜陽の国か…
老い先短いからどうでもいいけど
レス(3)
149 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:27:08 ID:ppM9Wjl70
日本が見るべきは、アメリカだろう。
どうして、日本はアップルやマイクロソフト、グーグル、アマゾンなどの超企業を生み出せないのか。
日本は韓国がライバルである限り、未来はない。
レス(3)
187 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 19:35:33 ID:0uRJG+5i0
>３Ｄテレビでも韓国サムスンに惨敗か…

日本駄目じゃんｗ
情けない。市場開拓もロクに出来なくなってきたかｗ
追随企業に水あけられて久しいがこれほどとは思わんかったよ。


レス(3)
217 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:42:06 ID:yfjDNKSy0
>>198
えっ、もしかしてお金無くても努力すれば報われるとでも思ってんの？
どんだけ夢見てるんだよｗｗｗ
つか、団塊の世代にこういう夢見てるオッサン多いよな
レス(3)
240 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 19:47:29 ID:xLlfkQ9n0
>>144
携帯は、日本国内参入は不可能。
世界市場はサムスンとLGが美味しくいただいてる。
棲み分けだね。
レス(3)
296 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 20:01:59 ID:wteucrN50
>>283
北米じゃNo.1のブランドですｗ
低価格も売れてるが高付加価値のサムスンTVもバカ売れ。
完全に日本の有名メーカーのブランドの上行ってますねぇ。
レス(3)
523 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 21:38:35 ID:iSwT4ilII
チョン製に疑念を持ってる奴らは一度日本から出てみろ。
着いた空港でたくさんチョン広告見てまず発狂。
チョン製のテレビや携帯、車を使ってる奴が多く て心臓バクバク。
家電コーナーに行けばチョン製の方が大々的に展示されてるのを見て自分を恥じるよ
世界じゃ日本製は高いがダサい。品質は良い。
チョン製は値段そこそこ、品質よし、デザイン最高が常識になってるから。

とりあえずengadgetの英語版みて外人の反応見てみろヒキども
レス(3)
611 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 22:46:11 ID:VZNb+X0/0
ここ20年で世界を席巻したもの。
日本はテレビゲームとハイブリッド自動車とロボットくらいじゃん。

インターネットもWindowsもヤフーもiPodもiPhoneもiPadもGoogleも
ネットオークションもamazonもYoutubeもブログもTwitterも、み～んなアメリカ発です。




　　　　　　　　　　　　　　　　な　　に　　が　　日　　本　　の　　も　　の　　づ　　く　　り　（笑）　だ



レス(3)
637 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 22:56:15 ID:qr5pwR8F0

韓国はある意味身軽なので、ちょっと先の技術に莫大な投資してシェアとる作戦はあっているのだろう。
日本はいろんな意味で中途半端なので、これだけ流れが速い世の中では不利だろう。
サムスンと同じことしても結局負ける。

レス(3)
663 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 23:03:10 ID:ogQnRjDp0
>>639
日本の技術者ってなに？　おまえバカだろう。チョンだろう。

「日本じゃチョン製品は売れない」　

貧乏国あいてにシェア稼いでいるうちは絶対にな。
レス(3)
729 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 23:24:18 ID:EcKab1kz0
サムスンなんか売ってるの見た事ねーよｗ
↓
２ちゃんで人気の東芝レグザ、ソニーブラビアはサムスン、ＬＧの液晶パネルを
中国ファブレス企業で組み立てて「とーしば」「そにー」ってラベル入れてもらって
日本に輸入して売ってます。
液晶パネルがテレビの原価の７割を占めるため、レグザ、ブラビアが売れれば売れるだけ韓国が儲かります。
年間何百万サムスンから仕入れてるんだろうね。

ちなみに純国産のシャープは２ちゃんで「世界の亀山ｗｗｗｗ」呼ばわりされてます。
日本を応援するなら画質の悪いシャープを買って応援するんだな
レス(3)
866 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/18(金) 00:30:30 ID:7IVwCsP20
>>860
いいじゃん「現代重工業＞＞＞＞＞三菱重工」で。
何かいけない？

現代重工が現段階でロケット飛ばせねえじゃん。
いずれ飛ばすかもしれないけど。

レス(3)
13 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 18:48:11 ID:3unQNOeG0
>>8
どうして韓国は対日貿易赤字なの？

