luke125153 ちょっと聞きたいんですが、いたこさんはにちゃんねるで何であんなに叩かれてるんですか?


itako28 おはよう御座います。精神が病んでるオカラジDJのご夫婦+協力者2名がおられまして。
とくに夫婦バレていないつもりのようですが、同じパソコンから3社別のプロバから書き込みをしてまして。
クッキー食べたパソから接続しているからバレバレなんですが。そこまでする情熱にはある意味感動(^^;
2:50 PM Mar 21st


※注釈:私はPCを2台保有していますが、プロバイダーはhodogaya.kanagawa.ocnしか契約していません。メリットがないので。
   このいたこさんの発言は明らかな嘘です。もし裁判になれば、是非この件について証拠を見せてほしいです。


itako28 サイトにそのクッキー食べたパソの人のみが得た情報を2chで書いてましたから断定しているのですが。病んで言葉の通じない人は無敵ですよ。
ことの発端はここに書いてますので興味がありましたら読んでくださいませませ。→http://z4242.zombie.jp/ex/cat31/
2:55 PM Mar 21st


luke125153 なにそれ怖い。いたこさんはそのクッキーをどうやって調べたんですか?
4:42 PM Mar 21st


luke125153 今読みました。読解力不足でよくわからないんですが、いたこさん、会社で書き込みしたり会社さぼって畑にいったりして大丈夫なんですか?
あと、プラネタリウムって人はよく知らないんですが、なんか、いたこさんかその人をキチガイと言うまでの理由がよくわかりません(^^;)
5:02 PM Mar 21st


itako28 今から書く件は他言しないでくださいね。サボったと書いていますが、ちゃんと事前に有給をとり休んでましたよ。
会社からの書込みに関しては仕事中ではなかったので、会社から書込みをした件のみ注意をうけました。彼が会社に送ったメールや、その後の彼のオカラジ避難所での発言から
5:20 PM Mar 21st


itako28 会社側は彼の個人的な嫌がらせである可能性が高いと判断され注意のみでおわりました。私の職業は特殊なので労働時間がフレックスタイムに近いのです。
あの時間でも仕事中にサボって書込みをした事にはなりませんでした。ただ社会人として仕事に関係が無い書込みをした件のみ問題にされました。
5:27 PM Mar 21st


luke125153 なるほど…それはそれは…。で、すいません、クッキーをどうやって調べたんですか?自分のPCから他人のPCを調べるのは犯罪では…(^^;)
5:31 PM Mar 21st


itako28 そのあたりを詳しく公開すると、あのご夫婦がまた会社に余計なメールを出し続ける可能性があり、そうなると会社から
私個人で社会的にこの件を解決するようにとの命令がくると、民事裁判とかしなければならないように・・・
非常にややこしくて邪魔くさい事になるので他言はしないようによろしく~
5:33 PM Mar 21st


luke125153 え、すいません、クッキーの件は教えてくれないんですか?私もそんな目にあうといやなので教えてくれませんか?(^^;)
5:37 PM Mar 21st


itako28 PCから他人のPCを調べるのは犯罪である部分もあります。クッキー全てがそのパソコンの持ち主の個人情報等をヌクわけではありません。
そんな犯罪クッキーもたしかにあるけど(^^;私の使っているものは、サイトをみた人間が同じPCがどうかわかるだけのものです。
2011/03/21 17:38:45


※注釈:Luke氏の行っていたギリギリを、いたこさんご自身が認めてらっしゃいますね。


itako28 たとえばここで無料に使える『無料、アクセス解析』なんていうのも、クッキーを食べさせて調べています。
2011/03/21 17:41:09


itako28 あっ・・・・サイトのアドレス書くの忘れた(^^;→http://www.ninja.co.jp/
2011/03/21 17:42:13


luke125153 で、そのPCからにちゃんねるに書き込んでいる証拠や、プラネタリウムという人が書き込んでいる証拠はどこに…。
プラネタリウムがいたこさんの所で見た情報を誰かに垂れ込んで、その誰かが書き込んだ可能性とかはないですかね(^^;)
5:44 PM Mar 21st


itako28 具体的にどのサイトなのかは書けませんが、『アクセス解析』でプラネタ氏のパソコンがクッキーが食べさせられていて、
私が、『アクセス解析』のデータが見れる場所では彼のパソコンでいつ何時に、そのサイトを見たのかわかるようになっていました。
ただしパソコンが同じだと分かるだけで、
2011/03/21 17:49:48


itako28 他の家族が使えるのなら本人が書いたものかどうかは断言できませんが。・・・でね。非常に邪魔くさかったのですが、
確認するために罠をはってそのサイトに「ある情報をのせたら」そのクッキーを食ったパソコンからしから見ていないのに、
直ぐに書き込みがあったのです。
2011/03/21 17:52:24


※注釈:PCを特定できる方法が一般的公開されているのであれば、是非その方法をいたこさんから教えてもらいたいものです。
    そしていたこさんがその罠をHPに仕込んでいるんであれば、はっきり言って不気味だと私は思います。
    いたこさんの言い分が本当なら、ここをご覧になっている方のPCで、もしいたこさんのHPにアクセスしたことがあるなら、
    そのPCを特定されていますので、お気をつけください。


luke125153 もし本当なら、非常に微妙なやり方ですね(^^;) もし裁判になったら、不利になりませんか?(^^;)
5:55 PM Mar 21st


itako28 その通り。よい質問です(^^残念ながら裁判にはなりません。なぜならハンドルネームでは名誉毀損は難しいからです。
ただ民事裁判ならごねてごねてごねて弁護士の反対も押し切ってすれば可能かもしれないけど・・・たぶん裁判になる前ら示談になると思われ。
2011/03/21 17:58:54


itako28 突き詰めていくと、ネットでハンドルネーム同士での揉め事は大人の喧嘩(裁判で白黒つける)のは難しく、
損得を考えると非常に馬鹿馬鹿しい結果になると。
2011/03/21 18:00:41


※注釈:つまり、HNだからやりたい放題やってる、いたこさんは言っていることになります。


luke125153 名誉毀損は無理として、今回のいたこさんのやり方って、ネット関係の法律に引っかからないんですかね(^^;)
6:00 PM Mar 21st


itako28 個人情報をヌイたり、その人のパソに進入してハッキングをした分けではないですよ。
あくまでも『アクセス解析』で分かる情報は、同じパソコンかどうかだけですから。クッキーを食べるどうかもパソコンの持ち主本人が設定でやるべきことですからね。
2011/03/21 18:06:48


luke125153 その人のPCの防御が甘かったら、その人のPCで何をしたかを個人が隠れて調べても、犯罪にならないって事ですかね?(^^;)
6:08 PM Mar 21st


itako28 よい質問ですね(^^一回では特定しにくいですよね。数回試しているのですが、その全てがもしかしたら携帯電話で誰かに指示をだして
書かせている可能性もないとはいえません。あえてHNは書きませんが、ある別のDJもこの件に関わっています。ツイッターで誹謗を書いていましたからね。
2011/03/21 18:28:04


※注釈:つまり、予想の段階であるにもかかわらず、特定だと言って中傷している。所謂「印象操作による魔女裁判」だと私は思います。


luke125153 それって特定なのかな(^^;)プラ~が本人のPCから2chに書き込んだといたこさんが思ったのって、書き込み内容からの予測で、
例えばプラ~が誰かに「いたこさんのページで見た内容」を話して、そいつがその内容を書き込んだ可能性もある ということですか?
6:21 PM Mar 21st


itako28 nakamasaさんの疑問は正しくて冷静に分析されてますね。この件で深く質問等をしてくださる他の方に最後に必ず伝えるのですが、
最終的にはプラ夫婦が誹謗が続けているという証拠は、私の主観的な思込みも入っているので、この件に関してはなまあたたく見守ってくださいませ。と。
2011/03/21 18:34:25


※注釈:いたこさんご自身が「自分の思い込みかもしれない」「なまあたたかく見守ってほしい」といいながら主観的な思い込みをわかりにくく織り込んだ
    説明を事細かにするのは何故でしょうか?ご本人のおっしゃった私怨による印象操作を目的とした説明をしている時点で、第三者の単なる質問に対して、
    「協力してほしい」とほのめかしていると感じるのは私だけでしょうか?


luke125153 その辺がはっきりしたらプラ~を追い込むのに協力するかも(^^)
6:21 PM Mar 21st


itako28 こちらこそいろいろ聞いてくれてありがとう。でわ。でわ。
2011/03/21 18:37:52


luke125153 なるほど~!すいません最後に一つ、そのアクセス解析のアクセス元がプラネタリウムという確証は、なんですか?
やっぱりタイミングだけだったり?(^^;)
6:30 PM Mar 21st


itako28 最後に・・・・『アクセス解析のアクセス元がプラネタリウムという確証』。掲示板等で本人がHNで書込みをしたことがあったから。
その時に『アクセス解析』のクッキーを食べてました。とくにこの件は秘密でお願いしますね。でわ。でわ。
2011/03/21 18:42:31


※注釈:「特定できる証拠」があるといっているにもかかわらず、明るみに出してほしくないのはなぜでしょうか。
    実際はそんなものがないので、嘘がばれることを恐れて、特に秘密にしてほしいと念を押したと考えれば納得できます。


luke125153 ありがとうございます。いろいろわかりました。では(^^)
2011/03/21 18:36:58


luke125153 それは、にちゃんねるに書き込んでるのが誰かということとはあんまり関係ないかもですね(^^;) ではでは。
2011/03/21 18:49:01


itako28 掲示板等で本人がHNで書込みをしたことがあったから。というのは2chではなく私が管理している掲示板でのことですよ。
・・・その時使っていた彼のパソコンがクッキーを食べたので、その後はIPを変えてもプロクシを刺しても、サイトにアクセスすれば、
そのパソコンからだと分かったわけです。
2011/03/21 18:58:04


※注釈:もし本当なら、あの掲示板には書かない方がいいですね。いろいろ覗かれるのは気持ち悪いと私は思います。


itako28 こんどこそ・・・・でわ。でわ(^^;
2011/03/21 18:58:44  


luke125153 いたこさんの掲示板以外の書き込みは、全て予測ということで了解しました。
ちょっと根拠が弱いような…(^^;)間違ってたら返事下さい。ではでは。
2011/03/21 19:00:49


*************************************


itako28 あなたにはガッカリしました。あなたの行為は非常に残念です。
2011/03/22 1:13:05


itako28 それに法的にギリギリだ発言をするは結構ですが、具体的にどの法律に触れるのかちゃんとプロ等に検討してもらているのですか?
誰もが見れる公開された場所で安易に発言してもよい内容の言葉ではありません。法律的にどのあたりに問題があるのかソーツ付で私に送てください。
2011/03/22 1:30:46


itako28 法律的に問題が無かった場合『かなり法的にギリギリだ。』発言の責任はどのように取るのですか?
この発言をみた第三者が私に対して犯罪を犯していると考えてしまう可能性があります。
2011/03/22 1:48:13


itako28 あなたのtwitterを見た人たちから質問が来ています。今後この件で嘘の噂が流れ私が信用を失った場合その責任を
どのようにとられるか具体的な回答をしてください。
2011/03/22 1:51:51


itako28 ・・・・・・あなたを信じて答えた自分自身に腹が立つ。・・・・・・・悲しいよ。
2011/03/22 1:56:04


itako28 犯罪だと証明できるまでは「法的にグレー」や「法的にギリギリだ」などの発言を消すべきではないのか?
それとぬんたさんへの暴言は「2ch」のレスや「プラネタ氏のサイト」の情報のみで判断し書いたのだとしたら、
あそこに書かれているレスが事実として信頼できるソース元があるのか確認したのか?
2011/03/22 17:32:01


itako28 昨夜は私の発言を鵜呑みにせず信頼すべきソース元があるのかどうか疑問を投げかけた本人だと思えない残念な発言だ。
2011/03/22 17:32:06


luke125153 プラネタリウムさんの書いてることがソースとして不十分なら、いたこさんの書いた内容もソースとして不十分ですよね。
2011/03/22 18:13:55


luke125153 犯罪かどうか判断つかなければグレーでしょうに。いたこさんがやっていることは完全に合法ですか?
曖昧な根拠で断定したのも含めて。
2011/03/22 18:20:44


itako28 nakamasaさん。ぬんたさんとプラネタ氏の件を続けるのなら、本人とダイレクトメッセージでやった方がいいよ。
2011/03/22 17:58:34


itako28 そのお互い不十分なソースを見て、あなたは何をしたいの?
2011/03/22 18:21:46


itako28 合法です。あなたはグレーや犯罪ギリギリだと公開されている場所で書いたのだから、
その発言に対して責任をとらないといけません。それくらいは理解できますよね。
2011/03/22 18:24:36


itako28 nakamasaさんはスカイプをやってますか?
2011/03/22 18:25:59


※注釈:私と話した時と同じく、なぜかSkypeを使いたがる。Skype及びそれに関連したツールを使うことで、
    いたこさんにとって有利にはたらく罠のような特別な何かがあるのかなと思います。


itako28 『オカルトラジオ避難所の掲示板』の過去ログ全て、そしてプラネタ氏と水琴窟氏のこの問題が始まったころからのツィッターでの発言全て、
そして『2ch』でのこの問題に関係しているスレ全てを読み自分なりに分析してから出直したほうがいいと思うな。
2011/03/22 18:32:06


itako28 私がnakamasaさんを信頼して行った行為に対して、あなたはそれを裏切るような行為をしたので、あなたと私の間で信頼関係を構築するのは難しいですね。
そんな信用できない相手に『私の言い分』を相手に伝える行為をされるのはとても不愉快。
2011/03/22 18:49:51


※注釈:「信頼して行った行為=裏でこっそりプラネタリウムを悪く言う」ということでしょうか。
    「なまあたたかく見守ってほしい」なら、微に入り細に入り主観性の強い事情説明をする必要はないですよね。


luke125153 そうですか。
2011/03/22 18:51:01


itako28 『●●さんがこんな事をいってましたよ』なんてnakamasaさんは何のリスクも背負わない発言をせずに、自分自身で全てを理解してから疑問がわいたのなら、
自分自身で考えた言葉でプラネタ氏と好きなだけやってくれ。
2011/03/22 18:51:45


itako28 基本的にはnakamasaさんが考えているだろう気持ちの部分には嬉しいかったのだが、信じて裸でいったら後ろから刺された気分だよ。
理解しているのどうかは分からないけど、もし理解できているのなら同じようなことは繰り返さないでね。
2011/03/22 18:57:40


luke125153 これからは、自分がやっている「人にはいえないこと」をひとい言わない方がいいかもしれませんね。
ほかの人からも色々聞いたし。いたこさんは「真意を決めるのは周りの人」といってますし、その通りになるんじゃないですかね。
2011/03/22 19:04:25


itako28 「法的にグレー」や「法的にギリギリだ」に件しては、ちゃんと法的にどのあたりに問題があるのか調べて報告するように。まってるよ。
調べてまったく問題がなかった場合はあの発言の責任を取れよ。
2011/03/22 19:14:43


※注釈:「何のリスクも背負わない発言をせずに」といいながら、「責任を取れよ」というのは明らかにおかしいと思います。


luke125153 脅さないで下さい。怖いです。
2011/03/22 19:16:54


luke125153 あなたが私に送った一通目二通目って、陰での中傷ですよね。これを言いふらしていれば…
2011/03/22 19:21:27


tako28 あのね・・・・まずは自分自身で法的に問題があるのかどうなのか調べろよ。それぐらいはやれよな。
・・・あのねぇ。ヒントを書くけど「調べましたら法的には問題がありませんでした。てへ」とでもツィッターに書けば責任をとったことになるだろうが。
・・・・ほんと頼むよ(^^;
2011/03/22 19:23:34


luke125153 なぜグレーとかギリギリとか書いたのか、それはアウトともセーフとも私は判断できないからです。
私の話を聞いてアウトとふれ回った人がいれば、責められるべきはその人ですよね。
2011/03/22 20:04:55


※注釈:ここでDMでの遣り取りが終わっているそうです。なぜいたこさんは2011/03/22 1:13:05 以降にLuke氏の返答を待たずに畳み掛けるようにDMを送り続けたのでしょうか?
    そして何故、Luke氏の最後のDMにいたこさんは返事を出さないんでしょうか? やはり単に脅して黙らせたかっただけなのでしょうか?


[2010/07/11 8:59:56] ? ???????Planetarium ?????? ?: あれ?

[2010/07/11 9:00:20] ? ???????Planetarium ?????? ?: 英語で名前書いたのがまずかったのかなぁ。

[2010/07/11 9:01:48] ? ???????Planetarium ?????? ?: プラネタリウムです。

[2010/07/11 9:02:27] ? ???????Planetarium ?????? ?: プラネタリウムです。

[2010/07/11 9:03:55] いたこ28号(北極ジロ): いたこ28号(北極ジロ)が? ???????Planetarium ?????? ?とコンタクト情報を共有しました。

[2010/07/11 9:10:48] いたこ28号(北極ジロ): プラネタリウムさん始めまして

[2010/07/11 9:10:57] ? ???????Planetarium ?????? ?: どうも

[2010/07/11 9:11:43] いたこ28号(北極ジロ): 私は文字で書くのが苦手なのでスカイプで話してもよいですか。

[2010/07/11 9:12:32] ? ???????Planetarium ?????? ?: いやです。私は、口頭で会話するのが苦手なので。

[2010/07/11 9:14:07] いたこ28号(北極ジロ): 文字の場合にあんすが分かりづらいので、書かれている意味を勘違いする場合が多いですよね。

[2010/07/11 9:14:54] ? ???????Planetarium ?????? ?: それは、記載して訂正の出来ない文字だけですよね。ここならリアルタイムで訂正や加筆できますよ。

[2010/07/11 9:15:37] いたこ28号(北極ジロ): 具体的なことはもう一度後日に時間をもらいたいのですが、

[2010/07/11 9:16:00] ? ???????Planetarium ?????? ?: なぜですか?

[2010/07/11 9:16:18] いたこ28号(北極ジロ): 第三者にIPを送ることは他の二人の管理者にも相談されてからやりましたか。

[2010/07/11 9:16:58] ? ???????Planetarium ?????? ?: 第三者って誰ですか?

[2010/07/11 9:16:59] いたこ28号(北極ジロ): いろいろ事実確認をしたいので。

[2010/07/11 9:17:15] ? ???????Planetarium ?????? ?: 事実確認せずに講義してたんですか?

[2010/07/11 9:17:27] ? ???????Planetarium ?????? ?: 講義→抗議

[2010/07/11 9:17:28] いたこ28号(北極ジロ): わかってるくせに・・・・

[2010/07/11 9:17:37] ? ???????Planetarium ?????? ?: 何がですか?

[2010/07/11 9:18:08] いたこ28号(北極ジロ): 漢字の誤字脱字は私も多くあるから問題ないですよ8^^;

[2010/07/11 9:19:02] ? ???????Planetarium ?????? ?: IPを、IP元に知らせることのについて、どこが第三者に相談する必要があることなんですか?

[2010/07/11 9:19:23] いたこ28号(北極ジロ): 第三者に相談なんて書いてないですよ。

[2010/07/11 9:19:52] ? ???????Planetarium ?????? ?: 勘違いしてました。

[2010/07/11 9:19:58] ? ???????Planetarium ?????? ?: では、聞きます。

[2010/07/11 9:20:06] ? ???????Planetarium ?????? ?: IP元は第三者なんですか?

[2010/07/11 9:20:44] いたこ28号(北極ジロ): IPが第三者とは書いてないですよ。少し落ち着いてください。

[2010/07/11 9:21:26] いたこ28号(北極ジロ): 質問の意味を理解してくださいよ。

[2010/07/11 9:21:38] ? ???????Planetarium ?????? ?: 第三者にIPを送ること とは、どういう意味ですか?私はIP元の会社にしか、メールを送ってませんよ。

[2010/07/11 9:22:46] いたこ28号(北極ジロ): わかりました。わかりました。改めますよ。会社にIPを送ることを他の二人の管理者に相談されましたか

[2010/07/11 9:22:56] ? ???????Planetarium ?????? ?: しかも、個人情報保護のため、敢えて、書き込み内容を伏せたのですが、それも問題だというようにおっしゃってましたよね。

[2010/07/11 9:23:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: 相談はしてませんよ。

[2010/07/11 9:23:24] いたこ28号(北極ジロ): それと会社だとなぜ分かったのですか

[2010/07/11 9:23:36] いたこ28号(北極ジロ): なぜ相談されなかったのですか

[2010/07/11 9:23:43] ? ???????Planetarium ?????? ?: IPからドメインを探すサイトを使ったのです。

[2010/07/11 9:24:03] ? ???????Planetarium ?????? ?: 相談する必要があるという理由は、何ですか?