レス(2)
39 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 18:57:08 ID:rqbq0A9X0
サムスン北米シェア1位から転落したよ、
北米中南米はサムスンLGが強いけど
東南アジア、中国ではパナソニックが強い

液晶テレビ　北米シェア（09年）
１．vizio　　　　１８．７％
２．サムスン　１７．７％
３．ソニー　　　１１．６％
４．東芝　　　　　７．６％
５．LG　　　　　　７．６％
６．シャープ　　　５．０％
その他　３１．７％　（パナ液晶、日立、三菱、フナイ、ＮＥＣ等）
ttp://japan.internet.com/finanews/20100301/5.html

サムスンもLGもそろそろやばいでしょｗ
レス(2)
45 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 18:58:59 ID:RISIksQk0
>>22
お前等いいからこの比較動画を見ろｗ

サムスン製品の杜撰さが良く分かるｗこんなもので商売するか？普通ｗ
レス(2)
75 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 19:07:38 ID:+B/BP9XI0
世界中で品質に定評あるのは今はサムソンだよ
日本製が一番良いと思ってるのは日本大好きな情弱の馬鹿くらい

試しにサムソン買ってみろ
日本製がボッタクリのクソだってすぐに分かる

レス(2)
89 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:11:47 ID:yfjDNKSy0
>>84
サムスンが悪事を働かない限り、サムスンの評価は日本に帰ってくるんだけどな
不祥事起こしたら、あれは韓国企業だと叩けばいい
レス(2)
97 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:13:39 ID:ppM9Wjl70
サムスン馬鹿にするのは東亜だけでいいよ。
ニュー即民は世界一良識のあるネットピープルなんだからな。
愚かな東亜の住人のように嫌韓ばかりやるべきではない。
サムスンは純利益で日本のどの企業よりも成果を出してる。
レス(2)
124 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:20:35 ID:ppM9Wjl70
>>112
携帯なら、アイフォンの時代。
日本の腐れガラパゴス携帯はもう取り残されてるよ。
レス(2)
163 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 19:30:07 ID:6BEguVbeO
>LEDテレビ＝サムスン

初耳だわ
レス(2)
175 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 19:32:22 ID:H0XH/tIr0
待遇とか経営方針とか開発のベクトルとか、サムスンはその点で日本企業を凌駕してるんでしょ？
日本企業でその辺の意思の疎通ができるようになれば、技術者も多少の金で流出しないようになるんじゃないかなー。

パナとか日立で頑張ってる技術者に、自社の経営陣に対してどんな気持ちなのか聞いてみたい。


レス(2)

【女性】新宿で女性専用車両反対運動 JRは「夫婦でもカップルでも男は駄目！」というが実は男が乗っ

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1 : ヨハネスブルグ恋物語φ ★[] : 2010/06/17(木) 19:37:49 ID:???0
新宿駅JR南口の改札を出てすぐのところにて本日15時過ぎ頃に『女性専用車両に反対する会』と
いう運動をしている方々が居た。気になったのでガジェット通信記者は早速話を伺ってみることにした。

記者　ここで何をなさっているのですか？
男性　女性専用車両に反対する会という者でしてこうやって女性専用車両の無意味さをみなさんに
　　　　わかって貰おうと思ってます。
記者　女性専用車両って意味無いんですか？
男性　痴漢減ってないですし、混雑時は女性専用車両ばかり空いている状況でかなり不満の声が
　　　　挙がってますね。
記者　女性専用車両って両端の車両にあるじゃないですが（路線や鉄道会社により異なる）。それで
　　　　急いで女性専用車両に乗っちゃったんです。乗ってから女性専用車両って気づいて周りから
　　　　白い目で見られました。
男性　実は乗っても良いんですよ。国土交通省も裁判所も乗っても良いと言ってます。駄目と勝手に
　　　　決めているのは女性側とJRだけですね。そもそも「女性専用車両」という表示がおかしいです。
記者　女性専用車両で電車の遅延が多発しているという話を聞きましたが。
男性　JRですね。JRは男性が女性専用車両に乗っていると電車を遅らせてまでして男性を女性専用
　　　　車両から排除しようとするんですよ。
記者　それってどの程度まで駄目なんですか？　例えばカップル、夫婦や家族は良いとか。
男性　全部駄目です。男性だけ通常車両に追いやられるのが現実です。
記者　確かに女性専用車両は痴漢の被害から女性を守るために作られた物ですが、何か方向性が
　　　　違うというか見失っているものがありますね。ネット上では「男性専用車両を作れ」という声も多く
　　　　挙がっています。

以上のように路上にて急遽インタビューした形になったが貴重な話を聞くことが出来た。

>>2へつづく
http://bit.ly/au1Hdw
http://getnews.jp/img/archives/img_1454.jpg　http://getnews.jp/img/archives/img_1457.jpg
http://getnews.jp/img/archives/img_1456.jpg　http://getnews.jp/img/archives/00041.jpg
http://getnews.jp/img/archives/img_1455.jpg
レス(7)
931 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/18(金) 01:32:29 ID:6CFvGpu10
順番がおかしいひとがいるな
冤罪を減らすことと、痴漢被害を減らすこと、のどちらを優先させるべきか、という点が食い違ってる
もちろん痴漢被害の方が圧倒的に数が多いんだから、まずは痴漢被害を減らすべき
ここからは鉄道会社の問題なんだけど、今のような朝夕のギュウギュウ詰めが解消出来ないかぎり
男女を隔離する方向へと動かざるをえないのは当然で、まずは女性専用車両を作ってみるという手がそんな悪いとは思わない
何人か言ってる人もいるけど、最終的には男女の完全隔離しかないだろうね

痴漢はないとか、痴漢とは関係ないとか、差別だとか言ってる人は問題の本質を勘違いしてるよ
「痴漢被害をどう減らすか」ってのが一番の問題だから
レス(7)
40 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 19:51:04 ID:v9OkOAJu0
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/a/n/c/anchor16/anc98_1242445004479.jpg
レス(5)
470 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 22:09:15 ID:HYdjbLfE0
>>457
だから「現時点では」法的効力を持たせてないんだよ。
そういう状況で「乗ってもいいか」と聞けば、裁判所も国交省も「現時点では
法的に禁止されてはいない」と回答するだろうよ。
でも、鉄道会社が、利用ルールとして明確化すれば、そこに一定の効力が生ま
れる。「ホーム・電車内は終日禁煙」のルールと同じ。
だから「法的に禁止されてないから」とごねるヤツが増えれば、効力を持たせる
手続きに着手するだろう、ってことだよ。
レス(5)
821 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/18(金) 00:45:26 ID:1pPtzZj00
女性専用車両に対して反対運動とか・・・・　　　恥ずかしくないのか？

外国人から見ればいい笑い物だよ。
レス(5)
867 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/18(金) 01:06:08 ID:6CFvGpu10
>>859
元凶は痴漢なんだから、女を守るのは当然だろ
女が幸せに暮らせるなら多少男が苦労したっていいと思うよ
ちなみに俺は男ね
レス(5)
893 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/18(金) 01:15:22 ID:1pPtzZj00
>>833
バカだな・・・・　　　西欧の方が女性差別に敏感なんだよ。　　それにアメリカやヨーロッパに
ラッシュアワーのぎゅうぎゅう詰めの混雑があるか・・・？
もしあったらすぐにでも女性専用車両を作るだろうよ。　　ってか、女性団体から猛烈な抗議を受けるだろうし、
アメリカやヨーロッパの男どもはそれに反対しないだろ。

>>842
そう、恥ずかしいよね・・・・　　　　もっと行政がなんとかしなくちゃね。

>>828
痴漢の減少に効果がないのなら、更なる対策をしなければならないよね・・・？
廃止なんてとんでもないよ。

>>827
どこの国だろう？

>>829
女性専用車両に反対する女性って・・・　　おそらく少数でしょ。
レス(5)
450 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 22:02:08 ID:HYdjbLfE0
身体的な性差を無視して、何でもかんでも平等にすべし、ってのは、教条主義的
フェミニストの逆をやってるだけだな。ジョークやアイロニーでやってるなら
ともかく、本気でやってるなら痛いな。