[2010/07/11 9:24:11] いたこ28号(北極ジロ): なるほどあなたの感覚では会社のアドレスなら個人情報にならないと。

[2010/07/11 9:24:28] いたこ28号(北極ジロ): アドレス=IP

[2010/07/11 9:25:13] いたこ28号(北極ジロ): 相談すると反対されるから、独断で判断したのですね

[2010/07/11 9:25:14] ? ???????Planetarium ?????? ?: 会社の情報を、会社に伝えるのは、個人情報をその本人に伝えるということですよね。

[2010/07/11 9:25:40] ? ???????Planetarium ?????? ?: いや、違います。相談する必要が無いと判断したからです。

[2010/07/11 9:25:49] いたこ28号(北極ジロ): なぜ必要がないと

[2010/07/11 9:26:33] いたこ28号(北極ジロ): それと会社のIPF

[2010/07/11 9:26:59] いたこ28号(北極ジロ): それと会社のIPは個人情報ではないとのお考えですか

[2010/07/11 9:27:08] ? ???????Planetarium ?????? ?: 企業から、あのような書き込みをされたということは、企業を経由した不正アクセスだと疑うのが当然だと判断したからです。

[2010/07/11 9:27:19] いたこ28号(北極ジロ): なぜ当然なのですか

[2010/07/11 9:27:47] いたこ28号(北極ジロ): それとその答えでは独断でやった理由にはなってないですよ

[2010/07/11 9:27:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: 会社のIPは、会社の個人情報であり、あなた固有に持つ個人情報ではないからです。

[2010/07/11 9:28:47] いたこ28号(北極ジロ): あなたの感覚では会社のIPは個人情報ではないと。

[9:28:49] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの書き込みには、脅しや中傷と採れる発言が多々見られた。

たとえば、「糞野郎が。(578)」「糞のような(581)」というような

相手を明らかに罵倒し、さらには誹謗と採っても差し支えの無い発言をしている。



さらに、「200文字以内で書けよ。(582)」と言っている。

この発言は理由のない命令であり、後に書く中傷めいたコメントと合わせると、

半ば脅しているとも採れる。

その後、「ぜんぜん駄目。やり直し。(586)」書いて文字数の事、

即ち会話の内容とはかけ離れた事について、駄目だと罵っている。

これは発言内容とは全く関係ないと事で、相手の人格を否定することとなりうるので、

相手を中傷していると考えて差し支えない。



これらの事から、書き込み主は荒らし目的のイタズラまたは愉快犯的な犯罪になる

ような書き込みをしている可能性があると判断出来る。



この書き込み主のドメインを見ると企業ドメインであったため、一般的な社会通念である

『企業からの書き込みやメールは、その企業の責任の下でなされている』という考えと

荒らしや犯罪ともとれる今回の書き込みとを照らし合わせると、企業ドメインを

隠れ蓑として上記荒らしや犯罪を犯している可能性があると採れる。

勿論単に企業の社員が、憂さを晴らす為に書き込んだ可能性があるので、

警察に相談する前に、どちらなのかを誰かに確認する必要がある。

このような経緯で、企業に質問をしました。



イロイロ書いたが、あなたが企業ドメインで書いたログは、企業ドメイン即ち企業の設備

だけでなく名前も借りている割には、剰りにも非道いため、犯罪に結びつくんじゃないかと

疑ったということです。

[2010/07/11 9:29:17] ? ???????Planetarium ?????? ?: 犯罪に結びつく可能性があれば、出来るだけ早急に対処すべきではないでしょうか。

[2010/07/11 9:29:57] いたこ28号(北極ジロ): 昨夜必死に考えて書かれようですね。

[2010/07/11 9:30:22] いたこ28号(北極ジロ): IPを送ったり理由を

[2010/07/11 9:30:25] ? ???????Planetarium ?????? ?: 素直に書いたまでです。

[2010/07/11 9:31:35] いたこ28号(北極ジロ): ありがとう。これであなたの考えがわかりました。文字で答えたので続きはスカイプで話しましょうよ。

[2010/07/11 9:31:49] ? ???????Planetarium ?????? ?: いやです。

[2010/07/11 9:32:01] いたこ28号(北極ジロ): どうしてですか。

[2010/07/11 9:32:28] ? ???????Planetarium ?????? ?: まず、あなたは、公開放送といっている。

[2010/07/11 9:32:30] ? ???????Planetarium ?????? ?: そして、

[2010/07/11 9:33:10] ? ???????Planetarium ?????? ?: 公開放送の目的が、単なるあなたの

私怨や憂さ晴らしではなく、リスナーに事の経緯を知ってもらうためなら、

参加します。



ただ、条件が、二つあります。



リスナーに事の経緯を知ってもらうという目的であるなら、その事を示す為に

必要なので、企業ドメインであなたが書いたこの掲示板のログの全てを私が

纏めて公開する事を許可してください。

それが一つ目の条件です。



もう一つの条件として、会話を用いた放送であれば、放送で私がうっかりと

あなたの勤務している会社名を口にした場合に起こる、会社のイメージダウンに

よる損害を、一切賠償しなくていいという約束を、あなたの会社の担当者から

取り付け、その証拠を私に提示してください。もし貴方が希望するなら、

この件について、私が直接会社に事情を説明し、公式の許可がもらえるよう、

かけあわさせて頂きます。



この二つめの条件はなかなか飲めないと思うので、推敲やチェックの利く

『文字を用いた放送あるいは掲示』であれば、この二つめの条件は飲まなくて

結構です。



これらを飲めなければ、あなたは単に、それこそ都合の良い考えに基づく

私怨and/or憂さ晴らしで私を吊し上げたいだけだと判断し、そういった極々

私的な用件に付き合うほど暇人ではないので、放送参加を辞退します。

[2010/07/11 9:33:29] いたこ28号(北極ジロ): 用意周到で突然朝メッセージを送ってきて、答えを用意してきたとようですがフェアじゃないです思いませんか

[2010/07/11 9:33:56] ? ???????Planetarium ?????? ?: メッセージを送ってきたのは、どちらでした?

[2010/07/11 9:34:14] いたこ28号(北極ジロ): 公開ではなくいま話したいのですが

[2010/07/11 9:34:36] ? ???????Planetarium ?????? ?: メッセージを送ってきたのは、どちらでした?

[2010/07/11 9:35:19] いたこ28号(北極ジロ): あなたの奥さんからメッセージが来たのですが。

[2010/07/11 9:35:42] いたこ28号(北極ジロ): それと続きはあなたがと書かれたのも奥さんですよ

[2010/07/11 9:35:50] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたは、私を屈服させたら、それを鬼の首でもとったかのように、放送で流すなり何広めることをしかねないと思っているからです。

[2010/07/11 9:36:03] ? ???????Planetarium ?????? ?: 続きはいつとか言ってました?

[2010/07/11 9:36:11] いたこ28号(北極ジロ): 首を・・・それはあなたがそう考えているのでしょう

[2010/07/11 9:36:38] いたこ28号(北極ジロ): 公開でなくいまここで話しましょうよ。

[2010/07/11 9:36:54] ? ???????Planetarium ?????? ?: あれ?「準備が出来ている」って、水琴屈が言ってませんでしたっけ?

[2010/07/11 9:36:55] いたこ28号(北極ジロ): あなたの言いたいことはいまいち分かりませんよ

[2010/07/11 9:37:40] ? ???????Planetarium ?????? ?: その上で、私に、あなたから、メッセージを送ってくださったんですよね。それがフェアじゃないといわれても、意味がわかりません。

[2010/07/11 9:38:24] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなた、口頭なら屈服できるからとか、そういったこと思ってませんか?

[2010/07/11 9:38:48] いたこ28号(北極ジロ): さきほどあなたが書かれた理由すべてにレスをつけて公開しろということですか。

[2010/07/11 9:39:22] いたこ28号(北極ジロ): できると思ってませんよ。勝ち負けの話ではないですよ。根本的なことをあなたは勘違いしているようですね

[2010/07/11 9:39:23] ? ???????Planetarium ?????? ?: 公開しろって書いてますか?

[2010/07/11 9:39:53] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの思う勘違いとは?

[2010/07/11 9:39:56] いたこ28号(北極ジロ): 公開するなと書いてますか

[2010/07/11 9:40:22] ? ???????Planetarium ?????? ?: 書いてませんね。公開しなくていいですよ。

[2010/07/11 9:40:28] いたこ28号(北極ジロ): 公開します

[2010/07/11 9:40:48] ? ???????Planetarium ?????? ?: 個人情報があれば、公開しない方がいいですよ

[2010/07/11 9:40:57] いたこ28号(北極ジロ): なせ

[2010/07/11 9:41:00] いたこ28号(北極ジロ): なぜ

[2010/07/11 9:41:03] ? ???????Planetarium ?????? ?: 違法なので。

[2010/07/11 9:41:06] いたこ28号(北極ジロ): どこが

[2010/07/11 9:41:21] いたこ28号(北極ジロ): どのあたりが

[2010/07/11 9:41:30] ? ???????Planetarium ?????? ?: 個人情報保護法をご存じないのですか?

[2010/07/11 9:41:35] いたこ28号(北極ジロ): 知ってますよ

[2010/07/11 9:41:57] ? ???????Planetarium ?????? ?: 個人情報が「あれば」、公開しないほうがいいですよ。

[2010/07/11 9:42:18] いたこ28号(北極ジロ): どこが個人情報なのですか。

[2010/07/11 9:42:24] ? ???????Planetarium ?????? ?: 「あれば」

[2010/07/11 9:42:38] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの言う個人情報が、あれば。

[2010/07/11 9:42:42] いたこ28号(北極ジロ): だからどこが個人情報なのですか。

[2010/07/11 9:42:59] いたこ28号(北極ジロ): はぁ

[2010/07/11 9:43:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたが「個人情報」といった箇所じゃないでしょうか。

[2010/07/11 9:43:18] いたこ28号(北極ジロ): だからどこなの。面白い人だな

[2010/07/11 9:43:27] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうですか?

[2010/07/11 9:43:39] いたこ28号(北極ジロ): 具体的に答えてくださいよ。

[2010/07/11 9:43:50] ? ???????Planetarium ?????? ?: 具体的に言うと、

[2010/07/11 9:43:51] いたこ28号(北極ジロ): どこが個人情報なの

[2010/07/11 9:44:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: [9:26] いたこ28号(北極ジロ): それと会社のIPは個人情報ではないとのお考えですか



<<<

[2010/07/11 9:44:38] いたこ28号(北極ジロ): その答えも聞いてないんだけど

[2010/07/11 9:44:57] ? ???????Planetarium ?????? ?: ご自分のいった事だと申し上げているのに、そのはぐらかし方はいかがなものでしょうか。

[2010/07/11 9:44:58] いたこ28号(北極ジロ): それとなぜ二人に相談しなかった理由も

[2010/07/11 9:45:29] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの書き込みには、脅しや中傷と採れる発言が多々見られた。

たとえば、「糞野郎が。(578)」「糞のような(581)」というような

相手を明らかに罵倒し、さらには誹謗と採っても差し支えの無い発言をしている。



さらに、「200文字以内で書けよ。(582)」と言っている。

この発言は理由のない命令であり、後に書く中傷めいたコメントと合わせると、

半ば脅しているとも採れる。

その後、「ぜんぜん駄目。やり直し。(586)」書いて文字数の事、

即ち会話の内容とはかけ離れた事について、駄目だと罵っている。

これは発言内容とは全く関係ないと事で、相手の人格を否定することとなりうるので、

相手を中傷していると考えて差し支えない。



これらの事から、書き込み主は荒らし目的のイタズラまたは愉快犯的な犯罪になる

ような書き込みをしている可能性があると判断出来る。



この書き込み主のドメインを見ると企業ドメインであったため、一般的な社会通念である

『企業からの書き込みやメールは、その企業の責任の下でなされている』という考えと

荒らしや犯罪ともとれる今回の書き込みとを照らし合わせると、企業ドメインを

隠れ蓑として上記荒らしや犯罪を犯している可能性があると採れる。

勿論単に企業の社員が、憂さを晴らす為に書き込んだ可能性があるので、

警察に相談する前に、どちらなのかを誰かに確認する必要がある。

このような経緯で、企業に質問をしました。



イロイロ書いたが、あなたが企業ドメインで書いたログは、企業ドメイン即ち企業の設備

だけでなく名前も借りている割には、剰りにも非道いため、犯罪に結びつくんじゃないかと

疑ったということです。

[2010/07/11 9:29:17] ? ???????Planetarium ?????? ?: 犯罪に結びつく可能性があれば、出来るだけ早急に対処すべきではないでしょうか。

[2010/07/11 9:45:29] いたこ28号(北極ジロ): それではあなたは会社のIPは個人情報だと考えているのですね。

[2010/07/11 9:46:08] いたこ28号(北極ジロ): それと犯罪に結びつくとは

[2010/07/11 9:46:09] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたが言ったことで、私の考えだとは一言も書いてませんが?

[2010/07/11 9:46:54] いたこ28号(北極ジロ): もういちど書きますね。あなたは会社のIPは個人情報だと考えておられますか

[2010/07/11 9:47:15] ? ???????Planetarium ?????? ?: 「あなたが思う個人情報」を「あなたが出す」ことは「あなたにとって違法だと認識している」ことになりますよね。個人情報保護法を知っているのだから。

[2010/07/11 9:47:39] いたこ28号(北極ジロ): なぜ私の質問をはぐらかすのですか。

[2010/07/11 9:48:04] いたこ28号(北極ジロ): [9:47] いたこ28号(北極ジロ): もういちど書きますね。あなたは会社のIPは個人情報だと考えておられますか



<<<

[2010/07/11 9:48:17] ? ???????Planetarium ?????? ?: 何度も同じ事を聞いているあなたのほうが、はぐらかしているんじゃないでしょうか?

[2010/07/11 9:48:20] ? ???????Planetarium ?????? ?: [9:25] ? ???????Planetarium ?????? ?: 会社の情報を、会社に伝えるのは、個人情報をその本人に伝えるということですよね



<<<

[2010/07/11 9:49:12] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの会社のIPアドレスは、あなた個人単独で所有する、あなたの資産なのですか?

[2010/07/11 9:49:54] いたこ28号(北極ジロ): 話がずれてますけど。

[2010/07/11 9:50:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: [9:49] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの会社のIPアドレスは、あなた個人単独で所有する、あなたの資産なのですか?



<<<

[2010/07/11 9:50:41] いたこ28号(北極ジロ): もういちど聞きますね。イエスかノーでお答えください。

[2010/07/11 9:50:46] ? ???????Planetarium ?????? ?: もしそうなら、あなたの個人情報であり、そうでなければ、あなたの個人情報ではない。

[2010/07/11 9:50:46] いたこ28号(北極ジロ): [9:48] いたこ28号(北極ジロ): もういちど書きますね。あなたは会社のIPは個人情報だと考えておられますか



<<<

[2010/07/11 9:51:07] ? ???????Planetarium ?????? ?: 会社の情報ですね。

[2010/07/11 9:51:25] いたこ28号(北極ジロ): あなたの見解を聞きたいのですよ。私の質問を理解してますか。

[2010/07/11 9:51:30] ? ???????Planetarium ?????? ?: それを会社に知らせることを問題だといいたいのですか?

[2010/07/11 9:51:58] いたこ28号(北極ジロ): 話を飛ばさずにひとつづ解決しませんか

[2010/07/11 9:52:46] ? ???????Planetarium ?????? ?: 会社のIPアドレスが、あなた個人単独で所有する、あなたの資産であれば、あなたの個人情報であり、そうでなければ、あなたの個人情報ではない。

[2010/07/11 9:53:16] ? ???????Planetarium ?????? ?: ちがいますか?

[2010/07/11 9:53:24] いたこ28号(北極ジロ): 個人情報ではないということですね。

[2010/07/11 9:53:46] ? ???????Planetarium ?????? ?: 個人譲歩であれば、あなたの会社は、あなたの個人情報を元に、あなたを特定したことになりますよね。

[2010/07/11 9:54:00] ? ???????Planetarium ?????? ?: 譲歩→情報

[2010/07/11 9:54:15] いたこ28号(北極ジロ): イエスかノーでいいですよ。理由はあとで書いてくださいな。

[2010/07/11 9:54:34] ? ???????Planetarium ?????? ?: 個人情報ではないと判断しました。

[2010/07/11 9:55:00] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの、個人情報ではないと、判断しました。

[2010/07/11 9:55:06] いたこ28号(北極ジロ): ありがとう。これでやっと次に進めるよ。

[2010/07/11 9:55:26] ? ???????Planetarium ?????? ?: どうぞ

[2010/07/11 9:56:12] いたこ28号(北極ジロ): 個人情報でなければIPは公開してもいいという判断ですね

[2010/07/11 9:56:43] ? ???????Planetarium ?????? ?: IPをIP元に尋ねることは、公開に当たらないと、判断しました。

[2010/07/11 9:56:58] いたこ28号(北極ジロ): なるほど。

[2010/07/11 9:57:49] ? ???????Planetarium ?????? ?: 他には?

[2010/07/11 9:58:03] いたこ28号(北極ジロ): 具体的にお聞きしたいのですが、いつそのIPの件を会社にお聞きになられましか

[2010/07/11 9:58:29] ? ???????Planetarium ?????? ?: それを聞きたい理由を教えてください。話が脱線するといけないので。

[2010/07/11 9:59:02] いたこ28号(北極ジロ): それと送られた内容も教えてくれますか。ちゃんとした事実確認をしたいからですよ

[2010/07/11 9:59:36] ? ???????Planetarium ?????? ?: 株式会社XXXX

ネットワークご担当者様



 はじめまして。私はある趣味の掲示板の管理者です。



 先日、私の管理している掲示板に書き込みがあり、発信元を

確認しましたところ、そのいくつかが御社のドメインである

XX.XXX.co.jpであることが判りました。

 XX.XXX.co.jpからの書き込み時刻を確認致しましたところ、

以下の時刻に書き込みがあったことが判りました。

 これらの時刻から、御社の社員が勤務中に書き込みをしているか、

または不正なアクセスにより御社からと見せかけた書き込みが

行われている可能性がありますので、報告いたします。



 因みに書き込み内容は、御社の業務内容とは到底考えられない

ような内容です。



 御社からの書き込みが不正アクセスによる書き込みであれば

掲示板の発言内容を削除したく思っておりますので、ご調査いただき、

結果をご報告くださいますよう、よろしくお願い致します。



以下、XX.XXX.co.jpから私の管理している掲示板への書き込み時刻



2010/04/22(木) 00:18:09

2010/05/13(木) 11:23:58

2010/06/13(日) 09:51:02

2010/06/13(日) 10:11:30

2010/06/13(日) 10:15:25

2010/06/13(日) 10:46:10

2010/06/13(日) 10:50:15

2010/06/13(日) 11:02:26

2010/06/13(日) 12:14:19

2010/06/14(月) 13:35:29

2010/06/17(木) 16:05:25

2010/06/17(木) 16:54:03

2010/06/17(木) 16:59:42

2010/06/17(木) 17:05:34

2010/06/17(木) 17:15:52

2010/06/17(木) 17:27:19



              以上。

[2010/07/11 9:59:46] ? ???????Planetarium ?????? ?: これが送った文章そのままです。

[2010/07/11 10:00:21] いたこ28号(北極ジロ): ありがとう。これで事実確認ができますよ。

[2010/07/11 10:00:38] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私に対する抗議はどうなったんですか?

[2010/07/11 10:01:06] いたこ28号(北極ジロ): 今回の事実確認を加味してもちろんしますよ

[2010/07/11 10:01:19] いたこ28号(北極ジロ): それとあとひとついいです

[2010/07/11 10:01:25] いたこ28号(北極ジロ): それとあとひとついいですか

[2010/07/11 10:01:33] ? ???????Planetarium ?????? ?: なんでしょう?

[2010/07/11 10:02:05] いたこ28号(北極ジロ): ごめん。あといくつかある

[2010/07/11 10:02:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: 手短にお願いします。

[2010/07/11 10:02:40] いたこ28号(北極ジロ): 手短に、あなた方からメッセージが来たのですよ。失礼ですよ

[2010/07/11 10:03:09] いたこ28号(北極ジロ): 私はあなたに合わせているのですよ

[2010/07/11 10:03:21] ? ???????Planetarium ?????? ?: 認証は送りましたが、メッセージは私からは送ってませんあ。

[2010/07/11 10:03:27] ? ???????Planetarium ?????? ?: ませんが。

[2010/07/11 10:03:43] いたこ28号(北極ジロ): あなたの奥さんに話してくださいといわれてのですが

[2010/07/11 10:03:44] ? ???????Planetarium ?????? ?: あわせているのですか。そんなお願いはしてませんが。

[2010/07/11 10:03:56] ? ???????Planetarium ?????? ?: どういったログですか?見せてください。

[2010/07/11 10:04:09] いたこ28号(北極ジロ): [8:50:54] いたこ28号(北極ジロ): こちらこそよろしくお願いします~

[8:57:12] 水琴窟: 改めましてどうも。昨日はプラネタリウムがお世話になりました。

[8:57:58] いたこ28号(北極ジロ): お世話にしてませんよ。

[8:59:17] 水琴窟: そうですかぁ? 主人とスカイプでお話なさるなら、本人にメッセージ打っていただければ、いつでも準備できてますとのことですので、よろしく

[8:59:43] いたこ28号(北極ジロ): なぜ本人が登録されないのですか。

[9:00:01] 水琴窟: 登録しましたけど

[9:00:19] 水琴窟: メッセージ行きませんか?

[9:00:33] いたこ28号(北極ジロ): 登録されているの・・・・ごめん。わからなかった。

[9:01:00] 水琴窟: omorogateで検索していただければいいと思います

[9:01:30] 水琴窟: 今回の事情は私も「すべて」把握しておりますので、お口添えしてみました

[9:01:41] いたこ28号(北極ジロ): メッセージは来てないですよ

[9:02:07] 水琴窟: では検索してみていただけますか。

[9:02:12] いたこ28号(北極ジロ): 了解。

[9:03:06] いたこ28号(北極ジロ): いまメッセージがきました

[9:03:38] いたこ28号(北極ジロ): で・・・・そちらからは何を話したいのですか

[9:03:51] 水琴窟: 了解です。お話し合いに口出しはしませんが、どういう流れなのか同席して流れを見守らせていただきます

[9:04:51] 水琴窟: 318 名前:いたこ28号(北極ジロ)[] 投稿日:2010/07/10(土) 11:37:26

プラネタリウム様



二週間前なら私が提案する条件を考慮していただければ

なんらかの方法で解決する糸口を貴方と考える用意はしておりました。



しかし残念ながら貴方が先日とった行動に疑問がありご協力できません。



その件に関しては、今回の件とリンクされるのが嫌なので

しばらく様子をみてからお話させていただきます。



322 名前:いたこ28号(北極ジロ)[] 投稿日:2010/07/10(土) 12:52:02

プラネタリウム様



曖昧な状態での情報の方が、

貴方にとって不利益にならないのではと配慮したのですが・・・。



私が協力できない理由は理解されているようですね。



ただし私の件は提案や表明ではなくプラネタリウムさんが

行ったことに対しての『抗議』として

後日質問させていただきますのでよろしくお願いします。

[9:05:23] 水琴窟: これについて抗議やご質問があるのはいたこさんの方ですよね?

[9:05:44] いたこ28号(北極ジロ): もちろん抗議したいですよ。

[9:05:54] 水琴窟: 話し合いを持つとしたら、この部分についてなんじゃないでしょうか。なにを抗議なさるんですか?

[9:06:07] いたこ28号(北極ジロ): 管理者として問題がありませんか。

[9:06:13] 水琴窟: どういった?

[9:07:04] いたこ28号(北極ジロ): 問題ないですか?

[9:07:16] 水琴窟: 某掲示板に批判的な意見を書いたら管理者が通報しやがった(^^;たしかに仕事中に書き込みをしていた私がわるいんだけど。だけど反対意見だからと会社に通報するのはフェアじやないな。それもログを送らずに苦情だけ送るのも。

[9:07:35] 水琴窟: これ、完全にいたこさんが邪推した内容を、事実特定したかのような形で書いてますよね?

[9:07:55] いたこ28号(北極ジロ): 他の二人の管理者にも相談されましたか

[9:08:01] 水琴窟: 批判的な内容を問題として通報されたということに「したい」んですか?でも違いますよ。

[9:08:47] 水琴窟: 詳しい続きは主人とどうぞ。

10:04:25] ? ???????Planetarium ?????? ?: [10:04] いたこ28号(北極ジロ): [9:08:47] 水琴窟: 詳しい続きは主人とどうぞ。



<<<

[2010/07/11 10:04:29] ? ???????Planetarium ?????? ?: 今って書いてます?

[2010/07/11 10:04:36] いたこ28号(北極ジロ): あなたの奥さんからメッセージが来たのですよ

[2010/07/11 10:05:10] いたこ28号(北極ジロ): 意味の無い屁理屈はやめませんか。

[2010/07/11 10:05:18] ? ???????Planetarium ?????? ?: いつでも出来るからとは書いてますが、今すぐお願いしますとは書いてませんよ。

[2010/07/11 10:05:21] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうですね。

[2010/07/11 10:06:46] いたこ28号(北極ジロ): 続きをしますよ。

[2010/07/11 10:07:07] いたこ28号(北極ジロ): いいですか。

[2010/07/11 10:07:08] ? ???????Planetarium ?????? ?: 因みに、

[9:02] いたこ28号(北極ジロ): 了解。

いまメッセージがきました

で・・・・そちらからは何を話したいのですか



と、

そちらから話を振ってますが。

[2010/07/11 10:07:12] ? ???????Planetarium ?????? ?: まぁいいです。

[2010/07/11 10:08:04] いたこ28号(北極ジロ): ちょくせつ話をしたほうが早く終わったのに。人を疑いすぎなんだよねあなたは。

[2010/07/11 10:08:10] ? ???????Planetarium ?????? ?: 口頭だと、こういった確認が出来ませんよね。

[2010/07/11 10:08:18] いたこ28号(北極ジロ): できますよ。

[2010/07/11 10:08:34] ? ???????Planetarium ?????? ?: 水掛け論になりかねない。

[2010/07/11 10:08:53] いたこ28号(北極ジロ): それは文章でも同じですよ。

[2010/07/11 10:09:00] ? ???????Planetarium ?????? ?: ログが使えますよね。

[2010/07/11 10:09:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: 話がそれてますね。








[2010/07/11 10:09:08] ? ???????Planetarium ?????? ?: ほかには?

[2010/07/11 10:09:31] いたこ28号(北極ジロ): その手紙はいつ出しましたか

[2010/07/11 10:10:15] ? ???????Planetarium ?????? ?: それをあなたが知ることについて、納得がいくお話をなさらないと、それは言えません。

[2010/07/11 10:10:25] いたこ28号(北極ジロ): なぜですか。

[2010/07/11 10:10:40] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたが会社で、ログをあさり、それこそ個人情報を探り出しかねないので。

[2010/07/11 10:10:54] いたこ28号(北極ジロ): 私があなたに抗議するためには非常に重要なことなのです。

[2010/07/11 10:11:11] ? ???????Planetarium ?????? ?: それでは納得いきません。もっと具体的にお願いします。

[2010/07/11 10:11:29] いたこ28号(北極ジロ): それは無いですよ。あなたの個人情報収集は。

[2010/07/11 10:11:32] ? ???????Planetarium ?????? ?: 抗議内容は、ここで話したこと以外に、何があるのですか?

[2010/07/11 10:11:35] いたこ28号(北極ジロ): 興味ないし。

[2010/07/11 10:11:45] いたこ28号(北極ジロ): もちろんありますよ

[2010/07/11 10:12:04] ? ???????Planetarium ?????? ?: では、その内容を教えてください。

[2010/07/11 10:12:07] いたこ28号(北極ジロ): それは今日得ることが出来た情報を加味してやりますよ。

[2010/07/11 10:12:29] ? ???????Planetarium ?????? ?: では、今日はもう、いいんですね?

[2010/07/11 10:12:44] いたこ28号(北極ジロ): まだ質問がありますよ。

[2010/07/11 10:12:47] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたは納得したんですね?

[2010/07/11 10:12:53] ? ???????Planetarium ?????? ?: ではお願いします。

[2010/07/11 10:13:07] いたこ28号(北極ジロ): いつ出したのか教えてください

[2010/07/11 10:13:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: 同じ事聞いてますよね。

[2010/07/11 10:13:19] いたこ28号(北極ジロ): 個人情報を得ることは無理ですよ

[2010/07/11 10:13:31] ? ???????Planetarium ?????? ?: 証拠は?

[2010/07/11 10:13:51] いたこ28号(北極ジロ): 逆にどうやって個人情報をやることができると

[2010/07/11 10:14:07] ? ???????Planetarium ?????? ?: わからないから、可能性を考えるのが、自然ではないでしょうか?

[2010/07/11 10:14:37] いたこ28号(北極ジロ): もしそれが出来るのなら、やるつもりがあるアレな人ならやってますよ。

[2010/07/11 10:14:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: アレな人とは?

[2010/07/11 10:14:59] いたこ28号(北極ジロ): 知りたい理由を書くとですね

[2010/07/11 10:15:37] いたこ28号(北極ジロ): あなたが問題にしている書込みから、何日後に出したのか。それが知りたいのですよ。

[2010/07/11 10:16:08] ? ???????Planetarium ?????? ?: 問題とする書き込みをした後じゃないと、あんなメール出せませんよね。

[2010/07/11 10:16:11] いたこ28号(北極ジロ): ちなみにメールで出せれたのですよね

[2010/07/11 10:16:40] ? ???????Planetarium ?????? ?: 因みに、あなたを特定したのは、私ではなく、あなたの会社ですよ。

[2010/07/11 10:17:14] いたこ28号(北極ジロ): そんな子供でもわかるうけごたえは時間の無駄ですよ。問題になる書込みのあとて。

[2010/07/11 10:17:47] ? ???????Planetarium ?????? ?: [10:16] ? ???????Planetarium ?????? ?: 因みに、あなたを特定したのは、私ではなく、あなたの会社ですよ。



<<<

[2010/07/11 10:17:55] ? ???????Planetarium ?????? ?: これは理解しているということで委員ですよね?

[2010/07/11 10:17:59] いたこ28号(北極ジロ): 特定した話はまた別の話ですよ。いいですか。

[2010/07/11 10:18:00] ? ???????Planetarium ?????? ?: いいんですよね?

[2010/07/11 10:18:16] ? ???????Planetarium ?????? ?: なんでしょう?

[2010/07/11 10:18:46] いたこ28号(北極ジロ): 出した日にちは答えられないのですね。という答えたくないのですね。

[2010/07/11 10:18:53] いたこ28号(北極ジロ): 答えたくないのですね

[2010/07/11 10:19:32] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたが、私の、個人情報を取得する可能性があるので、具体的な日にちは、こたえられません。

[2010/07/11 10:20:04] いたこ28号(北極ジロ): なるほど。

[2010/07/11 10:20:13] ? ???????Planetarium ?????? ?: 他には?

[2010/07/11 10:20:44] いたこ28号(北極ジロ): 他の二人に相談せずに独断で公開した理由は

[2010/07/11 10:21:26] いたこ28号(北極ジロ): 書いて用意していたコピペはゆめてくださいよ

[2010/07/11 10:21:36] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの書き込みには、脅しや中傷と採れる発言が多々見られた。

たとえば、「糞野郎が。(578)」「糞のような(581)」というような

相手を明らかに罵倒し、さらには誹謗と採っても差し支えの無い発言をしている。



さらに、「200文字以内で書けよ。(582)」と言っている。

この発言は理由のない命令であり、後に書く中傷めいたコメントと合わせると、

半ば脅しているとも採れる。

その後、「ぜんぜん駄目。やり直し。(586)」書いて文字数の事、

即ち会話の内容とはかけ離れた事について、駄目だと罵っている。

これは発言内容とは全く関係ないと事で、相手の人格を否定することとなりうるので、

相手を中傷していると考えて差し支えない。



これらの事から、書き込み主は荒らし目的のイタズラまたは愉快犯的な犯罪になる

ような書き込みをしている可能性があると判断出来る。



この書き込み主のドメインを見ると企業ドメインであったため、一般的な社会通念である

『企業からの書き込みやメールは、その企業の責任の下でなされている』という考えと

荒らしや犯罪ともとれる今回の書き込みとを照らし合わせると、企業ドメインを

隠れ蓑として上記荒らしや犯罪を犯している可能性があると採れる。

勿論単に企業の社員が、憂さを晴らす為に書き込んだ可能性があるので、

警察に相談する前に、どちらなのかを誰かに確認する必要がある。

このような経緯で、企業に質問をしました。



イロイロ書いたが、あなたが企業ドメインで書いたログは、企業ドメイン即ち企業の設備

だけでなく名前も借りている割には、剰りにも非道いため、犯罪に結びつくんじゃないかと

疑ったということです。

[9:29:17] ? ???????Planetarium ?????? ?: 犯罪に結びつく可能性があれば、出来るだけ早急に対処すべきだと判断したからです。

[2010/07/11 10:22:09] いたこ28号(北極ジロ): あらかじめ要していたコピペはやめなよ。

[2010/07/11 10:22:15] ? ???????Planetarium ?????? ?: 同じ事を聞いたので、コピペで対応しました。

[2010/07/11 10:22:43] いたこ28号(北極ジロ): リアルで会話している意味がないじやないですか。

[2010/07/11 10:22:57] ? ???????Planetarium ?????? ?: 同じ事を聞いているのに、同じ答えじゃぁ、いたこさんにとってまずいんですか?

[2010/07/11 10:23:01] いたこ28号(北極ジロ): コピペではなくあたなにも答える義務がありますよ。

[2010/07/11 10:23:12] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私の答えですよ?

[2010/07/11 10:23:33] いたこ28号(北極ジロ): 切り出して張ってください

[2010/07/11 10:24:02] ? ???????Planetarium ?????? ?: 切り出しようがありません、それが答えです。

[2010/07/11 10:24:28] いたこ28号(北極ジロ): このままでは進まないので・・・・次に行きますね

[2010/07/11 10:24:34] ? ???????Planetarium ?????? ?: 因みに、

322 名前:いたこ28号(北極ジロ)[] 投稿日:2010/07/10(土) 12:52:02

プラネタリウム様



曖昧な状態での情報の方が、

貴方にとって不利益にならないのではと配慮したのですが・・・。



私が協力できない理由は理解されているようですね。



これは、どういった意味でしょうか?

[2010/07/11 10:25:02] いたこ28号(北極ジロ): また話をそらすコピペをする。

[2010/07/11 10:25:17] ? ???????Planetarium ?????? ?: じゃぁこれは後で聞くとして、なんでしょう?

[2010/07/11 10:25:37] ? ???????Planetarium ?????? ?: 同じ事を何度も聞かないでくださいね。大人なんだから。

[2010/07/11 10:26:00] いたこ28号(北極ジロ): あなたも同じ事をことを聞かないでくださいね

[2010/07/11 10:26:13] いたこ28号(北極ジロ): 進めましょうよ

[2010/07/11 10:26:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私、なんか質問しました?同じ事。。。って、話をそらされそうになりましたね。

[2010/07/11 10:26:31] いたこ28号(北極ジロ): 次に行きますよ

[2010/07/11 10:26:34] ? ???????Planetarium ?????? ?: どうぞ。

[2010/07/11 10:26:45] いたこ28号(北極ジロ): あなたは独断で行動したのですね

[2010/07/11 10:26:50] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうです。

[2010/07/11 10:26:54] いたこ28号(北極ジロ): 彼らに相談せずに。

[2010/07/11 10:26:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうです。

[2010/07/11 10:27:03] いたこ28号(北極ジロ): 理由は理解できないけど

[2010/07/11 10:27:14] いたこ28号(北極ジロ): 私には理由は理解できないけど

[2010/07/11 10:27:33] ? ???????Planetarium ?????? ?: それが質問ですか?

[2010/07/11 10:27:38] いたこ28号(北極ジロ): まだ続きますよ

[2010/07/11 10:27:44] ? ???????Planetarium ?????? ?: どうぞ

[2010/07/11 10:27:45] いたこ28号(北極ジロ): これからが本番です

[2010/07/11 10:28:19] いたこ28号(北極ジロ): 相談しなかった本当の理由は、二人に反対されるからではないのですか。

[2010/07/11 10:28:34] ? ???????Planetarium ?????? ?: さっき、理由を書きましたよね。またその話ですか?

[2010/07/11 10:29:12] いたこ28号(北極ジロ): 違うのなら「ノー」だけどいいですよ。

[2010/07/11 10:29:38] ? ???????Planetarium ?????? ?: 答え方を強制的に指示されているのですか?

[2010/07/11 10:29:43] いたこ28号(北極ジロ): あのコピペはあなたの一方的な宣言なので質問をさせてもらってます。

[2010/07/11 10:30:12] いたこ28号(北極ジロ): 答えられないのなら「ノーコメント」でいいですよ

[2010/07/11 10:30:22] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私の宣言のことを、私に聞く意味がわかりまませんが。

[2010/07/11 10:30:35] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私なりの書き方で書きます。

[2010/07/11 10:30:57] いたこ28号(北極ジロ): 答えは「ノーコメント」ということでいいですか。

[2010/07/11 10:31:38] ? ???????Planetarium ?????? ?: ノーコメントと言いましたか?言ってませんよね。なんて書いてありました?

[2010/07/11 10:32:02] いたこ28号(北極ジロ): 答えてくれないのならそう判断するしかないですよ。残念だけど。

[2010/07/11 10:32:41] ? ???????Planetarium ?????? ?: 文章の内容を理解していただける力がないのなら、端的に書きます。

[2010/07/11 10:33:00] ? ???????Planetarium ?????? ?: 相談しなかった本当の理由は、二人に反対されるからではないのですか。→ノー

[2010/07/11 10:33:18] いたこ28号(北極ジロ): やっと答えてくれましたね。ありがとう。

[2010/07/11 10:33:32] ? ???????Planetarium ?????? ?: 他には?

[2010/07/11 10:33:40] いたこ28号(北極ジロ): もし二人に反対されても独断で送りましたか。

[2010/07/11 10:34:25] ? ???????Planetarium ?????? ?: 仮定のことは、わかりません

[2010/07/11 10:34:50] いたこ28号(北極ジロ): 反対されたどうしましたか。

[2010/07/11 10:34:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: ノーコメントじゃないですよ、「わかりません」という答えですよ?

[2010/07/11 10:35:14] ? ???????Planetarium ?????? ?: 仮定の話を持ち出してもらっても困ります。

[2010/07/11 10:35:26] ? ???????Planetarium ?????? ?: どうしてそんなことを聞くのですか?

[2010/07/11 10:35:48] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたからの質問ばかりなので、こちらのこの質問にも答えてください。

[2010/07/11 10:36:16] いたこ28号(北極ジロ): この件はあと少しで終わるのでもうすこしだけお付き合いください。

[2010/07/11 10:36:27] ? ???????Planetarium ?????? ?: 答えていただけませんか?

[2010/07/11 10:36:33] ? ???????Planetarium ?????? ?: ノーコメントなんですか?

[2010/07/11 10:37:12] いたこ28号(北極ジロ): 質問が終われば理解していただけると思いますよ

[2010/07/11 10:37:35] ? ???????Planetarium ?????? ?: イエスかノーか、ノーコメントで答えてほしいのですが。あなたと同じく。

[2010/07/11 10:37:57] いたこ28号(北極ジロ): 少し落ち着いてください

[2010/07/11 10:38:24] ? ???????Planetarium ?????? ?: 落ち着いてます。あなたと同じ聞き方をしたまでです。

[2010/07/11 10:38:36] いたこ28号(北極ジロ): 大人気ないですよ

[2010/07/11 10:38:53] ? ???????Planetarium ?????? ?: どこがですか?

[2010/07/11 10:39:07] いたこ28号(北極ジロ): 次に行きますよ。

[2010/07/11 10:39:13] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私が、あなたと、同じことを、したのに、大人気ないんでしょうか?