女はいろいろ大変なんだから、少しぐらい楽させてやりゃいいじゃん。それが、
男の度量ってもんだろ。

あと法的効力は持たせようと思えばできるんだよ。パチ屋の店員は、女性専用
シートに座った男性客を排除できる。それは店のルールに一定の法的効力があ
るから。女性専用者利用も同じように法的効力を持たせることも可能。マナー
の問題で話が済むからやってないだけ。ごねるヤツが増えてくれば、面倒でも
やるだろうよ。
レス(4)
478 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 22:12:12 ID:F5UYOJxeO
おまえらにできること
レディスデーや女性専用割引をしてる店はてきるだけ利用しないこと
そうやって経営者に女性専用は損だと悟らせる
２ちゃんで騒いでも意味ない
サイレントテロって大事だよ
レス(4)
706 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 23:29:56 ID:2cDT4r2Y0
>>697
ホームも２階建てにすれば遅れない

レス(4)
88 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 20:02:40 ID:FS3nVx/l0
因みに海外でこういう制度ってあるの？
レス(3)
195 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 20:23:54 ID:B45L9Q7o0
でも監視カメラって微妙じゃね？
当然映らない、もしくは映ってもわからないようにやるツワモノはたくさん出てくるだろうし
満員電車なんて、大体そんな映像よくわからんだろ
やっぱり性別で車両分ける方がええわ
レス(3)
490 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 22:16:47 ID:HYdjbLfE0
>>479
現時点では、ほとんどの日本人はマナーを守るから、そこまでの必要性を感じ
ないんだろ。
タバコだって、喫煙者がマナーを守ってりゃ全面的に禁煙にする必要がなかっ
たのと同じ。でも、「法律で禁止されてんのか！」とごねるヤツが多かったから、
法的効力をもたせるしかなかった。女性専用車両も同じことだよ。

レス(3)
556 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 22:41:05 ID:jE0JZsZJO
女性専用車両はメイク直しと着替え、
ご飯食べる時に使う。

着替え為に入ったのに男性がいきたら、いつも睨んで抗議してます。
レス(3)
594 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 22:53:38 ID:jg11vcUL0
>>587
そもそも女性専用車両が存在することじたい外国からキチガイだと思われてるぞ。

レス(3)
660 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 23:12:35 ID:wgSaUuC80
>>652
車両を長くしたら駅も長くしないとだめじゃね？
コストすごそう
レス(3)
679 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 23:18:49 ID:5bZB2jq/0
２階建て車両、これで解決
レス(3)
699 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 23:27:11 ID:FqV6IOYG0
男性客を痴漢扱いをして排除する女性専用車両が差別でないと鉄道会社は
いうのならば。

電車内で犯罪を犯す外国人がいるからという理由をつけて外国人客を
排除する日本人専用車両を作ってみろ！

女性専用車両と同じことだろうが！

こういった差別をしている鉄道会社とその関連会社で買い物をするのを
やめましょう、たとえば駅ビル、デパート、スパーマーケットなど！
レス(3)
787 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/18(金) 00:12:59 ID:objOtalz0
ここで女性と専用車両を非難してる男どもは
まず痴漢を非難しろよ！
その次はJRだろ。
鉄道会社が監視カメラを設置したり、先進国であり得ないぎゅうぎゅう詰めを
改善しないから犯罪が防げない。

自分がモテないからって女を叩きたくなるお前らの気持ちは分かるが…
レス(3)
859 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/18(金) 01:02:08 ID:O52HO2LP0
>>853
目くじら立てないまでも差別だという意識は常に持つべきだと思う。
ネーミング確かに宜しくないよな。
いいとこ「女性優遇車輛」だ。
これなら乗り込む女を世間は冷たい目で見ることができる。
「専用」だとまるで「女性専用トイレ」みたいで、男の乗車がまるで犯罪に聞こえる。

レス(3)
918 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/18(金) 01:24:08 ID:PVfrnM1v0
臭いオヤジと密着するのが嫌だ！ってのが女性の本音だと思うよw
30過ぎたら体臭に気をつけないと自分で気付かないうちに大悪臭発生してるぞ！