[2010/07/11 10:39:25] いたこ28号(北極ジロ): 次に行きますよ。いいですか。

[2010/07/11 10:39:27] ? ???????Planetarium ?????? ?: 答えてくれないと言うことは、ノーコメントでよろしいのですね。

[2010/07/11 10:39:56] いたこ28号(北極ジロ): 私の質問が終われば答えますよ。いいですか。次に行きますよ

[2010/07/11 10:40:27] ? ???????Planetarium ?????? ?: 自分の質問ばかりを優先するのは、それこそフェアじゃないのではないでしょうか?

[2010/07/11 10:41:03] いたこ28号(北極ジロ): それはあなたがあらかじめ要したコピペで答えようとするからじやないですか。

[2010/07/11 10:41:11] いたこ28号(北極ジロ): 用意でした。

[2010/07/11 10:41:19] いたこ28号(北極ジロ): 誤字脱字ごめんなさい。

[2010/07/11 10:41:54] ? ???????Planetarium ?????? ?: 答えを用意していることと、あなたが私の、質問に答えることに、何か関係があるんですか?

[2010/07/11 10:42:39] ? ???????Planetarium ?????? ?: 用意できていないから答えられないって言うことですか?

[2010/07/11 10:42:45] いたこ28号(北極ジロ): 私のあたなにあらかじめ質問なんてしてませんよ。

[2010/07/11 10:43:17] いたこ28号(北極ジロ): 質問は今日始めてしているのですよ。

[2010/07/11 10:43:18] ? ???????Planetarium ?????? ?: あらかじめ質問なんてしていないとは、どういうことですか?

[2010/07/11 10:43:48] いたこ28号(北極ジロ): あらかじめ・・・・ごめん誤字ですね。

[2010/07/11 10:44:08] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私も、今日初めて答えていますし、質問をしています。でも、私の質問には、答えてくれないのですか?

[2010/07/11 10:44:12] いたこ28号(北極ジロ): 今日初めて質問した事をいいたかったのですよ。

[2010/07/11 10:44:40] ? ???????Planetarium ?????? ?: 自分の言いたい事をあらかじめ整理したりまとめたりしていたことは、卑怯なんですか?

[2010/07/11 10:44:44] いたこ28号(北極ジロ): 二人が反対したかどうかの質問ははぐらかしたいのですね

[2010/07/11 10:45:16] ? ???????Planetarium ?????? ?: それをしていないからといって、あなたが、私を責めるのは、おかしくないですか?

[2010/07/11 10:45:18] いたこ28号(北極ジロ): 卑怯ではないですよ。大人として当然の準備ですよ

[2010/07/11 10:45:47] いたこ28号(北極ジロ): どこで責めました。責めてないですよ。

[2010/07/11 10:45:51] ? ???????Planetarium ?????? ?: 反対したかどうかは、わからない。これが答えです。

[2010/07/11 10:46:15] いたこ28号(北極ジロ): 後日二人に確認はとりましたか。

[2010/07/11 10:46:47] いたこ28号(北極ジロ): あなたの考えを話されましたか

[2010/07/11 10:47:09] ? ???????Planetarium ?????? ?: 一人には話しました。その一人が、もう一人に伝えると言っていました。

[2010/07/11 10:47:20] いたこ28号(北極ジロ): 理解をえられましたか

[2010/07/11 10:47:48] いたこ28号(北極ジロ): それはあなたからこの件を話されたのですか

[2010/07/11 10:48:07] ? ???????Planetarium ?????? ?: 話しを戻しますが、



[9:33:29] いたこ28号(北極ジロ): 用意周到で突然朝メッセージを送ってきて、答えを用意してきたとようですがフェアじゃないです思いませんか



これは責めていると思っています。

[2010/07/11 10:48:34] いたこ28号(北極ジロ): そこはたしかに少し卑怯だと思いましたよ。ごめんなさい。

[2010/07/11 10:49:08] ? ???????Planetarium ?????? ?: >理解をえられましたか

>[10:47:48] いたこ28号(北極ジロ): それはあなたからこの件を話されたのですか



これを聞きたい理由と、誰が「少し卑怯だ」と思ったかを教えてください。

[2010/07/11 10:49:40] いたこ28号(北極ジロ): 卑怯は感情なので。冷静になったいまはそうは思いませんよ。

[2010/07/11 10:50:06] いたこ28号(北極ジロ): その質問に答えてくれたら理由を書きますよ

[2010/07/11 10:50:21] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうですか、こういった話で、感情を出さないほうがスムーズにことが運びますので、感情は出来るだけ出さないでいただきたいです。

[2010/07/11 10:50:29] いたこ28号(北極ジロ): あなたもね。

[2010/07/11 10:50:45] いたこ28号(北極ジロ): できれば正直に答えて欲しい

[2010/07/11 10:51:02] いたこ28号(北極ジロ): 建前だらけに見えるから

[2010/07/11 10:51:35] ? ???????Planetarium ?????? ?: その答えは、「聞かれたから答えたまでです」。あなたの不利益を避けるために敢えて隠していました。

[2010/07/11 10:52:05] いたこ28号(北極ジロ): 意味がわかりませんが。

[2010/07/11 10:52:22] いたこ28号(北極ジロ): そんな挑発にはのりませんよ。

[2010/07/11 10:52:29] いたこ28号(北極ジロ): おとなげないな。

[2010/07/11 10:53:23] ? ???????Planetarium ?????? ?: そう思うんですか。挑発したと思ってるなら、それは違いますよ。

[2010/07/11 10:53:38] ? ???????Planetarium ?????? ?: で、他に聞きたいことは無いんですか?ないなら私から聞きますが。

[2010/07/11 10:53:57] いたこ28号(北極ジロ): まだ私の質問の答えがおわってませんよ。

[2010/07/11 10:54:08] いたこ28号(北極ジロ): 理解をえられましたか

それはあなたからこの件を話されたのですか

[2010/07/11 10:54:56] ? ???????Planetarium ?????? ?: わかりましたと言われました。

[2010/07/11 10:55:41] ? ???????Planetarium ?????? ?: 他には?

[2010/07/11 10:56:17] いたこ28号(北極ジロ): ありがとう。じつわ確認済みですが、そんな一言の答えでいいのですか。

[2010/07/11 10:56:31] いたこ28号(北極ジロ): あなたから話されましたかについては。

[2010/07/11 10:56:53] ? ???????Planetarium ?????? ?: 聞かれたので答えました。

[2010/07/11 10:57:14] ? ???????Planetarium ?????? ?: 同じ事を聞いている気がするのですが、違いますかね?

[2010/07/11 10:57:30] いたこ28号(北極ジロ): 今までの質問は意味はひとつはあなたが独断でやられたことがどうか。

[2010/07/11 10:57:43] ? ???????Planetarium ?????? ?: そして?

[2010/07/11 10:57:55] いたこ28号(北極ジロ): あなたから話されたかどうかは答えませんよ。

[2010/07/11 10:58:41] ? ???????Planetarium ?????? ?: 自分からは、話していません。これは、犯罪の可能性があるため、早急な対応が必要だと判断したからです。

[2010/07/11 10:58:49] ? ???????Planetarium ?????? ?: 事後報告です。

[2010/07/11 10:59:08] いたこ28号(北極ジロ): あなたが独断でやつたことなのですね。

[2010/07/11 10:59:20] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうです。

[2010/07/11 10:59:54] いたこ28号(北極ジロ): オカルトラジオの管理者どうしで話し合ったのでなく、あなたが独断でやられたと。

[2010/07/11 11:00:15] ? ???????Planetarium ?????? ?: 犯罪かどうかを確認するため、会社に確認しました。犯罪かどうか確認した後に必要に応じて、報告する予定でしたが、あなたのほうから、情報を公開したということです。

[2010/07/11 11:00:24] ? ???????Planetarium ?????? ?: 管理者として、独断で行いました。

[2010/07/11 11:01:01] いたこ28号(北極ジロ): しかし事後報告ではないでしよう。もう独りの管理者から質問があって初め答えられたのですよね。

[2010/07/11 11:02:00] ? ???????Planetarium ?????? ?: 報告したのに、事後報告ではないというのは、意味がわかりませんが。

[2010/07/11 11:02:31] ? ???????Planetarium ?????? ?: そして、「犯罪かどうか確認した後に必要に応じて、報告する予定でした」と書いてありますよね。

[2010/07/11 11:02:59] いたこ28号(北極ジロ): 予定でした。なるほど・・・・

[2010/07/11 11:03:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: 他には?

[2010/07/11 11:03:40] いたこ28号(北極ジロ): オカルトラジオの管理者で話し合ったのではなく、あなたの独断でやったことなのですね。

[2010/07/11 11:03:44] ? ???????Planetarium ?????? ?: 無いなら、こちらが質問しますが。

[2010/07/11 11:04:29] ? ???????Planetarium ?????? ?: 犯罪かどうかを確認するため、会社に確認しました。犯罪かどうか確認した後に必要に応じて、報告する予定でしたが、あなたのほうから、情報を公開したということです。

[2010/07/1111:00:24] ? ???????Planetarium ?????? ?: 管理者として、独断で行いました。

[2010/07/11 11:04:31] いたこ28号(北極ジロ): 質問してください。

[2010/07/11 11:05:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: [10:35:14] ? ???????Planetarium ?????? ?: 仮定の話を持ち出してもらっても困ります。

[10:35:26] ? ???????Planetarium ?????? ?: どうしてそんなことを聞くのですか?

[10:35:48] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたからの質問ばかりなので、こちらのこの質問にも答えてください。

[10:36:16] いたこ28号(北極ジロ): この件はあと少しで終わるのでもうすこしだけお付き合いください。

[10:36:27] ? ???????Planetarium ?????? ?: 答えていただけませんか?

[2010/07/11 11:05:36] いたこ28号(北極ジロ): 落ち着いてください

[2010/07/11 11:05:48] ? ???????Planetarium ?????? ?: 仮定の話し、これらの質問をしたい意味、私にとって不利益になることとは何か、答えてくれるとおっしゃってましたよね。

[2010/07/11 11:06:06] ? ???????Planetarium ?????? ?: 質問をした意味から教えてください。

[2010/07/11 11:06:22] いたこ28号(北極ジロ): もうしこし詳しく書いてください

[2010/07/11 11:06:39] いたこ28号(北極ジロ): まずはどこを答えて欲しいのか。

[2010/07/11 11:08:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: こ28号: もし二人に反対されても独断で送りましたか。

[10:34:25] ? ???????Planetarium ?????? ?: 仮定のことは、わかりません

[10:34:50] いたこ28号(北極ジロ): 反対されたどうしましたか。

[10:35:14] ? ???????Planetarium ?????? ?: 仮定の話を持ち出してもらっても困ります。

[10:35:26] ? ???????Planetarium ?????? ?: どうしてそんなことを聞くのですか?

[2010/07/11 11:08:23] ? ???????Planetarium ?????? ?: このログのことです。

[2010/07/11 11:09:19] いたこ28号(北極ジロ): 答えは書きましたけど。これをあたなから直接知りたかったらですよ。オカルトラジオの管理者で話し合ったのではなく、あなたの独断でやったことなのですね。

[2010/07/11 11:09:32] いたこ28号(北極ジロ): それを詳しく

[2010/07/11 11:09:59] いたこ28号(北極ジロ): 抗議するためには事実関係が必要だったのです。

[2010/07/11 11:10:30] いたこ28号(北極ジロ): もしかしたら私の勘違いや情報がちがってる場合があるから。

[2010/07/11 11:10:43] ? ???????Planetarium ?????? ?: 事実関係の確認をするために、仮定の話を持ち出すというのは、どういう意味があるのですか?

[2010/07/11 11:12:03] いたこ28号(北極ジロ): そこに行き前に本当はあの書込みのどこが「犯罪」なのか話す必要があるのですが、それはちゃんと纏めて抗議なりをします。で

[2010/07/11 11:12:24] いたこ28号(北極ジロ): 私があなたの本心を知りたかったのですが

[2010/07/11 11:12:30] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私は意味を知りたいのですが。

[2010/07/11 11:12:55] いたこ28号(北極ジロ): 落ち着いて。今から書きますから。

[2010/07/11 11:13:14] ? ???????Planetarium ?????? ?: 本心を知って、どうしたかったのかをちゃんと書いてくださいね。

[2010/07/11 11:15:18] いたこ28号(北極ジロ): コピペされた文章はよく出来てますが。私はあなたがあなたを「批判」する人物に圧力をかけるためにやったと思っています。残念ですが。

[2010/07/11 11:15:55] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうですか。でも私は、あの文章に書いたとおりの考えで、行動しました。

[2010/07/11 11:15:56] いたこ28号(北極ジロ): それを証明するためには、まずはあなたが独断でやったことを知る必要がありました。

[2010/07/11 11:16:32] いたこ28号(北極ジロ): そして二人に相談しなかった理由もそこにあると考えています。

[2010/07/11 11:17:24] いたこ28号(北極ジロ): 私の書いた書き込みが反社会的なものかどうかはひとに考えはちがうと思いますが

[2010/07/11 11:17:41] ? ???????Planetarium ?????? ?: 独断であることと、圧力をかけることとの関連性がみえませんが。そして、あなたの意見はあなたの意見であり、行動をした私の弁明を受け入れずに、判断することは、邪推でしかないと思いますよ。

[2010/07/11 11:17:55] いたこ28号(北極ジロ): Q@TO

[2010/07/11 11:18:22] ? ???????Planetarium ?????? ?: ?

[2010/07/11 11:18:41] いたこ28号(北極ジロ): だから、そこに関してはちゃんと纏めてなんらの形であたなに質問しますよ。今日であなたの考えや事実関係がわかりましたから。

[2010/07/11 11:19:36] ? ???????Planetarium ?????? ?: 事実がわかって、それを元に表明するなら、ちゃんと事実を書いてくださいね。事実に反することがあれば、私は公に訂正します。

[2010/07/11 11:19:58] ? ???????Planetarium ?????? ?: 事実と、思いと、推測を、ちゃんと分けて書いてください。

[2010/07/11 11:20:29] いたこ28号(北極ジロ): 残念だけど憶測が入りますよ。ただ判断はそれを読んだ人間がきめるしかないですしょう。

[2010/07/11 11:20:41] いたこ28号(北極ジロ): 残念だけど

[2010/07/11 11:21:06] ? ???????Planetarium ?????? ?: 憶測は憶測として書いてくださいね。間違いや勘違いや意図的な歪曲があれば、私はちゃんと訂正します。その権利がありますので。

[2010/07/11 11:21:34] いたこ28号(北極ジロ): 権利はありますよ。それは自由ですよ

[2010/07/11 11:21:41] ? ???????Planetarium ?????? ?: オカラジDJとしてと、ツイッターでおっしゃっているので、それにそぐう場所で抗議します。

[2010/07/11 11:22:00] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私も、それにそぐう場所で、抗議します。

[2010/07/11 11:22:05] いたこ28号(北極ジロ): 私も放送で抗議しろてことですか。

[2010/07/11 11:22:24] いたこ28号(北極ジロ): 了解しました。

[2010/07/11 11:22:28] ? ???????Planetarium ?????? ?: そんなことは一言も言っていませんよ












[2010/07/11 11:22:34] いたこ28号(北極ジロ): それで次の質問は

[2010/07/11 11:23:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: 放送で抗議するべき問題かは、判断に任せますが、オカラジなら、オカラジの場所で抗議するのが、まっとうな抗議方法だと思っています。

[2010/07/11 11:23:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: 掲示板の



名前:いたこ28号(北極ジロ)[] 投稿日:2010/07/10(土) 12:52:02

プラネタリウム様



曖昧な状態での情報の方が、

貴方にとって不利益にならないのではと配慮したのですが・・・。





この、プラネタリウムにとっての不利益とは、いったい何を指しているのですか?

[2010/07/11 11:23:43] いたこ28号(北極ジロ): これのどこですか

[2010/07/11 11:23:59] いたこ28号(北極ジロ): 不利益に関してですね

[2010/07/11 11:24:11] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうです。

[2010/07/11 11:24:32] いたこ28号(北極ジロ): まずは掲示板に関係のない書込みをするのは失礼な好意ですよね。

[2010/07/11 11:24:37] ? ???????Planetarium ?????? ?: 不利益を、ほのめかしていますね。

[2010/07/11 11:24:48] いたこ28号(北極ジロ): それは理解されてますか。失礼な行為

[2010/07/11 11:24:52] ? ???????Planetarium ?????? ?: それと、不利益な行為との関連性は何ですか?

[2010/07/11 11:24:57] いたこ28号(北極ジロ): ありますよ。

[2010/07/11 11:25:08] いたこ28号(北極ジロ): すでにそうなってるし。

[2010/07/11 11:25:21] ? ???????Planetarium ?????? ?: 非礼は、掲示板上でお詫びさせていただきました。

[2010/07/11 11:25:25] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうなっているとは?

[2010/07/11 11:26:01] いたこ28号(北極ジロ): たぶん自分のやっていることがすべて正義だと正義に取り付かれているようなで書かせてもらいますが

[2010/07/11 11:26:24] ? ???????Planetarium ?????? ?: すいません、言っている意味がわかりません。もう一度、落ち着いて書いてください。

[2010/07/11 11:26:41] いたこ28号(北極ジロ): 非礼と理解しているのならなぜ掲示板にかかれたのですか

[2010/07/11 11:27:08] ? ???????Planetarium ?????? ?: 書きこんだ後に、非礼だと指摘されて、わびています。

[2010/07/11 11:27:20] ? ???????Planetarium ?????? ?: それまでは、非礼かどうかの判断はしていませんでした。

[2010/07/11 11:27:32] いたこ28号(北極ジロ): 書き込むときは非礼だとは思っていなかったのですよね

[2010/07/11 11:27:50] いたこ28号(北極ジロ): 暴走してませんか。

[2010/07/11 11:28:31] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうです。いたこさんへの協力依頼としての、確実性の高い連絡方法として、書き込ませていただきました。

[2010/07/11 11:29:07] ? ???????Planetarium ?????? ?: では、いたこさんはなぜ、あそこで、非礼を非礼だと指摘されなかったのですか?

[2010/07/11 11:29:47] いたこ28号(北極ジロ): 私があそこで非礼を非礼だと書くともっと荒れると思いませんか

[2010/07/11 11:30:29] ? ???????Planetarium ?????? ?: いちリスナーの指摘より、管理者のほうが、指摘した際に荒れにくいのでは?

[2010/07/11 11:31:02] いたこ28号(北極ジロ): それとあなたが抱えている問題に対しても正しいとか正しくないと判断するまえに、あなたが悪者になりますよ。

[2010/07/11 11:31:07] ? ???????Planetarium ?????? ?: 実際、いちリスナー様の書き込みに対して、非礼をわびたら、荒れなかったですよね。

[2010/07/11 11:31:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: どうしてですか?

[2010/07/11 11:31:39] ? ???????Planetarium ?????? ?: どうして悪者になるのですか?リスナー数とかそういったことですか?

[2010/07/11 11:31:57] いたこ28号(北極ジロ): リスナー数の問題ではないです

[2010/07/11 11:32:51] ? ???????Planetarium ?????? ?: ならいいんです。が、あなたが討論スレで書き込んだ『糞』を含む内容については、荒れる原因にならなかったのですか?

[2010/07/11 11:34:27] ? ???????Planetarium ?????? ?: 「200文字いないで書け」とか「ダメ、やりなおし」といった書き込みは、挑発的な書き込みではなかったのですか?

[2010/07/11 11:34:28] いたこ28号(北極ジロ): あの発言は大人として恥ずかしいですよ。反省しています。ただあの糞発言の意味は理解してますか

[2010/07/11 11:34:59] いたこ28号(北極ジロ): それと話が飛んでますよ

[2010/07/11 11:35:04] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私は理解していますが、他の人もちゃんと意味汲み取れる書き込み内容でしたか?

[2010/07/11 11:35:46] いたこ28号(北極ジロ): 理解しているのならなぜ私が糞発言したのか書けますよね。

[2010/07/11 11:35:46] ? ???????Planetarium ?????? ?: 荒れる荒れないを言っているんだから、飛んでませんよね。

[2010/07/11 11:36:34] ? ???????Planetarium ?????? ?: 多分、酷いことを書いたからってことですよね。でも、糞発言はあんまりじゃないでしょうか?

[2010/07/11 11:36:51] いたこ28号(北極ジロ): 醜いこことは

[2010/07/11 11:37:05] いたこ28号(北極ジロ): 醜いこととは具体的に

[2010/07/11 11:37:10] ? ???????Planetarium ?????? ?: しかも当事者でもない、横から入ってきて、いきなりそんなこと書いたら、普通は荒しだとおもわれても仕方ないですよね。

[2010/07/11 11:37:24] ? ???????Planetarium ?????? ?: 糞発言が、酷いことです。

[2010/07/11 11:37:55] いたこ28号(北極ジロ): 私はどの書込みに対して糞発言をしたのか理解してますよね

[2010/07/11 11:38:26] いたこ28号(北極ジロ): その件の質問なのですが

[2010/07/11 11:39:09] ? ???????Planetarium ?????? ?: 理解は、予想であり、真意は、書き込み主にしかわかりません。が、荒しとも取れることは事実だと思いませんか?

[2010/07/11 11:39:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: 質問は、終わったんじゃなかったんでしたっけ?

[2010/07/11 11:39:47] いたこ28号(北極ジロ): なるほど答えたくないわけですね

[2010/07/11 11:39:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: 答えたくないのは、あなたでは?

[2010/07/11 11:40:31] いたこ28号(北極ジロ): 分かりましたそこはちゃんと纏めて抗議しますよ。

[2010/07/11 11:40:45] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私は、可能性を想定して、報告した。

[2010/07/11 11:40:48] いたこ28号(北極ジロ): 糞発言の真意をね。

[2010/07/11 11:40:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: で、荒らしとも取れるかどうかは、どう思いますか?

[2010/07/11 11:42:00] ? ???????Planetarium ?????? ?: 「200字以内で書け」とか「駄目、やり直し」も含めて。

[2010/07/11 11:42:06] いたこ28号(北極ジロ): あれがアラシかどうか、そして犯罪どうかは第三者がどうおもうかでしょうね。

[2010/07/11 11:42:38] いたこ28号(北極ジロ): 文章はそこだけ取り出しも意味がないですよ。理解されてますか。流れを書かないとダメですよ

[2010/07/11 11:42:48] ? ???????Planetarium ?????? ?: 犯罪かどうかは、第三者がどう思うかではなく、司法の判断ですよね。

[2010/07/11 11:42:56] いたこ28号(北極ジロ): そうですよ。

[2010/07/11 11:43:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: 言ってること、変じゃないですか?

[2010/07/11 11:43:08] いたこ28号(北極ジロ): だけどあなたはあなたの独断で判断したわけですよね

[2010/07/11 11:44:01] ? ???????Planetarium ?????? ?: 今後の犯罪に結びつく可能性があるため、犯罪のタレコミではなく、質問として、会社にメールしていますって、言いませんでしたっけ?

[2010/07/11 11:44:06] いたこ28号(北極ジロ): それとレスの流れか見るとアラシだと思いませんよ。挑発的な文章ですけど

[2010/07/11 11:44:34] ? ???????Planetarium ?????? ?: 誰か、カンカンに怒ってませんか?怒るなよとかいっていませんか?

[2010/07/11 11:44:58] いたこ28号(北極ジロ): それは今日の発言ですよね。あわてて書かれているのがみえみえでしたが。

[2010/07/11 11:45:21] ? ???????Planetarium ?????? ?: 話がそれてますね。

[2010/07/11 11:45:37] ? ???????Planetarium ?????? ?: 答えてください。怒っていませんか?

[2010/07/11 11:45:38] いたこ28号(北極ジロ): あなたが意図的にそらせてますね。

[2010/07/11 11:45:48] いたこ28号(北極ジロ): あなたも怒っていませんか

[2010/07/11 11:45:53] ? ???????Planetarium ?????? ?: では、戻してください。

[2010/07/11 11:46:13] ? ???????Planetarium ?????? ?: わたし、、、も?

[2010/07/11 11:46:33] いたこ28号(北極ジロ): 自分があの掲示板で行っている行為に対して批判的な意見はすべてアラシだ思っていませんか

[2010/07/11 11:47:22] ? ???????Planetarium ?????? ?: 糞と言う発言、「200文字で書け」「だめ、やり直し」と言った発言は、私は荒らしだと思っています。批判的かどうかなんて、関係ありません。

[2010/07/11 11:47:35] いたこ28号(北極ジロ): それとどのたりが犯罪に結びつく書込みだと

[2010/07/11 11:47:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: 実際、何人かの閲覧者が、ぜんぜん関係のないことで怒りを見せているようですし。

[2010/07/11 11:48:00] いたこ28号(北極ジロ): その発言があなたの認識では犯罪にむすびつく発言なのですね

[2010/07/11 11:48:33] ? ???????Planetarium ?????? ?: この書き込み主のドメインを見ると企業ドメインであったため、一般的な社会通念である

『企業からの書き込みやメールは、その企業の責任の下でなされている』という考えと

荒らしや犯罪ともとれる今回の書き込みとを照らし合わせると、企業ドメインを

隠れ蓑として上記荒らしや犯罪を犯している可能性があると採れる。

勿論単に企業の社員が、憂さを晴らす為に書き込んだ可能性があるので、

警察に相談する前に、どちらなのかを誰かに確認する必要がある。

このような経緯で、企業に質問をしました。

[2010/07/11 11:48:41] ? ???????Planetarium ?????? ?: って、3回目かなぁ。

[2010/07/11 11:48:58] いたこ28号(北極ジロ): すばらしい建前ですね。

[2010/07/11 11:49:11] ? ???????Planetarium ?????? ?: 言っていることがぶれるといけないので、コピペしています。

[2010/07/11 11:49:14] いたこ28号(北極ジロ): 本当は反対意見を黙殺したかったのではないのですか。

[2010/07/11 11:49:40] いたこ28号(北極ジロ): 結果はとそうですね。

[2010/07/11 11:50:01] ? ???????Planetarium ?????? ?: もく‐さつ 【黙殺】



[名](スル)無視して取り合わないこと。「提案を―する」

[2010/07/11 11:50:09] ? ???????Planetarium ?????? ?: こういいたいのですか?

[2010/07/11 11:50:30] いたこ28号(北極ジロ): 提案ではないですね

[2010/07/11 11:50:49] いたこ28号(北極ジロ): 反対意見を出来ないようしたかったのかと。これでいいですか。

[2010/07/11 11:50:55] ? ???????Planetarium ?????? ?: 無視していないので、黙殺ではありませんよ。

[2010/07/11 11:50:57] いたこ28号(北極ジロ): 圧力をかけて

[2010/07/11 11:51:12] ? ???????Planetarium ?????? ?: 圧力をかけるなら、何故、あなただけに?

[2010/07/11 11:51:36] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの名前も出していないあの書き込みだけに?

[2010/07/11 11:51:54] いたこ28号(北極ジロ): あなたも私か「糞」よばわりした人たちの発言には同意なのですね。

[2010/07/11 11:52:25] いたこ28号(北極ジロ): それは私が馬鹿でわかりやすいIPで書いたからでしょう。

[2010/07/11 11:52:25] ? ???????Planetarium ?????? ?: もう少し、詳しく書いてください、意味がぼやけています

[2010/07/11 11:52:35] ? ???????Planetarium ?????? ?: 企業だからです。

[2010/07/11 11:53:03] ? ???????Planetarium ?????? ?: さっきも何回も書きましたし、コピペしましたよね。どうしてメールを送ったか。

[2010/07/11 11:53:40] いたこ28号(北極ジロ): その理由が本心かどうなのかそれはわかりませんよね。

[2010/07/11 11:54:10] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたが理解していただけないのなら、そういうことですね。でも、真意です

[2010/07/11 11:55:07] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたも私か「糞」よばわりした人たちの発言には同意なのですね。

これう少し詳しく言ってください。意味がわかりません

[2010/07/11 11:55:55] いたこ28号(北極ジロ): そのあたりは纏めて抗議文書して書きますよ。

[2010/07/11 11:56:11] ? ???????Planetarium ?????? ?: じゃぁ何故、今ちょくちょくそういうことを言うのですか?

[2010/07/11 11:56:40] いたこ28号(北極ジロ): あたなが質問したからですよ。

[2010/07/11 11:56:50] ? ???????Planetarium ?????? ?: じゃぁ、答えは、ノーコメントですね。

[2010/07/11 11:57:04] いたこ28号(北極ジロ): との質問たいしてノーコメントと

[2010/07/11 11:57:56] ? ???????Planetarium ?????? ?: いたこさん:あなたも私か「糞」よばわりした人たちの発言には同意なのですね。

  ↓

プラネタリウム:これう少し詳しく言ってください。意味がわかりません

  ↓

いたこさん:ノーコメント

こういうことですね?

[2010/07/11 11:58:09] いたこ28号(北極ジロ): 糞の人たちね

[2010/07/11 11:58:23] ? ???????Planetarium ?????? ?: ノーコメントということですね、言いかけて、それに対して。

[2010/07/11 11:58:45] いたこ28号(北極ジロ): ぬんたさんが子供のようにかわいがっていた猫の死をあざわらう発言ですね。

[2010/07/11 11:58:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: ノーコメントじゃないということでよろしいですか?

[2010/07/11 11:59:08] いたこ28号(北極ジロ): 今書きましたよ

[2010/07/11 11:59:21] ? ???????Planetarium ?????? ?: あざ笑う発言ですね。

[2010/07/11 11:59:42] いたこ28号(北極ジロ): 理解されましたか

[2010/07/11 11:59:52] ? ???????Planetarium ?????? ?: よくない発言ですね。だから誰かが消したんじゃぁ内でしょうか?

[2010/07/11 12:00:28] いたこ28号(北極ジロ): それの発言たいして「糞」と書いた。そこは理解していたようですね。

[2010/07/11 12:00:34] ? ???????Planetarium ?????? ?: で、それを、私が書き込んだ、といいたいのですか?

[2010/07/11 12:00:47] いたこ28号(北極ジロ): 書き込んだんですか。

[2010/07/11 12:00:53] いたこ28号(北極ジロ): まさか、

[2010/07/11 12:01:01] いたこ28号(北極ジロ): そんな事はしないでしょう。

[2010/07/11 12:01:11] ? ???????Planetarium ?????? ?: 違いますよ。かきこんでません。が、ぬんたさんの発言から、そう思えたんでしょうね。

[2010/07/11 12:01:28] ? ???????Planetarium ?????? ?: ぬんたさんは、そうおもえたんでしょうね。

[2010/07/11 12:01:31] いたこ28号(北極ジロ): あなたが書き込んだとは思っていませんよ。

[2010/07/11 12:01:53] ? ???????Planetarium ?????? ?: じゃぁ、なぜ、

某掲示板に批判的な意見を書いたら管理者が通報しやがった(^^;たしかに仕事中に書き込みをしていた私がわるいんだけど。だけど反対意見だからと会社に通報するのはフェアじやないな。それもログを送らずに苦情だけ送るのも。だぶんフォローしてない人だけどここを見てるだろうね。はーと。

[2010/07/11 12:01:57] いたこ28号(北極ジロ): ただ悪いけどあの発言は「糞」ですね。

[2010/07/11 12:01:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: こう書き込んだんですか?

[2010/07/11 12:02:40] ? ???????Planetarium ?????? ?: 糞って言うのは、公で書くと、荒らしと思われてもおかしくないですよね。

[2010/07/11 12:03:03] いたこ28号(北極ジロ): 私が書いたのは、あの掲示板で行われている件に関しての批判だと思いますが。違いますか。

[2010/07/11 12:03:32] ? ???????Planetarium ?????? ?: 批判とは、どの批判ですか?

[2010/07/11 12:03:51] いたこ28号(北極ジロ): 文章はそこだけ切てだすと意味がちがってくるので気おつけてください。

[2010/07/11 12:04:03] ? ???????Planetarium ?????? ?: どの批判ですか?

[2010/07/11 12:04:12] いたこ28号(北極ジロ): じゃあの書込みは批判じゃないと

[2010/07/11 12:04:24] ? ???????Planetarium ?????? ?: どの批判か聞いているのですよ。

[2010/07/11 12:04:54] いたこ28号(北極ジロ): どの批判とは意味が質問意味が理解できないのですが

[2010/07/11 12:06:10] ? ???????Planetarium ?????? ?: わたしは、『糞』とか「200文字以内で書けよ」「だめ、やり直し」とか、そういう書き込みがあるから、犯罪の可能性を疑ってメールしたまでですよ。批判とか、そういった内容のことは、考慮に入れていませんし、日をまたいでの書き込みに対して、同一の人がやっているとも決め付けいません。

[2010/07/11 12:07:00] いたこ28号(北極ジロ): それは圧力をかけるための建前ではないのですか。

[2010/07/11 12:07:16] ? ???????Planetarium ?????? ?: 批判の内容がどうあれ、あの書き方がまずいから、書き込み主が一人であろうと、違おうと、犯罪の可能性を疑ったまでですよ。

[2010/07/11 12:07:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: その、圧力と言う言葉は、何故出てくるんですあ?

[2010/07/11 12:07:59] いたこ28号(北極ジロ): 内容がともあれは・・・ちょっと乱暴な発言だな。しこしだけ本心が出ましたね。

[2010/07/11 12:09:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの発言よりは、乱暴ではないかと。

[2010/07/11 12:09:35] いたこ28号(北極ジロ): あの掲示板で行われていることに対して批判的な書込みだから。その書き込みを読んでますよね。

[2010/07/11 12:10:04] ? ???????Planetarium ?????? ?: で、

[12:02:40] ? ???????Planetarium ?????? ?: 糞って言うのは、公で書くと、荒らしと思われてもおかしくないですよね。

これについては、どう思います?

[2010/07/11 12:10:16] いたこ28号(北極ジロ): あなたの行動批判する書込みなので怒りにまかせてやったのかと。

[2010/07/11 12:10:39] いたこ28号(北極ジロ): ただしすべて憶測ですよ。

[2010/07/11 12:11:01] ? ???????Planetarium ?????? ?: この書き込み主のドメインを見ると企業ドメインであったため、一般的な社会通念である

『企業からの書き込みやメールは、その企業の責任の下でなされている』という考えと

荒らしや犯罪ともとれる今回の書き込みとを照らし合わせると、企業ドメインを

隠れ蓑として上記荒らしや犯罪を犯している可能性があると採れる。

[2010/07/11 12:11:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: これ、間違ってます?

[2010/07/11 12:11:17] いたこ28号(北極ジロ): そのあたりの本心をしりたいのですがね。

[2010/07/11 12:12:23] いたこ28号(北極ジロ): 私が「糞」発言をした人たちの発言は異常でしたからね。あれを肯定している人がいたりして。

[2010/07/11 12:12:38] ? ???????Planetarium ?????? ?: あれ?

[2010/07/11 12:12:57] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの発言よりは、乱暴ではないかと。

[12:10:04] ? ???????Planetarium ?????? ?: で、

[12:02:40] ? ???????Planetarium ?????? ?: 糞って言うのは、公で書くと、荒らしと思われてもおかしくないですよね。

これについては、どう思います?

[12:11:01] ? ???????Planetarium ?????? ?: この書き込み主のドメインを見ると企業ドメインであったため、一般的な社会通念である

『企業からの書き込みやメールは、その企業の責任の下でなされている』という考えと

荒らしや犯罪ともとれる今回の書き込みとを照らし合わせると、企業ドメインを

隠れ蓑として上記荒らしや犯罪を犯している可能性があると採れる。

[12:11:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: これ、間違ってます?

[2010/07/11 12:13:09] いたこ28号(北極ジロ): だから内容がともあれ発言は問題があると思いますよ。

[2010/07/11 12:13:52] ? ???????Planetarium ?????? ?: で、メールでそのIPを持つ企業に知らせたことは、間違いではないかどうかについては?

[2010/07/11 12:14:22] いたこ28号(北極ジロ): あれ「糞」発言の真意についてはやめるの。

[2010/07/11 12:14:49] ? ???????Planetarium ?????? ?: 誰の、どの真意についてですか?

[2010/07/11 12:16:01] いたこ28号(北極ジロ): とごが犯罪をおこす可能性がある発言なのか

[2010/07/11 12:17:26] いたこ28号(北極ジロ): それとコピペ間違ってないですか

[2010/07/11 12:17:33] ? ???????Planetarium ?????? ?: あのまま、もし、会社のIPをかさに暴言を吐き続けるとして、暴言の度が過ぎれば、誹謗中傷や、名誉毀損、占有物横領になるんじゃぁないでしょうか。

[2010/07/11 12:17:55] いたこ28号(北極ジロ): それはあなたの好きな憶測ですよね。

[2010/07/11 12:18:20] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの憶測には負けますよ。

[2010/07/11 12:18:35] いたこ28号(北極ジロ): 憶測でIPを送ったと

[2010/07/11 12:18:52] ? ???????Planetarium ?????? ?: 会社所有のIPを、その会社に送りましたね。

[2010/07/11 12:19:23] いたこ28号(北極ジロ): それでは犯罪的な発言になると憶測で送ったのですね。

[2010/07/11 12:19:23] ? ???????Planetarium ?????? ?: 何回も書いてますよね、

[2010/07/11 12:19:53] ? ???????Planetarium ?????? ?: らしや犯罪を犯している可能性があると採れる って書きましたよね。

[2010/07/11 12:19:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: 荒らしや

[2010/07/11 12:20:00] いたこ28号(北極ジロ): 「憶測」でやられた発言が聞けたので意味がありましたよ。

[2010/07/11 12:20:31] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの、「某掲示板に批判的な意見を書いたら管理者が通報しやがった」は、憶測ですか?

[2010/07/11 12:21:01] ? ???????Planetarium ?????? ?: どうですか?

[2010/07/11 12:21:08] いたこ28号(北極ジロ): 「憶測」だからたの管理者二人に反対されると思い独断でやったと。すべてがつながりますよね。

[2010/07/11 12:21:49] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私は、犯罪を防止するために、憶測で行いました。あなたは、あなたは、憶測で、人の行動の真意を決め付けた。

[2010/07/11 12:21:56] ? ???????Planetarium ?????? ?: ということになりますね。

[2010/07/11 12:22:57] いたこ28号(北極ジロ): 今回のレスは公開してもいですよね。

[2010/07/11 12:23:21] いたこ28号(北極ジロ): もちろん個人情報にかんする部分は消しますよ。

[2010/07/11 12:23:29] いたこ28号(北極ジロ): 奥様部分とかそんなところは

[2010/07/11 12:24:13] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたにとって都合のいい抜き出しや、都合のいい改変がなければ、いいですよ。

[2010/07/11 12:24:16] いたこ28号(北極ジロ): 事実確認をしたかった部分もかなり分かりました

[2010/07/11 12:24:57] いたこ28号(北極ジロ): そしてあたなの真意もかなり分かりましたよ

[2010/07/11 12:25:44] いたこ28号(北極ジロ): ただひとつだけ疑問があるのですが。質問してもいいですか。

[2010/07/11 12:26:00] ? ???????Planetarium ?????? ?: 真意が伝わったとは、到底思えませんが、あなたがちゃんと、このログを、不当な改変なしに公開してくれて、私にその旨を伝えてくれるなら、いいでしょう。

[2010/07/11 12:26:31] ? ???????Planetarium ?????? ?: もちろん、私も、このログを保存しますよ。もし不当な改変があれば、公開なり抗議なりします。

[2010/07/11 12:26:46] ? ???????Planetarium ?????? ?: なんですか?

[2010/07/11 12:26:52] いたこ28号(北極ジロ): あたなに公開方法はこちらで考えます。公開してから伝えますが、あらかじめ文章を伝える義務はありません。

[2010/07/11 12:27:15] ? ???????Planetarium ?????? ?: 配慮していただけないのですね。








[2010/07/11 11:22:34] いたこ28号(北極ジロ): それで次の質問は

[2010/07/11 11:23:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: 放送で抗議するべき問題かは、判断に任せますが、オカラジなら、オカラジの場所で抗議するのが、まっとうな抗議方法だと思っています。

[2010/07/11 11:23:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: 掲示板の



名前:いたこ28号(北極ジロ)[] 投稿日:2010/07/10(土) 12:52:02

プラネタリウム様



曖昧な状態での情報の方が、

貴方にとって不利益にならないのではと配慮したのですが・・・。





この、プラネタリウムにとっての不利益とは、いったい何を指しているのですか?