香水つけ過ぎの女性もかなり公害だけど。
レス(3)
2 : ヨハネスブルグ恋物語φ ★[] : 2010/06/17(木) 19:38:39 ID:???0
>>1のつづき
上記にも触れているように「女性専用車両」は男性も乗って良いとことが国土交通省と裁判所から言われている。
またJR西日本では障害者の男性が単独で女性専用車両に乗ることを認めていないという。しかし何故
「専用」なのだろうか。
この偽装表示で乗客を騙しているとしこの『女性専用車両に反対する会』は説明文を書いたチラシまで
配布している。またこの『女性専用車両に反対する会』は署名運動も行っており、ネット上からも署名を
呼びかけている。ガジェット通信は中立な立場として女性の意見も聞いてみることにした。

私は女性専用車両に乗ったことないかな。ネットとかでよくみる「自意識過剰のクソアマどもが」みたいな
意見は言いすぎだと思う。男性が苦手な人っているからね。
（24歳　IT関係）

なくてよくないですか？
（19歳　学生）
うーん、あってもなくてもいいんじゃない。
（32歳　IT関係）
今は無くても良いと思ってるけど痴漢に遭ったら意識がかわるのかな。女性を専用車両に追いやるん
じゃなくて痴漢の対策をすべきだと思う。痴漢減ってないでしょ？
（28歳　会社員）
私は好きですよーあれば乗ります。でも最近女性専用車両のある電車を使っていない・・。
（27歳　事務）

このほかにも「無くても良い」「乗らない」「乗りづらい」という意見が多く見られた。女性からしても女性
専用車両はあまり必要としていないようだ。またこの女性専用車両の導入により女性を痴漢から救った
のかといえばそうでもなく、痴漢は全く減らない。それどころか痴漢えん罪の事件まで発生しているという。
ネット上で有名な女性専用車両だけガラガラな写真は実はこの『女性専用車両に反対する会』が撮影した
ものだという。平日朝の東京メトロ半蔵門線の画像だ。

更に掘り下げて行けば今の女性専用車両がどれほど意味のない物かわかるかもしれないぞ。
しかしながら痴漢に悩まされる女性の為に痴漢対策は徹底してほしいものだ。
レス(2)
5 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:40:38 ID:5TDHlk6m0
女は女性専用車に追い出そう
レス(2)
12 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:43:37 ID:Y6OkkX1Y0
AA省略
レス(2)
25 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 19:46:58 ID:zjsY77bhO
デブ専用車両つくれよ
レス(2)
49 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:52:46 ID:exq1BYqK0
>>33
鉄道営業法34条2項は現行憲法に照らすと無効だから
レス(2)
107 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 20:07:59 ID:dF29yoop0
>>83
憲法上、合理的な差別は許されているよ。
この件を利用者ＶＳＪＲの私法上の争いとして最高裁で争っても性差別とはされないだろうね。
レス(2)
153 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 20:16:15 ID:DvqjHRyf0
女性専用に身障池沼も乗せればいい
レス(2)
183 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 20:20:06 ID:B45L9Q7o0
＞若くて美しい女性専用車両

これ無人になるなｗ
醜女は当然乗らないし、美人は自意識過剰と思われてやっぱり乗らんわｗ

レス(2)
190 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 20:21:31 ID:CXGv243KO
>>170
障害者、またはその同伴者も大丈夫。
レス(2)
204 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 20:26:33 ID:76nsB8q/0
半々で分ければ？
６両あったら３両女性、３両男性。
どっちもＯＫ車両は廃止。

今のままだとＪＲとバカ女による暴挙以外何者でも無いじゃん？
レス(2)

【話題】 ゆとり世代社員 「私は納得しないと動きたくないんですよ」…自分の意見を聞かない会社とい

-----記事全文はこちらから読めます-----
ＰＣ⇒http://quick2ch.ddo.jp/1276766180.html
携帯⇒http://quick2ch.ddo.jp/k/1276766180.html
-------------------------------------
1 : ☆ばぐ太☆φ ★[] : 2010/06/17(木) 18:16:20 ID:???i
・当連載では、周囲から見て「困った人」とレッテルを貼られやすいバブル世代の“バブルさん”、
　ゆとり世代の“ゆとりちゃん”を対象に、就職氷河期世代の“氷河期くん”（またはその他の世代）が
　会社の人間関係をどううまく対処すべきなのかを研究していく。

　第1回は、ゆとり世代の女性で、バブル世代の女性の上司とウマが合わず、最近退職したという
　華原さん（仮名）に、語っていただいた。
　年齢：23歳　業種：出版（→現在は退職しフリーランスのライターに）