[2010/07/11 11:23:43] いたこ28号(北極ジロ): これのどこですか

[2010/07/11 11:23:59] いたこ28号(北極ジロ): 不利益に関してですね

[2010/07/11 11:24:11] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうです。

[2010/07/11 11:24:32] いたこ28号(北極ジロ): まずは掲示板に関係のない書込みをするのは失礼な好意ですよね。

[2010/07/11 11:24:37] ? ???????Planetarium ?????? ?: 不利益を、ほのめかしていますね。

[2010/07/11 11:24:48] いたこ28号(北極ジロ): それは理解されてますか。失礼な行為

[2010/07/11 11:24:52] ? ???????Planetarium ?????? ?: それと、不利益な行為との関連性は何ですか?

[2010/07/11 11:24:57] いたこ28号(北極ジロ): ありますよ。

[2010/07/11 11:25:08] いたこ28号(北極ジロ): すでにそうなってるし。

[2010/07/11 11:25:21] ? ???????Planetarium ?????? ?: 非礼は、掲示板上でお詫びさせていただきました。

[2010/07/11 11:25:25] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうなっているとは?

[2010/07/11 11:26:01] いたこ28号(北極ジロ): たぶん自分のやっていることがすべて正義だと正義に取り付かれているようなで書かせてもらいますが

[2010/07/11 11:26:24] ? ???????Planetarium ?????? ?: すいません、言っている意味がわかりません。もう一度、落ち着いて書いてください。

[2010/07/11 11:26:41] いたこ28号(北極ジロ): 非礼と理解しているのならなぜ掲示板にかかれたのですか

[2010/07/11 11:27:08] ? ???????Planetarium ?????? ?: 書きこんだ後に、非礼だと指摘されて、わびています。

[2010/07/11 11:27:20] ? ???????Planetarium ?????? ?: それまでは、非礼かどうかの判断はしていませんでした。

[2010/07/11 11:27:32] いたこ28号(北極ジロ): 書き込むときは非礼だとは思っていなかったのですよね

[2010/07/11 11:27:50] いたこ28号(北極ジロ): 暴走してませんか。

[2010/07/11 11:28:31] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうです。いたこさんへの協力依頼としての、確実性の高い連絡方法として、書き込ませていただきました。

[2010/07/11 11:29:07] ? ???????Planetarium ?????? ?: では、いたこさんはなぜ、あそこで、非礼を非礼だと指摘されなかったのですか?

[2010/07/11 11:29:47] いたこ28号(北極ジロ): 私があそこで非礼を非礼だと書くともっと荒れると思いませんか

[2010/07/11 11:30:29] ? ???????Planetarium ?????? ?: いちリスナーの指摘より、管理者のほうが、指摘した際に荒れにくいのでは?

[2010/07/11 11:31:02] いたこ28号(北極ジロ): それとあなたが抱えている問題に対しても正しいとか正しくないと判断するまえに、あなたが悪者になりますよ。

[2010/07/11 11:31:07] ? ???????Planetarium ?????? ?: 実際、いちリスナー様の書き込みに対して、非礼をわびたら、荒れなかったですよね。

[2010/07/11 11:31:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: どうしてですか?

[2010/07/11 11:31:39] ? ???????Planetarium ?????? ?: どうして悪者になるのですか?リスナー数とかそういったことですか?

[2010/07/11 11:31:57] いたこ28号(北極ジロ): リスナー数の問題ではないです

[2010/07/11 11:32:51] ? ???????Planetarium ?????? ?: ならいいんです。が、あなたが討論スレで書き込んだ『糞』を含む内容については、荒れる原因にならなかったのですか?

[2010/07/11 11:34:27] ? ???????Planetarium ?????? ?: 「200文字いないで書け」とか「ダメ、やりなおし」といった書き込みは、挑発的な書き込みではなかったのですか?

[2010/07/11 11:34:28] いたこ28号(北極ジロ): あの発言は大人として恥ずかしいですよ。反省しています。ただあの糞発言の意味は理解してますか

[2010/07/11 11:34:59] いたこ28号(北極ジロ): それと話が飛んでますよ

[2010/07/11 11:35:04] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私は理解していますが、他の人もちゃんと意味汲み取れる書き込み内容でしたか?

[2010/07/11 11:35:46] いたこ28号(北極ジロ): 理解しているのならなぜ私が糞発言したのか書けますよね。

[2010/07/11 11:35:46] ? ???????Planetarium ?????? ?: 荒れる荒れないを言っているんだから、飛んでませんよね。

[2010/07/11 11:36:34] ? ???????Planetarium ?????? ?: 多分、酷いことを書いたからってことですよね。でも、糞発言はあんまりじゃないでしょうか?

[2010/07/11 11:36:51] いたこ28号(北極ジロ): 醜いこことは

[2010/07/11 11:37:05] いたこ28号(北極ジロ): 醜いこととは具体的に

[2010/07/11 11:37:10] ? ???????Planetarium ?????? ?: しかも当事者でもない、横から入ってきて、いきなりそんなこと書いたら、普通は荒しだとおもわれても仕方ないですよね。

[2010/07/11 11:37:24] ? ???????Planetarium ?????? ?: 糞発言が、酷いことです。

[2010/07/11 11:37:55] いたこ28号(北極ジロ): 私はどの書込みに対して糞発言をしたのか理解してますよね

[2010/07/11 11:38:26] いたこ28号(北極ジロ): その件の質問なのですが

[2010/07/11 11:39:09] ? ???????Planetarium ?????? ?: 理解は、予想であり、真意は、書き込み主にしかわかりません。が、荒しとも取れることは事実だと思いませんか?

[2010/07/11 11:39:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: 質問は、終わったんじゃなかったんでしたっけ?

[2010/07/11 11:39:47] いたこ28号(北極ジロ): なるほど答えたくないわけですね

[2010/07/11 11:39:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: 答えたくないのは、あなたでは?

[2010/07/11 11:40:31] いたこ28号(北極ジロ): 分かりましたそこはちゃんと纏めて抗議しますよ。

[2010/07/11 11:40:45] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私は、可能性を想定して、報告した。

[2010/07/11 11:40:48] いたこ28号(北極ジロ): 糞発言の真意をね。

[2010/07/11 11:40:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: で、荒らしとも取れるかどうかは、どう思いますか?

[2010/07/11 11:42:00] ? ???????Planetarium ?????? ?: 「200字以内で書け」とか「駄目、やり直し」も含めて。

[2010/07/11 11:42:06] いたこ28号(北極ジロ): あれがアラシかどうか、そして犯罪どうかは第三者がどうおもうかでしょうね。

[2010/07/11 11:42:38] いたこ28号(北極ジロ): 文章はそこだけ取り出しも意味がないですよ。理解されてますか。流れを書かないとダメですよ

[2010/07/11 11:42:48] ? ???????Planetarium ?????? ?: 犯罪かどうかは、第三者がどう思うかではなく、司法の判断ですよね。

[2010/07/11 11:42:56] いたこ28号(北極ジロ): そうですよ。

[2010/07/11 11:43:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: 言ってること、変じゃないですか?

[2010/07/11 11:43:08] いたこ28号(北極ジロ): だけどあなたはあなたの独断で判断したわけですよね

[2010/07/11 11:44:01] ? ???????Planetarium ?????? ?: 今後の犯罪に結びつく可能性があるため、犯罪のタレコミではなく、質問として、会社にメールしていますって、言いませんでしたっけ?

[2010/07/11 11:44:06] いたこ28号(北極ジロ): それとレスの流れか見るとアラシだと思いませんよ。挑発的な文章ですけど

[2010/07/11 11:44:34] ? ???????Planetarium ?????? ?: 誰か、カンカンに怒ってませんか?怒るなよとかいっていませんか?

[2010/07/11 11:44:58] いたこ28号(北極ジロ): それは今日の発言ですよね。あわてて書かれているのがみえみえでしたが。

[2010/07/11 11:45:21] ? ???????Planetarium ?????? ?: 話がそれてますね。

[2010/07/11 11:45:37] ? ???????Planetarium ?????? ?: 答えてください。怒っていませんか?

[2010/07/11 11:45:38] いたこ28号(北極ジロ): あなたが意図的にそらせてますね。

[2010/07/11 11:45:48] いたこ28号(北極ジロ): あなたも怒っていませんか

[2010/07/11 11:45:53] ? ???????Planetarium ?????? ?: では、戻してください。

[2010/07/11 11:46:13] ? ???????Planetarium ?????? ?: わたし、、、も?

[2010/07/11 11:46:33] いたこ28号(北極ジロ): 自分があの掲示板で行っている行為に対して批判的な意見はすべてアラシだ思っていませんか

[2010/07/11 11:47:22] ? ???????Planetarium ?????? ?: 糞と言う発言、「200文字で書け」「だめ、やり直し」と言った発言は、私は荒らしだと思っています。批判的かどうかなんて、関係ありません。

[2010/07/11 11:47:35] いたこ28号(北極ジロ): それとどのたりが犯罪に結びつく書込みだと

[2010/07/11 11:47:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: 実際、何人かの閲覧者が、ぜんぜん関係のないことで怒りを見せているようですし。

[2010/07/11 11:48:00] いたこ28号(北極ジロ): その発言があなたの認識では犯罪にむすびつく発言なのですね

[2010/07/11 11:48:33] ? ???????Planetarium ?????? ?: この書き込み主のドメインを見ると企業ドメインであったため、一般的な社会通念である

『企業からの書き込みやメールは、その企業の責任の下でなされている』という考えと

荒らしや犯罪ともとれる今回の書き込みとを照らし合わせると、企業ドメインを

隠れ蓑として上記荒らしや犯罪を犯している可能性があると採れる。

勿論単に企業の社員が、憂さを晴らす為に書き込んだ可能性があるので、

警察に相談する前に、どちらなのかを誰かに確認する必要がある。

このような経緯で、企業に質問をしました。

[2010/07/11 11:48:41] ? ???????Planetarium ?????? ?: って、3回目かなぁ。

[2010/07/11 11:48:58] いたこ28号(北極ジロ): すばらしい建前ですね。

[2010/07/11 11:49:11] ? ???????Planetarium ?????? ?: 言っていることがぶれるといけないので、コピペしています。

[2010/07/11 11:49:14] いたこ28号(北極ジロ): 本当は反対意見を黙殺したかったのではないのですか。

[2010/07/11 11:49:40] いたこ28号(北極ジロ): 結果はとそうですね。

[2010/07/11 11:50:01] ? ???????Planetarium ?????? ?: もく‐さつ 【黙殺】



[名](スル)無視して取り合わないこと。「提案を―する」

[2010/07/11 11:50:09] ? ???????Planetarium ?????? ?: こういいたいのですか?

[2010/07/11 11:50:30] いたこ28号(北極ジロ): 提案ではないですね

[2010/07/11 11:50:49] いたこ28号(北極ジロ): 反対意見を出来ないようしたかったのかと。これでいいですか。

[2010/07/11 11:50:55] ? ???????Planetarium ?????? ?: 無視していないので、黙殺ではありませんよ。

[2010/07/11 11:50:57] いたこ28号(北極ジロ): 圧力をかけて

[2010/07/11 11:51:12] ? ???????Planetarium ?????? ?: 圧力をかけるなら、何故、あなただけに?

[2010/07/11 11:51:36] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの名前も出していないあの書き込みだけに?

[2010/07/11 11:51:54] いたこ28号(北極ジロ): あなたも私か「糞」よばわりした人たちの発言には同意なのですね。

[2010/07/11 11:52:25] いたこ28号(北極ジロ): それは私が馬鹿でわかりやすいIPで書いたからでしょう。

[2010/07/11 11:52:25] ? ???????Planetarium ?????? ?: もう少し、詳しく書いてください、意味がぼやけています

[2010/07/11 11:52:35] ? ???????Planetarium ?????? ?: 企業だからです。

[2010/07/11 11:53:03] ? ???????Planetarium ?????? ?: さっきも何回も書きましたし、コピペしましたよね。どうしてメールを送ったか。

[2010/07/11 11:53:40] いたこ28号(北極ジロ): その理由が本心かどうなのかそれはわかりませんよね。

[2010/07/11 11:54:10] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたが理解していただけないのなら、そういうことですね。でも、真意です

[2010/07/11 11:55:07] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたも私か「糞」よばわりした人たちの発言には同意なのですね。

これう少し詳しく言ってください。意味がわかりません

[2010/07/11 11:55:55] いたこ28号(北極ジロ): そのあたりは纏めて抗議文書して書きますよ。

[2010/07/11 11:56:11] ? ???????Planetarium ?????? ?: じゃぁ何故、今ちょくちょくそういうことを言うのですか?

[2010/07/11 11:56:40] いたこ28号(北極ジロ): あたなが質問したからですよ。

[2010/07/11 11:56:50] ? ???????Planetarium ?????? ?: じゃぁ、答えは、ノーコメントですね。

[2010/07/11 11:57:04] いたこ28号(北極ジロ): との質問たいしてノーコメントと

[2010/07/11 11:57:56] ? ???????Planetarium ?????? ?: いたこさん:あなたも私か「糞」よばわりした人たちの発言には同意なのですね。

  ↓

プラネタリウム:これう少し詳しく言ってください。意味がわかりません

  ↓

いたこさん:ノーコメント

こういうことですね?

[2010/07/11 11:58:09] いたこ28号(北極ジロ): 糞の人たちね

[2010/07/11 11:58:23] ? ???????Planetarium ?????? ?: ノーコメントということですね、言いかけて、それに対して。

[2010/07/11 11:58:45] いたこ28号(北極ジロ): ぬんたさんが子供のようにかわいがっていた猫の死をあざわらう発言ですね。

[2010/07/11 11:58:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: ノーコメントじゃないということでよろしいですか?

[2010/07/11 11:59:08] いたこ28号(北極ジロ): 今書きましたよ

[2010/07/11 11:59:21] ? ???????Planetarium ?????? ?: あざ笑う発言ですね。

[2010/07/11 11:59:42] いたこ28号(北極ジロ): 理解されましたか

[2010/07/11 11:59:52] ? ???????Planetarium ?????? ?: よくない発言ですね。だから誰かが消したんじゃぁ内でしょうか?

[2010/07/11 12:00:28] いたこ28号(北極ジロ): それの発言たいして「糞」と書いた。そこは理解していたようですね。

[2010/07/11 12:00:34] ? ???????Planetarium ?????? ?: で、それを、私が書き込んだ、といいたいのですか?

[2010/07/11 12:00:47] いたこ28号(北極ジロ): 書き込んだんですか。

[2010/07/11 12:00:53] いたこ28号(北極ジロ): まさか、

[2010/07/11 12:01:01] いたこ28号(北極ジロ): そんな事はしないでしょう。

[2010/07/11 12:01:11] ? ???????Planetarium ?????? ?: 違いますよ。かきこんでません。が、ぬんたさんの発言から、そう思えたんでしょうね。

[2010/07/11 12:01:28] ? ???????Planetarium ?????? ?: ぬんたさんは、そうおもえたんでしょうね。

[2010/07/11 12:01:31] いたこ28号(北極ジロ): あなたが書き込んだとは思っていませんよ。

[2010/07/11 12:01:53] ? ???????Planetarium ?????? ?: じゃぁ、なぜ、

某掲示板に批判的な意見を書いたら管理者が通報しやがった(^^;たしかに仕事中に書き込みをしていた私がわるいんだけど。だけど反対意見だからと会社に通報するのはフェアじやないな。それもログを送らずに苦情だけ送るのも。だぶんフォローしてない人だけどここを見てるだろうね。はーと。

[2010/07/11 12:01:57] いたこ28号(北極ジロ): ただ悪いけどあの発言は「糞」ですね。

[2010/07/11 12:01:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: こう書き込んだんですか?

[2010/07/11 12:02:40] ? ???????Planetarium ?????? ?: 糞って言うのは、公で書くと、荒らしと思われてもおかしくないですよね。

[2010/07/11 12:03:03] いたこ28号(北極ジロ): 私が書いたのは、あの掲示板で行われている件に関しての批判だと思いますが。違いますか。

[2010/07/11 12:03:32] ? ???????Planetarium ?????? ?: 批判とは、どの批判ですか?

[2010/07/11 12:03:51] いたこ28号(北極ジロ): 文章はそこだけ切てだすと意味がちがってくるので気おつけてください。

[2010/07/11 12:04:03] ? ???????Planetarium ?????? ?: どの批判ですか?

[2010/07/11 12:04:12] いたこ28号(北極ジロ): じゃあの書込みは批判じゃないと

[2010/07/11 12:04:24] ? ???????Planetarium ?????? ?: どの批判か聞いているのですよ。

[2010/07/11 12:04:54] いたこ28号(北極ジロ): どの批判とは意味が質問意味が理解できないのですが

[2010/07/11 12:06:10] ? ???????Planetarium ?????? ?: わたしは、『糞』とか「200文字以内で書けよ」「だめ、やり直し」とか、そういう書き込みがあるから、犯罪の可能性を疑ってメールしたまでですよ。批判とか、そういった内容のことは、考慮に入れていませんし、日をまたいでの書き込みに対して、同一の人がやっているとも決め付けいません。

[2010/07/11 12:07:00] いたこ28号(北極ジロ): それは圧力をかけるための建前ではないのですか。

[2010/07/11 12:07:16] ? ???????Planetarium ?????? ?: 批判の内容がどうあれ、あの書き方がまずいから、書き込み主が一人であろうと、違おうと、犯罪の可能性を疑ったまでですよ。

[2010/07/11 12:07:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: その、圧力と言う言葉は、何故出てくるんですあ?

[2010/07/11 12:07:59] いたこ28号(北極ジロ): 内容がともあれは・・・ちょっと乱暴な発言だな。しこしだけ本心が出ましたね。

[2010/07/11 12:09:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの発言よりは、乱暴ではないかと。

[2010/07/11 12:09:35] いたこ28号(北極ジロ): あの掲示板で行われていることに対して批判的な書込みだから。その書き込みを読んでますよね。

[2010/07/11 12:10:04] ? ???????Planetarium ?????? ?: で、

[12:02:40] ? ???????Planetarium ?????? ?: 糞って言うのは、公で書くと、荒らしと思われてもおかしくないですよね。

これについては、どう思います?

[2010/07/11 12:10:16] いたこ28号(北極ジロ): あなたの行動批判する書込みなので怒りにまかせてやったのかと。

[2010/07/11 12:10:39] いたこ28号(北極ジロ): ただしすべて憶測ですよ。

[2010/07/11 12:11:01] ? ???????Planetarium ?????? ?: この書き込み主のドメインを見ると企業ドメインであったため、一般的な社会通念である

『企業からの書き込みやメールは、その企業の責任の下でなされている』という考えと

荒らしや犯罪ともとれる今回の書き込みとを照らし合わせると、企業ドメインを

隠れ蓑として上記荒らしや犯罪を犯している可能性があると採れる。

[2010/07/11 12:11:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: これ、間違ってます?

[2010/07/11 12:11:17] いたこ28号(北極ジロ): そのあたりの本心をしりたいのですがね。

[2010/07/11 12:12:23] いたこ28号(北極ジロ): 私が「糞」発言をした人たちの発言は異常でしたからね。あれを肯定している人がいたりして。

[2010/07/11 12:12:38] ? ???????Planetarium ?????? ?: あれ?

[2010/07/11 12:12:57] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの発言よりは、乱暴ではないかと。

[12:10:04] ? ???????Planetarium ?????? ?: で、

[12:02:40] ? ???????Planetarium ?????? ?: 糞って言うのは、公で書くと、荒らしと思われてもおかしくないですよね。

これについては、どう思います?

[12:11:01] ? ???????Planetarium ?????? ?: この書き込み主のドメインを見ると企業ドメインであったため、一般的な社会通念である

『企業からの書き込みやメールは、その企業の責任の下でなされている』という考えと

荒らしや犯罪ともとれる今回の書き込みとを照らし合わせると、企業ドメインを

隠れ蓑として上記荒らしや犯罪を犯している可能性があると採れる。

[12:11:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: これ、間違ってます?

[2010/07/11 12:13:09] いたこ28号(北極ジロ): だから内容がともあれ発言は問題があると思いますよ。

[2010/07/11 12:13:52] ? ???????Planetarium ?????? ?: で、メールでそのIPを持つ企業に知らせたことは、間違いではないかどうかについては?

[2010/07/11 12:14:22] いたこ28号(北極ジロ): あれ「糞」発言の真意についてはやめるの。

[2010/07/11 12:14:49] ? ???????Planetarium ?????? ?: 誰の、どの真意についてですか?

[2010/07/11 12:16:01] いたこ28号(北極ジロ): とごが犯罪をおこす可能性がある発言なのか

[2010/07/11 12:17:26] いたこ28号(北極ジロ): それとコピペ間違ってないですか

[2010/07/11 12:17:33] ? ???????Planetarium ?????? ?: あのまま、もし、会社のIPをかさに暴言を吐き続けるとして、暴言の度が過ぎれば、誹謗中傷や、名誉毀損、占有物横領になるんじゃぁないでしょうか。

[2010/07/11 12:17:55] いたこ28号(北極ジロ): それはあなたの好きな憶測ですよね。

[2010/07/11 12:18:20] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの憶測には負けますよ。

[2010/07/11 12:18:35] いたこ28号(北極ジロ): 憶測でIPを送ったと

[2010/07/11 12:18:52] ? ???????Planetarium ?????? ?: 会社所有のIPを、その会社に送りましたね。

[2010/07/11 12:19:23] いたこ28号(北極ジロ): それでは犯罪的な発言になると憶測で送ったのですね。

[2010/07/11 12:19:23] ? ???????Planetarium ?????? ?: 何回も書いてますよね、

[2010/07/11 12:19:53] ? ???????Planetarium ?????? ?: らしや犯罪を犯している可能性があると採れる って書きましたよね。

[2010/07/11 12:19:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: 荒らしや

[2010/07/11 12:20:00] いたこ28号(北極ジロ): 「憶測」でやられた発言が聞けたので意味がありましたよ。

[2010/07/11 12:20:31] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたの、「某掲示板に批判的な意見を書いたら管理者が通報しやがった」は、憶測ですか?

[2010/07/11 12:21:01] ? ???????Planetarium ?????? ?: どうですか?

[2010/07/11 12:21:08] いたこ28号(北極ジロ): 「憶測」だからたの管理者二人に反対されると思い独断でやったと。すべてがつながりますよね。

[2010/07/11 12:21:49] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私は、犯罪を防止するために、憶測で行いました。あなたは、あなたは、憶測で、人の行動の真意を決め付けた。

[2010/07/11 12:21:56] ? ???????Planetarium ?????? ?: ということになりますね。

[2010/07/11 12:22:57] いたこ28号(北極ジロ): 今回のレスは公開してもいですよね。

[2010/07/11 12:23:21] いたこ28号(北極ジロ): もちろん個人情報にかんする部分は消しますよ。

[2010/07/11 12:23:29] いたこ28号(北極ジロ): 奥様部分とかそんなところは

[2010/07/11 12:24:13] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたにとって都合のいい抜き出しや、都合のいい改変がなければ、いいですよ。

[2010/07/11 12:24:16] いたこ28号(北極ジロ): 事実確認をしたかった部分もかなり分かりました

[2010/07/11 12:24:57] いたこ28号(北極ジロ): そしてあたなの真意もかなり分かりましたよ

[2010/07/11 12:25:44] いたこ28号(北極ジロ): ただひとつだけ疑問があるのですが。質問してもいいですか。

[2010/07/11 12:26:00] ? ???????Planetarium ?????? ?: 真意が伝わったとは、到底思えませんが、あなたがちゃんと、このログを、不当な改変なしに公開してくれて、私にその旨を伝えてくれるなら、いいでしょう。

[2010/07/11 12:26:31] ? ???????Planetarium ?????? ?: もちろん、私も、このログを保存しますよ。もし不当な改変があれば、公開なり抗議なりします。

[2010/07/11 12:26:46] ? ???????Planetarium ?????? ?: なんですか?

[2010/07/11 12:26:52] いたこ28号(北極ジロ): あたなに公開方法はこちらで考えます。公開してから伝えますが、あらかじめ文章を伝える義務はありません。

[2010/07/11 12:27:15] ? ???????Planetarium ?????? ?: 配慮していただけないのですね。

[2010/07/11 12:27:32] いたこ28号(北極ジロ): これがいちばんあなたに聞きたかったことなのですが

[2010/07/11 12:27:47] ? ???????Planetarium ?????? ?: なんですか?

[2010/07/11 12:28:57] いたこ28号(北極ジロ): ぬんたさんの件なのですが、あなたはオカルトラジオ公式な掲示板を使って何をしたいのですか。あなたが考えているだろう最終的な着地地点はオカルトラジオにとって意味があることになりそうなのですか。

[2010/07/11 12:29:29] いたこ28号(北極ジロ): 今回の件とはリンクせずに答えてください

[2010/07/11 12:29:38] いたこ28号(北極ジロ): ここは公開しませんから

[2010/07/11 12:30:17] いたこ28号(北極ジロ): レス使用は配慮しますよ。

[2010/07/11 12:30:23] ? ???????Planetarium ?????? ?: この件とは別件ですので、コメントしません。あなたが個人間の問題とおっしゃっているので、あなたに教える理由はありません。

[2010/07/11 12:30:48] いたこ28号(北極ジロ): この質問に対しては公開しませんよ。それでもダメですか

[2010/07/11 12:31:40] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私の真意を理解しようとしない人に、何を言われても、信用できないのが、通常の考えかたじゃぁないでしょうか。

[2010/07/11 12:32:08] ? ???????Planetarium ?????? ?: たとえば、誰かに、こっそりとか言って、もらさないって約束してませんよね。

[2010/07/11 12:32:24] ? ???????Planetarium ?????? ?: その人が、公開しないと言う保障は、ありませんよね。

[2010/07/11 12:32:38] いたこ28号(北極ジロ): ふーん。もらされると困ることなんだ。残念。

[2010/07/11 12:32:56] ? ???????Planetarium ?????? ?: 挑発ですかねー。ここもログ保存しときますね。

[2010/07/11 12:33:25] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたが、困ると、思うのは、かってです。私は、あなたが、信用できないから、言わないまでです。

[2010/07/11 12:33:42] いたこ28号(北極ジロ): 別にあなた個人事なのでどうでもいいのですが。少し暴走気味に見えますよ。少しだけ落ち着いてから行動したほうがいいですよ。

[2010/07/11 12:34:25] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたは、邪推したことを、事実のように、言っていますね。それは、捏造ですよ。

[2010/07/11 12:34:38] ? ???????Planetarium ?????? ?: ツイッター、訂正していただけないのですね。

[2010/07/11 12:35:06] いたこ28号(北極ジロ): なにはともあれあなたにとっても私にとってもなんらプラスにならないことは事実ですがね。

[2010/07/11 12:35:09] ? ???????Planetarium ?????? ?: 「かもしれない」を「こうに決まってる」かのように言っていますね。

[2010/07/11 12:35:37] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私は、不当なマイナスなら、抗議する気ではありますよ。

[2010/07/11 12:36:23] ? ???????Planetarium ?????? ?: ツイッター、訂正していただけないのですね。

[2010/07/11 12:36:43] いたこ28号(北極ジロ): 抗議してくださいな。私は誰かさんと違って裏のから圧力をかけて抗議や批判をつぶしたりはしませんから。安心してください。

[2010/07/11 12:36:54] ? ???????Planetarium ?????? ?: 誰かさんって、誰ですか?

[2010/07/11 12:37:11] ? ???????Planetarium ?????? ?: 会社からの圧力ですか?

[2010/07/11 12:37:26] いたこ28号(北極ジロ): ツイターの件はどのありが偽造なんですか

[2010/07/11 12:38:27] いたこ28号(北極ジロ): ツイター件の問題点はどこですか

[2010/07/11 12:40:52] ? ???????Planetarium ?????? ?: >某掲示板に批判的な意見を書いたら管理者が通報しやがった(^^;

私の真意が「批判的な意見だから」ではない事は言いましたよね。

しかも決め付けていますよね。裏取らずに。



>たしかに仕事中に書き込みをしていた私がわるいんだけど。



>だけど反対意見だからと会社に通報するのはフェアじやないな。

「反対意見だから」ではない事は言いましたよね。

しかも決め付けていますよね。裏取らずに。



>それもログを送らずに苦情だけ送るのも。

苦情じゃなく、質問のメールだと証拠を見せて言いましたよね。

ここも、裏を取っていない。

[2010/07/11 12:44:21] ? ???????Planetarium ?????? ?: 因みにログは、個人情報の保護を考慮して、送っていません。だから、結果的に、あなたが、あなた自身の手で、会社にログを開示しているのです。

[2010/07/11 12:46:12] いたこ28号(北極ジロ): ごめん。すこしお待ちください

[2010/07/11 12:48:04] いたこ28号(北極ジロ):

>私の真意が「批判的な意見だから」ではない事は言いましたよね。

>しかも決め付けていますよね。裏取らずに。



残念ながら批判的な意見に対して圧力をかける行為をするための言い訳しか聞こえませんでした。





>「反対意見だから」ではない事は言いましたよね。>

>しかも決め付けていますよね。裏取らずに。



他の二人の管理者に相談できる時間はあったのにも

関わらず独断で行われているのであなたの発言を信用することができません。



>苦情じゃなく、質問のメールだと証拠を見せて言いましたよね。

>ここも、裏を取っていない。



あなたからも直接確認をしたかっだたけですよ。

[2010/07/11 12:48:54] ? ???????Planetarium ?????? ?: で、推測だったという訂正は、していただけないのですか?

[2010/07/11 12:49:19] いたこ28号(北極ジロ): あたなと同じ憶測で書いたのですが問題がありますか。

[2010/07/11 12:49:32] ? ???????Planetarium ?????? ?: 時間をかけて、真意を述べさせていただいたのに、結局あなたの決め付けは、かわらずですか。

[2010/07/11 12:49:45] いたこ28号(北極ジロ): 私も同じ意見ですよ。

[2010/07/11 12:49:49] ? ???????Planetarium ?????? ?: 推測を断定していることを、言っているんですよ。

[2010/07/11 12:50:09] いたこ28号(北極ジロ): あなたも憶測で会社におくられたと認められましたね。

[2010/07/11 12:50:23] いたこ28号(北極ジロ): そこはどうするのですか。

[2010/07/11 12:50:35] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうですよ。だから、憶測だと、文章に書いているじゃぁないですか。

[2010/07/11 12:51:14] ? ???????Planetarium ?????? ?: 会社に送ったメールに、

れらの時刻から、御社の社員が勤務中に書き込みをしているか、

または不正なアクセスにより御社からと見せかけた書き込みが

行われている可能性がありますので、報告いたします。

[2010/07/11 12:51:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: って書いていますよね。

[2010/07/11 12:52:09] いたこ28号(北極ジロ): 残念ですが修正する気持ちはありません。理由は上に書きましたよ。

[2010/07/11 12:53:02] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうですか。「可能性」について「裏をとる」という事をせずに、「断定して」書かれたままにするんですか。

[2010/07/11 12:53:26] ? ???????Planetarium ?????? ?: 公に断定して、不特定多数に公開するんですか。

[2010/07/11 12:53:38] いたこ28号(北極ジロ): 裏とはどこの事をいってるのですか。それとあなたの発言で裏はとれましたよ。

[2010/07/11 12:54:06] ? ???????Planetarium ?????? ?: 裏のことを解らないのに裏をとれたとは、意味が解りません。

[2010/07/11 12:55:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: 教えていただけますか?




[2010/07/11 12:55:41] いたこ28号(北極ジロ): 私の上に書いたどの部分が気に入らないのですか。

[2010/07/11 12:56:13] ? ???????Planetarium ?????? ?: 裏とはどこの事をいってるのですか。それとあなたの発言で裏はとれましたよ。



この発言の矛盾が、解らないと言う事でよろしいですか?

[2010/07/11 12:56:33] ? ???????Planetarium ?????? ?: 気に入る気に入らないじゃなく、わからないのです。

[2010/07/11 12:56:34] いたこ28号(北極ジロ): 意味はわかってますよ。

[2010/07/11 12:56:51] いたこ28号(北極ジロ): 具体的にどこの部分が気に入らないのか書いてください

[2010/07/11 12:56:54] ? ???????Planetarium ?????? ?: じゃぁ、矛盾していると言うことですよね。

[2010/07/11 12:57:20] いたこ28号(北極ジロ): 矛盾している部分を書いてくださいな。

[2010/07/11 12:57:24] ? ???????Planetarium ?????? ?: 気に入らないとか、そういった感覚は別段ありませんよ。

[2010/07/11 12:57:51] いたこ28号(北極ジロ): そうですか。

[2010/07/11 12:58:15] ? ???????Planetarium ?????? ?: えー、と、ということは、あなたは「お前の考えていることはわかってるんだよ、嘘つけ。」と言いたいということですか?

[2010/07/11 12:58:32] いたこ28号(北極ジロ): 捻くれてとりすぎですよ。

[2010/07/11 12:58:43] ? ???????Planetarium ?????? ?: じゃぁすいません、もうちょっとわかりやすく教えてください。

[2010/07/11 12:59:45] いたこ28号(北極ジロ): あなたの真意なんて本当のところ分かりません。たとえば私が文章で謝罪したとしても、それがその人の真意かどうかなんて分からないですよね。

[2010/07/11 12:59:47] ? ???????Planetarium ?????? ?: 教えていただけないのですか?

[2010/07/11 13:00:15] ? ???????Planetarium ?????? ?: じゃぁ真意を聞くとか、そういった行為に望むべく、私とお話しようとしたのですか?

[2010/07/11 13:01:02] ? ???????Planetarium ?????? ?: 何か、他の件があって、このお話に望んだんですか?

[2010/07/11 13:01:11] いたこ28号(北極ジロ): 結局はその行為によって結果がどうなったのか、そこから答えを出すしかないんじゃないですか。

[2010/07/11 13:02:14] ? ???????Planetarium ?????? ?: >あなたの真意なんて本当のところ分かりません。たとえば私が文章で謝罪したと

>しても、それがその人の真意かどうかなんて分からない。

それなら、これが答えと言うことですよね。

[2010/07/11 13:02:59] いたこ28号(北極ジロ): 次の書いた文章につながってますよ。あなたは言葉を取り出して思い込むのはよくない癖ですね

[2010/07/11 13:03:03] ? ???????Planetarium ?????? ?: 真意がわからないのに、断定している、話が戻ってしまうが。

[2010/07/11 13:03:29] ? ???????Planetarium ?????? ?: じゃぁあなたの得た答えは何でしょう?

[2010/07/11 13:03:50] いたこ28号(北極ジロ): 二つありますね。

[2010/07/11 13:04:01] ? ???????Planetarium ?????? ?: 何と何ですか?

[2010/07/11 13:04:06] ? ???????Planetarium ?????? ?: 2つですね。

[2010/07/11 13:05:06] いたこ28号(北極ジロ): あなたの真意は事実の可能性がたかいこと。

[2010/07/11 13:05:18] ? ???????Planetarium ?????? ?: ほう、それと?

[2010/07/11 13:05:59] いたこ28号(北極ジロ): しかしそこには自分の批判する人間を排除した気持ちも見え隠れしました

[2010/07/11 13:06:11] ? ???????Planetarium ?????? ?: そう思ったわけですね。

[2010/07/11 13:06:14] いたこ28号(北極ジロ): 正義にとりつかれていますね。

[2010/07/11 13:06:39] ? ???????Planetarium ?????? ?: 3つ目の答えですか?

[2010/07/11 13:07:00] いたこ28号(北極ジロ): 一つ目の答えですよ

[2010/07/11 13:07:10] ? ???????Planetarium ?????? ?: 正義に取り付かれていると、いたこさんは、思った。

[2010/07/11 13:07:17] いたこ28号(北極ジロ): 思いましたね

[2010/07/11 13:07:28] ? ???????Planetarium ?????? ?: 思った   ということですね。

[2010/07/11 13:08:22] いたこ28号(北極ジロ): たぶん普段の冷静なあなたなら、あなたの行為に対して反対意見である私の書込みにたいしてIPは出さなかったのではないかとね

[2010/07/11 13:08:50] いたこ28号(北極ジロ): なぜなら第三者にそう思われる行為だから

[2010/07/11 13:09:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: そう思ったわけですね。

[2010/07/11 13:09:26] いたこ28号(北極ジロ): 私があなたの不利益と書いたはそこですよ

[2010/07/11 13:09:38] ? ???????Planetarium ?????? ?: いたこさんとしては、そう思ったわけですね。

[2010/07/11 13:10:16] ? ???????Planetarium ?????? ?: 2つ目はそれで終わりですか?

[2010/07/11 13:10:46] いたこ28号(北極ジロ): 二つ目ですか

[2010/07/11 13:10:58] ? ???????Planetarium ?????? ?: たぶん普段の冷静なあなたなら、あなたの行為に対して反対意見である私の書込みにたいしてIPは出さなかったのではないかとね

[13:08:50] いたこ28号(北極ジロ): なぜなら第三者にそう思われる行為だから

[2010/07/11 13:11:07] ? ???????Planetarium ?????? ?: これは2つ目の答えじゃないんですね。

[2010/07/11 13:11:09] いたこ28号(北極ジロ): 正直な話不毛で無意味な時間を使いしましたよ。

[2010/07/11 13:11:41] いたこ28号(北極ジロ): あなたはどう思いしましたか

[2010/07/11 13:12:25] ? ???????Planetarium ?????? ?: その前に、

正直な話不毛で無意味な時間を使いしましたよ。

これが2つ目の答えですか?

[2010/07/11 13:12:37] いたこ28号(北極ジロ): 言葉で語り合えばもっと早く終わったのに。たぶん。

[2010/07/11 13:12:55] ? ???????Planetarium ?????? ?: 正直な話不毛で無意味な時間を使いしましたよ。

これが2つ目の答えですか?

[2010/07/11 13:13:00] いたこ28号(北極ジロ): そうですね。裏表がない正直な気持ちですね

[2010/07/11 13:13:36] いたこ28号(北極ジロ): 最終的にはどちらがどれだけ悪いかの話なるわけだからね。

[2010/07/11 13:14:03] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私は、私の真意を伝えようとしたのに、それさえ疑ってかかられたことが唯々残念でなりません。

[2010/07/11 13:14:54] いたこ28号(北極ジロ): ここだけは分かって欲しいのですが。あなたは掲示板の管理者なのに疑われる行為をしてしまったのですよ。残念だけど

[2010/07/11 13:15:17] ? ???????Planetarium ?????? ?: 何を疑われるのですか?

[2010/07/11 13:15:42] いたこ28号(北極ジロ): せめて三人で相談してからIPを出すべきでしたね

[2010/07/11 13:15:50] ? ???????Planetarium ?????? ?: 何故?

[2010/07/11 13:16:18] いたこ28号(北極ジロ): そこはあなたの価値観と私の価値観の違いかもしれませんので語っても無駄でしょうね。

[2010/07/11 13:16:59] ? ???????Planetarium ?????? ?: ひとつだけ。管理者がログを見て「あ、これはいたこさんだから、通報しないでおきましょうよ」とか、そういった流れを期待したのですか、違いますか?

[2010/07/11 13:17:28] いたこ28号(北極ジロ): 期待していません。

[2010/07/11 13:17:36] ? ???????Planetarium ?????? ?: 了解しました。

[2010/07/11 13:17:36] いたこ28号(北極ジロ): そんなの分かりませんよ。だれなか。

[2010/07/11 13:17:42] いたこ28号(北極ジロ): だれなのか

[2010/07/11 13:17:50] ? ???????Planetarium ?????? ?: 誰なのか?

[2010/07/11 13:18:13] ? ???????Planetarium ?????? ?: じゃぁ、相談しても、多分、通報したよねって言いたいんですか?