―会社を辞めてフリーランスになったそうだけど、ぶっちゃけ、儲かってる？
　「良いときは月に30万、悪いときは10万台。経験もそんなに無いから、満足しています。実家ですしね」
―少ないって不満はないの？
　「ないですね。出版社に勤めていた頃はとにかく毎日が地獄でしたから」
―何がそんなに不満だったの？
　「ある女性誌を制作する部署に居ました。10人ぐらいの部署だったんですけど、とにかくそこの
　編集長（45）と気が合わなくて。入社して半年で辞めちゃいました」
　「研修が終わって、最初に配属された日に「あなたは新人でまだ仕事がそんなにないから、仕事が
　終わったら早く帰って良いのよ」と言われたんです。だから早めに帰って、
　同業者の飲み会に顔を出したりとか、本を読んだりとか、そういう時間に充てたんです」
　「ところがある日、仕事を終えて会社から早く帰ろうとすると、編集長に呼び出されて
　『生意気だ』と言われたんです。『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」
　「そこから様々な怒られ方をしたんですけど、要約すると『新人は新人らしくぺこぺこしてろ』って
　ことらしいんです。この人は少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
　かかったんです。それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
　出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動で偉ぶるんです。
　太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
　すごく気に入ってました。裸の王様なんですね」（>>2-10につづく）
　http://diamond.jp/articles/-/8452

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276746312/
レス(44)
392 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 21:22:30 ID:9uu53ami0
仕事がなかったら帰っていいよって言われたら
そりゃ帰るだろｗ仕事がないのに帰らないとか
意味がわからん頭おかしいだろｗ
レス(6)
686 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 23:18:04 ID:3lvzhZe5O
世間の常識だと思うんだけどな～

覚えられない時は【メモ】するよね？

例えば会社に電話がかかって来た場合
御社名・部署名・御担当者名・御用件・納期

とかさ普通、教えられなくても相手に聞くよね？

そこから教えなくちゃいけないの？w
レス(6)
89 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:06:45 ID:KhbvZ9b80
>>85
個人的にはその時点で「お前何さま？」としか思えんな。

お前さん、新人で入って「自分は会社に給料分の仕事をした」って
胸張って言えるほど仕事を知ってるのかね？なぁ？

少なくとも「自分の給料を何らかのやり方で試算してその仕事をこなせる」
ようになってから空気がどうのと言ってくれないか？
レス(5)
747 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 23:37:13 ID:UDY1tVRjO
>>727、728
世代によって常識って違うと思う
それなのに自分が知ってることはみんなも知っている、当たり前だと考えている人が嫌い

想像力、柔軟性がない
レス(5)
862 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/18(金) 00:06:02 ID:3cVchcMZ0
>>846
例えば一番簡単な自営業っていったら物を売ること
年間２０００万売りあげたら、商材にもよるがまあ月５０万の利益にはなるだろう
これなら十分食っていけるだろ
こういうこというと、個人でそんなに売り上げられるわけねえとか言う奴がいるが、
コンビニ店員でさえ達成してるレベルだぞこの程度
レス(5)
151 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:34:14 ID:RaOWOCUnO
このスレ読んでゆとりの読解力はわかった。「行間」や「ニュアンス」が読めないのな。
レス(4)
187 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:46:27 ID:RaOWOCUnO
>>158

「伝わると思ってる」んじゃないよ。その「伝わらないもの」を「読み取る努力」をするのが社会なんだろ。
なんでも「会社や先輩やオトナが親切に教えるべき」(｀･ω･´)ｷﾘｯ
なんつってる奴はどうぞ淘汰されて下さい、って話。
レス(4)
466 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 21:57:38 ID:lv1iamFC0
だから日本の企業は労働時間ばかり長くて生産効率が悪いんだよな。
レス(4)
509 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 22:14:49 ID:ibYCfVDa0
>>505
何でだす例がそんな極端なやつなんだよ
そんなの別に会社じゃなくてもおかしーやつじゃねーか
レス(4)
792 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 23:48:07 ID:r7tkZMUYO
>>778
いや、こいつにライターは無理。
こんなんじゃ仕事なんざもらえない。
レス(4)
857 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/18(金) 00:05:21 ID:Trq4/kHm0
>>817
その場合なんて答えんだよ
それ敬語に置き換えられるか？
レス(4)
889 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/18(金) 00:13:22 ID:Z3HU7sy60
>>855
普通だろ
なんで業者が持ってこないのかなんてわかんねーし
レス(4)
958 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/18(金) 00:29:32 ID:z8q7s6oH0
俺は完璧にマニュアル作ってわたして仕事させてる。
別にミスっても怒らない。そりゃ経験ないしミスるの当たり前だし
ミスろうと思ってミスしてる訳ではないし。
その上で教えて、意味を理解させればよし。


若手とトラブル抱えてる管理職見ると
大抵が非論理的に騒ぎ立てているだけ。
仕事は盗むものだ！とか意味不明なこといってるボケが多い。
ほんと生産性が低い
レス(4)
2 : ☆ばぐ太☆φ ★[] : 2010/06/17(木) 18:16:53 ID:???i
（>>1のつづき）
―ナンバーワンとナンバーツーが2人揃ってそんな感じじゃ、やりづらいでしょうね。
　「私の1つ上の世代、つまり私が入るまでは新人だった子は、とにかく従順な子で、編集長は
　その子のことをかなり気に入っていたようです。私はその子と比較して、いつも怒られていました」
　「編集会議が月に1回あるんですが、新人の私には発言権がなくて、常に古株の4人ぐらいで
　企画を組んでいました。最初は頑張って意見を話そうとしたんですが、私の発言は聞こえて
　いないように扱われて。それで、途中からは発言しないようにしていました。32歳ぐらいの
　社員も居るんですけど、やっぱり発言権がなくて。私は22歳だったから、この先10年はこんな
　感じで耐えなきゃいけないと考えて、未来はないと思ったんです」
　「編集長はこの業界では珍しく、転職経験もなくずっと自分の会社に勤めてきた人。だから、
　自分の会社のルールが絶対的な常識なんですよね。編集者なら、もっと広い目線を持つべきですよ」

華原さんの言ってることは、分からなくもない。このバブルさんの部下は大変そうだ。でも、できれば
バブルさんの言い分も聞きたい。そこで、バブルさんに登場してもらう代わりに、ゆとりちゃん自身には
否はなかったのか。以下で検証してみたいと思う。

―出版界、特に雑誌の編集部はわりと古い体質のところも多いから、華原さんのような、意見を
　持ったタイプの新人は嫌われちゃうかもしれないね。
　「分かってますよ。だから私は辞めたんです」
―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
　「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
―思わない。
　「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
―どうしてだろう。ごめん。
　「あと、私は陰口が嫌いなんです。うちの編集部は、営業部と仲が悪くて、常に営業部の
　悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
　言っているかもしれないって思うじゃないですか」（>>3-10につづく）
レス(3)
71 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 18:57:05 ID:WttYE7VJ0
課長に帰ってもいいよって言われて帰ったら
翌日部長になに勝手に帰ってるんだって怒られるのは
よくあること。
レス(3)
82 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 19:01:10 ID:+UNueQDf0
ゆとりでも、まだ辞めてくれるだけマシ。
うちは、ゆとり世代とその上の間氷期世代が、
ホント手間が掛かって仕方無い。
何でも他人のせい、当人も望まないから成長もしない、
けど金にはウルサイ。

毎日、バブル上司と喧嘩ばっかしてるよ。
まー、バブルも記事と同じで、周り見えてないバカだけどな。

レス(3)
281 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 20:18:49 ID:Phh71UB40
>>268
それ、部下が優秀な証明にはなるけど、自分が無能な証明にもなる。

海外支社で部下に１００人の人員がいるのに自分が使いやすい１０人だけ使ってて
自分も部下も破綻させてる（辞めていく）駐在員そのまんま....。

的確に指示を出せばちゃんと動いてくれる人材が残り９０人にいるのに、
それをうまく使えない。
レス(3)
317 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 20:43:22 ID:hYoxJgVo0
このスレの意見を見ると、仕事ってどんだけ神聖化されてるのか、と思ったりする
レス(3)
326 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 20:51:47 ID:LfXeJ6uNO
>>89
>お前さん、新人で入って「自分は会社に給料分の仕事をした」って
>胸張って言えるほど仕事を知ってるのかね？なぁ？
社畜根性丸出しだなあ。