[2010/07/11 13:18:20] ? ???????Planetarium ?????? ?: でも、相談すべきだったと。

[2010/07/11 13:19:01] いたこ28号(北極ジロ): そうです。今あなたがオカルトラジオ掲示板で行っていることは残念ながら私物化しているといえる行為ですよ。

[2010/07/11 13:19:22] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私物化しているつもりは無いことだけは、明言しておきます。

[2010/07/11 13:19:53] いたこ28号(北極ジロ): 先ほど書きましたが、結果がどうなっているのかが真実になると思いますよ。

[2010/07/11 13:20:13] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうですね。

[2010/07/11 13:20:33] いたこ28号(北極ジロ): 残念だけど私の件といまの

[2010/07/11 13:20:56] いたこ28号(北極ジロ): 状況をみたらそう私物化でしょう

[2010/07/11 13:21:18] いたこ28号(北極ジロ): ただそれはみんなが個々でどうおもっているかになりますが

[2010/07/11 13:21:21] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたは、そう思いたい。と言うことですね。

[2010/07/11 13:21:45] いたこ28号(北極ジロ): 思いたいではなく・・・そうなっているいいたいですね。

[2010/07/11 13:22:26] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうなっているみたいだと言いたいのでしょうか?結果は出ていないのに。

[2010/07/11 13:22:38] いたこ28号(北極ジロ): あそこでぬんたさんの件をやり続ける意味が私には理解できませんよ。どちらかが悪いかは別にして

[2010/07/11 13:22:53] いたこ28号(北極ジロ): それは近いうちに出るでしょう。

[2010/07/11 13:23:15] ? ???????Planetarium ?????? ?: オカラジに関係しているからです。実際、私以外の人も迷惑を感じていることが、今回の件で表面化しつつあります。

[2010/07/11 13:23:55] ? ???????Planetarium ?????? ?: ぬんたさんの件について、迷惑を感じている人は、私以外にも、何人か、います。

[2010/07/11 13:24:17] いたこ28号(北極ジロ): で、さっきも書いたけど最終的にはどこに着地したいのですか。

[2010/07/11 13:24:38] ? ???????Planetarium ?????? ?: 逃げ勝ちをとる癖のあるぬんたさんに、しっかりと対応したまでです。

[2010/07/11 13:24:55] ? ???????Planetarium ?????? ?: それは、言いません、信用できないですから。

[2010/07/11 13:25:08] いたこ28号(北極ジロ): はっきり言ってあなたがおこなっている反ぬんた運動を迷惑と考えている人はいますよ。

[2010/07/11 13:25:42] いたこ28号(北極ジロ): やはりただの復讐ですか。残念。

[2010/07/11 13:27:04] ? ???????Planetarium ?????? ?: その言い方をするなら、それは、ぬんたシンパや、ぬんたの口車に載せられて騙された人や飯の種に関係した人たちがやってるんでしょうね。復讐と「断定しないでください。」

[2010/07/11 13:27:26] いたこ28号(北極ジロ): それであなたの運動に共感してくれるDJさんはいたのですか。人数は書かなくてもいいですよ。

[2010/07/11 13:27:45] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたは、会社で怒られた事にたいする復讐をしてませんよね。

[2010/07/11 13:27:55] ? ???????Planetarium ?????? ?: いましたよ。

[2010/07/11 13:27:58] いたこ28号(北極ジロ): あなたの反対者はすべてぬんたさんの関係者と考えるのはやめて方がいですよ

[2010/07/11 13:28:26] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私の賛同者がすべて反ぬんた派だと断定するのは考えるのは、やめたほうがいいですよ。

[2010/07/11 13:29:02] いたこ28号(北極ジロ): 最初は腹が立ちましたよ。しかしそれは私が会社から書込みをしたのがわるいのであって。会社からのなんらかのペナルティーは仕方がないことですよ。

[2010/07/11 13:29:26] いたこ28号(北極ジロ): 私はそれよりも別のことのほうが憤慨してますよ。

[2010/07/11 13:29:47] ? ???????Planetarium ?????? ?: 憤慨していて、私に、何をしたいと?復讐でなく、何を?

[2010/07/11 13:30:57] いたこ28号(北極ジロ): 今回の話から事実関係と事実がわかったので、纏めて書きますよ。正義に取り付かれている今のあたなにはたぶん理解できないかもね。

[2010/07/11 13:31:16] ? ???????Planetarium ?????? ?: 煽ってません?

[2010/07/11 13:32:06] ? ???????Planetarium ?????? ?: 正義に取り付かれているのは、どちらでしょうか、そしてその真意は?

[2010/07/11 13:32:25] いたこ28号(北極ジロ): それは自分で考えてくださいな。

[2010/07/11 13:32:43] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうしましょう。たぶんお門違いな事を言っているんだとは思いますが。

[2010/07/11 13:33:00] いたこ28号(北極ジロ): お門違いね。

[2010/07/11 13:33:29] いたこ28号(北極ジロ): 自分と異なる意見は受け入れる気はないようですね。

[2010/07/11 13:33:45] ? ???????Planetarium ?????? ?: 間違っているなら、「根拠を示して」間違っている。と言って、ちゃんと言わないと、わかりませんよ。

[2010/07/11 13:34:01] いたこ28号(北極ジロ): そうそう。話はまた脱線しましたが

[2010/07/11 13:34:10] ? ???????Planetarium ?????? ?: 自分と正反対の意見を、根拠も無く言われても困ります。

[2010/07/11 13:34:43] いたこ28号(北極ジロ): あなたが今日のこの話し合いで感じたことはどうなったんでしたっけ

[2010/07/11 13:34:58] いたこ28号(北極ジロ): 私は答えましたよ

[2010/07/11 13:35:04] ? ???????Planetarium ?????? ?: 過去ログ探してください。私も答えましたよ。

[2010/07/11 13:35:22] いたこ28号(北極ジロ): あれね。了解。

[2010/07/11 13:36:19] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私は、私の真意を伝えようとしたのに、それさえ疑ってかかられたことが唯々残念でなりません。

[2010/07/11 13:36:27] ? ???????Planetarium ?????? ?: これですよ。ちゃんとごり変えいただけました?

[2010/07/11 13:36:33] いたこ28号(北極ジロ): 私も残念です。

[2010/07/11 13:36:39] ? ???????Planetarium ?????? ?: 何度も言うのはいやなので、念を押しておきます

[2010/07/11 13:37:36] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私は、私の真意を伝えようとしたのに、それさえ疑ってかかられたことが唯々残念でなりません。

[2010/07/11 13:37:41] ? ???????Planetarium ?????? ?: わかっていただけましたか?

[2010/07/11 13:37:42] いたこ28号(北極ジロ): 残念ながら理解はできませんでした。

[2010/07/11 13:38:21] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私は、私の真意を伝えようとしたのに、それさえ疑ってかかられたことが唯々残念でなりません。



この文章の意味は、理解いただけましたよね。

[2010/07/11 13:39:31] いたこ28号(北極ジロ): 真意は最終的には結果でみるしかありません。

[2010/07/11 13:39:38] ? ???????Planetarium ?????? ?: 理解いただけなかったのですか?文章の意味を。

[2010/07/11 13:39:59] いたこ28号(北極ジロ): その意味はいまのあなたは理解できないでしょうね。残念です。

[2010/07/11 13:40:43] ? ???????Planetarium ?????? ?: 本人の真意は、本人が述べるしか無いのでは?真意は結果でみるしかないとは、どういう意味ですか?

[2010/07/11 13:40:54] いたこ28号(北極ジロ): とりあえずあなたの考えが聞けてよかったですよ。ありがとう。

[2010/07/11 13:41:06] ? ???????Planetarium ?????? ?: 「恥をかくのは君だぞ」と言いたいのですか?

[2010/07/11 13:41:08] いたこ28号(北極ジロ): 問答は無意味なのでやめませんか。

[2010/07/11 13:41:26] いたこ28号(北極ジロ): それはあなたが考えてくださいな。

[2010/07/11 13:41:49] ? ???????Planetarium ?????? ?: 言葉の意味を理解しないと、会話になりませんよ。

[2010/07/11 13:42:39] ? ???????Planetarium ?????? ?: もう一度聞きますが、



私は、私の真意を伝えようとしたのに、それさえ疑ってかかられたことが唯々残念でなりません。



この文章の意味は、理解いただけましたよね。

[2010/07/11 13:43:11] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたは、

「恥をかくのは君だぞ」と言いたいのですか?

[2010/07/11 13:43:15] いたこ28号(北極ジロ): 私の答えは[13:39:41] いたこ28号(北極ジロ): 真意は最終的には結果でみるしかありません。

[2010/07/11 13:44:14] いたこ28号(北極ジロ): 答えは自分で考えなさいな。

[2010/07/11 13:44:16] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私の真意(本当の気持ち)は、結果で見るしかないと言うことですか?

[2010/07/11 13:44:41] いたこ28号(北極ジロ): 最後にもう一度かきますよ答えは自分で考えなさい。

[2010/07/11 13:44:41] ? ???????Planetarium ?????? ?: 真意と言う言葉の使い方が間違っていると、意味は通じませんよ

[2010/07/11 13:44:54] ? ???????Planetarium ?????? ?: 答えていただけないのですね。

[2010/07/11 13:45:21] いたこ28号(北極ジロ): 自分で考えなさいが、答えですよ

[2010/07/11 13:45:25] ? ???????Planetarium ?????? ?: 答えていただけないのですか?

[2010/07/11 13:46:02] ? ???????Planetarium ?????? ?: そんなことは、とうに考えています。自分の真意は、自分しかわからないし、自分が決めること。

[2010/07/11 13:46:17] いたこ28号(北極ジロ): それも答えですね

[2010/07/11 13:46:39] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたにそこまで考え方を強制される理由、あるのでしょうか?

[2010/07/11 13:47:11] ? ???????Planetarium ?????? ?: 真意の意味を、辞書で引いてみてください。そして、もうちょっと言葉を適切に使ってください。これが私からあなたに出来る提案です。

[2010/07/11 13:47:25] いたこ28号(北極ジロ): 今回の件と話がずれてますよ。あなたと問答をする気はないので時間の無駄ですよ。

[2010/07/11 13:47:40] ? ???????Planetarium ?????? ?: そうですね。無駄ですね。

[2010/07/11 13:48:03] ? ???????Planetarium ?????? ?: 終わりにしたいのですか?

[2010/07/11 13:48:43] いたこ28号(北極ジロ): これ以上続けても今は意味がないですね

[2010/07/11 13:48:52] ? ???????Planetarium ?????? ?: 終わりにしたいのなら、終わりますが。

[2010/07/11 13:49:05] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたが終わりにしたいのなら、終わりますが。

[2010/07/11 13:49:19] いたこ28号(北極ジロ): 上から目線はやめませんか。

[2010/07/11 13:50:07] ? ???????Planetarium ?????? ?: 最後にもう一度かきますよ答えは自分で考えなさい。 



これって、同じ目線で言ってます?

[2010/07/11 13:50:37] いたこ28号(北極ジロ): また問答ですか。あなたは勝ち負けにこだわっていませんか。無意味だな。

[2010/07/11 13:50:41] ? ???????Planetarium ?????? ?: あなたが持ちかけてきたお話なので、終わるかどうかは、あなたがお決めください。

[2010/07/11 13:50:51] いたこ28号(北極ジロ): そちらが持ちかけた話ですよ

[2010/07/11 13:50:57] いたこ28号(北極ジロ): あなたの奥さんが

[2010/07/11 13:51:35] いたこ28号(北極ジロ): あなたの奥さんがスカイプでメッセージを送ってきたのですよ

[2010/07/11 13:52:05] いたこ28号(北極ジロ): それもいきなりお世話になってますと。話をきりだしたのもそちらですよ

[2010/07/11 13:52:13] いたこ28号(北極ジロ): ちがいますか。

[2010/07/11 13:52:14] ? ???????Planetarium ?????? ?: 了解。

いまメッセージがきました

で・・・・そちらからは何を話したいのですか



そちらから話を振ってますが。

[2010/07/11 13:52:51] いたこ28号(北極ジロ): あなたは面白い人だな。勝ち負けに拘るんですね

[2010/07/11 13:53:11] いたこ28号(北極ジロ): はいはい。私からはなしかけたてことでいいですよ

[2010/07/11 13:53:36] いたこ28号(北極ジロ): 終わりにしましょう。

[2010/07/11 13:53:56] ? ???????Planetarium ?????? ?: 間違ったことには、抗議しないと。勝ち負けにはこだわっていないです。どうでもいいといいながら、嘘や都合のいい物言いをされたら、たまったもんじゃぁありません。

[2010/07/11 13:54:12] いたこ28号(北極ジロ): もし続きあるのなら、私が書いた講義文なり抗議メッセージなりにたいして答えてくださいね。

[2010/07/11 13:55:01] いたこ28号(北極ジロ): ただ消して今日の話し合いがすべて不毛だとは思っていませんよ

[2010/07/11 13:55:08] ? ???????Planetarium ?????? ?: [8:50:51] いたこ28号(北極ジロ): こちらこそよろしくお願いします~

[8:57:09] 水琴窟: 改めましてどうも。昨日はプラネタリウムがお世話になりました。

[8:57:55] いたこ28号(北極ジロ): お世話にしてませんよ。

[2010/07/11 13:55:22] ? ???????Planetarium ?????? ?: ここも一応。挨拶だけはしてますけどね。

[2010/07/11 13:55:29] いたこ28号(北極ジロ): 長い時間話してくれて少しだけだけど感謝してますよ

[2010/07/11 13:55:30] ? ???????Planetarium ?????? ?: 終わりでいいんですね?

[2010/07/11 13:55:42] いたこ28号(北極ジロ): いいですよ。

[2010/07/11 13:55:48] ? ???????Planetarium ?????? ?: 私は、ただただ残念でなりません。

[2010/07/11 13:55:55] いたこ28号(北極ジロ): 私も残念ですね

[2010/07/11 13:56:02] ? ???????Planetarium ?????? ?: では。

[2010/07/11 13:56:06] いたこ28号(北極ジロ): でわ。






プラネタリウムです。

このブログに、私と”ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)”さんとのやり取りについて書いておきます。
理由は、
 ・ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)さんが私との約束を反故にした。
 ・公開の場において身に覚えのない濡れ衣を着せた。
 ・私がそれらの行為に対して抗議の意思を表明したのにもかかわらず、話し合いに最後まで応じることなく、「警察に相談する」などという不本意極まりない対応を私に対して取った
 ・その後の一切のやり取りを拒否した

という事に対し、
 ・ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)さんに傷つけられた私の名誉及び信頼性の回復
 ・ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)さんへの抗議の表明

として、此処に記すべきだと判断したからです。
なお、ここに書くぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)さんに関する内容については、

 ・ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)さんが自分が行った行為を認める。
 ・ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)さんが事実と認める旨を私に直接連絡する。

の2点が実現するまで公開します。
ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)さんが該行為を認める連絡を私にした時点で、

 ・認めた旨をこのブログで公開する。
 ・このブログの複製を私のPCに保管する。
 ・ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)さんが認めたという記事を残し、このブログの記事を消す。

という方針です。
 







このブログを読む上でわかりやすくするために此処に出てくる名前には、変更を施しています。
ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)氏やプラネタリウムといった名前を表現する箇所以外は、一切の変更を施していません。
今回のいきさつを書く前に、前回までのSkypeでのやり取りを此処に記す。

以下、やり取り
[2009/11/16 8:39:00] ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧): プラネタリウムさん、ひさしぶりです。
[2009/11/16 8:39:03] ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧): ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)です
[2009/11/16 8:39:17] ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧): オカラジのHP作りました。
[2009/11/16 8:39:23] ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧): ぜひ参加してください。
[2009/11/16 8:39:32] ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧): 連絡お待ちしてます。
[2009/11/16 8:39:36] ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧): http://www.orbit-space.net/~okarutoradio/
[2009/12/01 0:56:42] プラネタリウム: 8 名前:にゅんた 投稿日: 2009/11/26(木) 16:53:45 ID:eIFfjFTo
とどきました~。ありがとうございます。
過去放送もアップロードしています。
ネットサーフィンしながらマシンに負担をかけずに過去放送が聴けます。
ぜひ、活用してください。
過去にオカルトラジオのDJを経験された方、出来ればご連絡ください。
連絡の取れない方がたくさんいます。
DJ様の承認がないと著作権の問題のため、過去放送をHP上に紹介できません。
[2009/12/01 0:57:19] プラネタリウム: 私のは、いつでもどーぞ^^
[2009/12/01 12:28:33] ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧): ありがとうございます! 掲載させていただきます!
ここまで

このやりとりで注目してほしい点は以下の2点である。
・プラネタリウムは自分の放送が録音されたファイルをWEBにアップするという行為を軽い気持ちで承認してしまった。
・ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)氏は「DJ様の承認がないと著作権の問題のため、過去放送をHP上に紹介できません。」と言っている。
 

その後、プラネタリウムはWEBの運営方法を含めたオカラジに関するぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)氏の行動に不信感を抱き、自身の放送ファイルをアップしてほしくないと思い、その意思を表明した。

この際

 ・自分のファイルをアップして良いと許可したかどうかを忘れている。
 ・この理由から、「アップして良いと言ったかどうか」をぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)氏に確認しようとした後にアップしてほしくない旨を伝えている。

ここから
[2010/03/01 21:49:06] プラネタリウム: いますかー
[2010/03/01 21:54:08] プラネタリウム: 以内なら書置きを。
[2010/03/01 21:54:32] プラネタリウム: 179 :ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧):2010/02/22(月) 13:27:23 ID:YAyN8zWg
ここのファイルのやり取りにおきましては個人同士のやり取りということになります。著作権の問題に関しましては故人のやり取りに関しては問題にはなりません。
オカラジWEBのような公の場に公開する場合は除きます。
[2010/03/01 21:55:29] プラネタリウム: 私、放送をオカラジWEBに上げていいって許可しましたっけ?
[2010/03/01 22:01:51] プラネタリウム: あと、私の放送をちゃんと聞いてくださっていればお解りになられるかもしれませんが、
[2010/03/01 22:04:26] プラネタリウム: 出来れば放送の録音を「公式」な場所に置いておいてほしくないのです。
そのサイトの「公式度」が増すほど、置いてほしくないのです。
(流す曲の著作権等もありますので、『個人的に』楽しんでいる色が消えると、あまりよろしくないのです。)
[2010/03/01 23:32:29] ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧): はい
[2010/03/01 23:33:17 | 23:33:56を編集しました] ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧): わかりました。至急削除いたします。非常にご迷惑をおかけいたしました。
[2010/03/01 23:37:48] ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧): 前回御連絡のやり取りの際、いつでもどうぞという御返答を私がきちんと理解していなかったため、過去放送の紹介も含めての了解と勘違いいたしましたことを、深くお詫び申し上げます。
[2010/03/01 23:38:35] ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧): 過去放送データはFTP上にアップしてあったものを使用いたしました。自板放送とは知らず、大変失礼いたしました。
[2010/03/01 23:38:58] ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧): 放送データは完全に削除いたしましたのでご安心ください。
[2010/03/01 23:39:12] ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧): これからもオカルトラジオをよろしくお願い申し上げます。
ここまで

此処で注目してほしいのは、以下の2点。

 ・この時点で、プラネタリウムは、ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)氏に「プラネタリウムは自分の放送のアップを許可したのか」と聞いた後に「アップしないでくれ」と言ったのに対し、ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)氏が 「了解した(アップして良い)と『勘違いしていました』。」と返事している事。
 ・プラネタリウムの放送という指定はしていないが、「放送データは『完全に削除した』」とぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)氏が言っている事。

 













避難所にオカラジSNSの宣伝書き込みが、ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)氏によってなされているのを見たプラネタリウムは、ここまでのいきさつとは別個に、避難所での宣伝の削除方針について疑問を持ち、掲示板閲覧者にもこの問題に対する解決結果を知ってほしいため、質問の書き込みをした。該疑問に対する質問を行うに際して、プラネタリウムという名前を出すメリットや必要性を感じなかったため、名無しで書き込みをし、これを発端にいくつかのスレをまたいで議論を展開した。



この掲示板は、管理人の一人としてぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)氏を置いていた。



書き込み内容については、「オカルトラジオ したらば第1 023.00MHz」の137~142(137のぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)氏のSNS宣伝の書き込みは、ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)氏自身により削除された)、オカラジWEBスレッド(ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)氏によりスレ自体が削除された)、と展開していき、最終的には「討論・要望・気づいた事など」の305~338で展開され、338で「ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)氏がここの掲示板の管理人を降り、今後オカラジに関与しないといった宣言がありました」という書き込みがされた。



その後340で「mixiでぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)氏が個人の特定に致る振る舞いを行っている」との書き込みがあり、














planetariumのブログ-MIXIより















の画像がリンクされた。 












此処で注目してほしい点は、






 




 ・ぬんた(怪談の会、設楽土筆、粟生慧)氏が管理者権限によって得られた情報を元に自分の意思に反する者を特定したことを匂わせる行為を行い、その結果をオカルトラジオ避難所とは全く関係ない場所で、「敵意のある」や「変な書き込み」、「嫌がらせ」という言葉で、個人がある程度限定されるイニシャルを挙げて非難した事。