初心者だろうが経験者だろうが、これだけの給料で雇うと決めたのは会社であって、
他人から、「給料分の仕事をしたのか」などと言われる筋合いはない。

能力に比して給料が高いと判断すれば、合法的な範囲で賃下げすればいいだけのこと。

それができないなら、採用担当者の見る目の無さを責めるべき。 だいたい、単なるリーマンのくせに、師弟関係みたいな
変な精神論を持ち出すこと自体、おかしいんだよな。

まあ、経営者にとっては、こうやって世代間で対立させておけば、
自分に批判の矛先が向かないですむから願ったり叶ったりなんだろうけど。
レス(3)
334 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 20:56:54 ID:woAwdlW00
>>326
仕事分の給料を払うと決めたのが会社であり
給料分の仕事をすると決めたのが従業員だ
会社と従業員は商談の上で待遇を決め、納得して雇用関係を結ぶ
会社が給料を支払うのが当然であるように
従業員はそれだけの仕事をするのが当然だ
そのくらいのことがわかんないのかな
レス(3)
348 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 21:03:43 ID:YhBLjgBuO
>>326
俺が前にいた職場にて。

人事部長「今年も新人、マジで使えねぇなあ」
俺の上司「毎年採用担当して使えないって言ってる人事、一番使えないよな」

上司・人事部長「「ハハハハハハ」」


この後、危うく暴力沙汰に。
レス(3)
370 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 21:12:54 ID:woAwdlW00
>>363
上司と同僚に恵まれてたら会社員として能力を発揮できてたんじゃないのかな、この人
素直で真面目でそれでいて芯が強そうなので
レス(3)
446 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 21:47:50 ID:zRhl+wrt0
>>430
まあ定刻通りで帰って問題ないわな。
みんな必死で頑張ってる時に自分ひとり帰るだけの実績あげてりゃな。
実績あれば逆にお前ははやく帰って明日頑張ってくらい言う上司もいるだろうな。
要するに見合った働きしてないのにいっちょまえの行動取ってる
から生意気だとか言われちゃうってわかんない？
組織として稼いでるのに大した稼ぎもないのにまるで自分ひとりで稼いでるか
のような行動とってればそら干されますよ～

レス(3)
508 : 名無しさん＠十周年[sage>>] : 2010/06/17(木) 22:14:24 ID:woAwdlW00
>>505
どう考えても上司がバカだと思う
日本語が苦手だったのかな
レス(3)
737 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/17(木) 23:34:38 ID:POOUIM5GP
>>727
家にかかってきた親への電話の対応の応用だよな

あ・・・
携帯当たり前で自分宛で無い電話を受けた事がないのか？
レス(3)
745 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 23:36:39 ID:r7tkZMUYO
>>632
そんなんがフリーライターになって30万稼げる筈ないよね。
レス(3)
836 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/18(金) 00:00:02 ID:Zmt/iGZC0
>>822
会社員なんて高度な仕事俺には無理だ
レス見ても、会社員は高度だって書き込みばかりでしょ？
自営業なんてどんな馬鹿だって金稼げるからな
例えば物を売るなんてもっともくだらない仕事だが、
会社員なら物１つ売るにしても、高度な方法に取り組むでしょ？
自営なんて右から左だけで儲かるんだから楽だよ
レス(3)
881 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/18(金) 00:10:02 ID:+Liw4KumO
>>855
無能で指導力の無い団塊がそういうことやってるよなｗ

そうやって若い子が出来が悪いようにし向けては「最近の若い奴らは」て自己陶酔して
悦に入ってる無能団塊オヤジがウチにも居たよｗ
レス(3)
922 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/06/18(金) 00:19:51 ID:+Liw4KumO
>>888
「普通は○○するだろ」
この考えこそ傲慢で無能以外の何者でもない

若い奴に仕事させるときは、必ず「もしかしたら」を念頭において、何かあったら
なるべく被害やトラブルを最小限に抑えてやるようにしてやる

その上で責任感というものを教えてやらなきゃ、「お前、それぐらい常識だろ！」
的な教え方じゃ、若い子も自分も進歩しない

それぐらい常識じゃないか？
(´･ω･｀)
レス(3)
7 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/06/17(木) 18:19:52 ID:IG1k718u0
リーマンは客と上司は選べない
レス(2)