明るいトークライブ 無事終わりました( ◠‿◠ )
明るいトークライブ Vol1 2016/10/18成）さあ、いよいよ始まりました。まちゃことなるみの明るいトークライブ！今回はゲストに世界を旅するヨガ屋のとしちゃんが来てくださいました。ま）としさんよろしくお願いします。と）まあまあどーもっす。な）今回は初回ということで、でわでわ、それぞれ質問を考えてもらって、それに答えるっていう方法でトークしていきましょう。な）でわでわ、最初の質問はとしちゃんお願いします〜と）んーじゃあね、今日が初めてっていうことで、このトークライブは今後、続きものにしてやっていくのに、このトークショーにどのようなメッセージにしていきたいですか？な）これを何でやろうかなって思ったのは、まちゃこさんとばったり二で話すことがたびたびあって、亡くなった子のこととか、子供の病気と向き合ったまちゃこさんの話とか、そんなことを二人でなんだか明るく喋ってる間にすごく元気になってて、多分、私とまちゃこさんの間におんなじ感覚があって、すごく辛かった時も壁にぶつかるときもあったけど、ちょっとずつ乗り越えてきた結果、今笑っていられる自分たちがいて、もしも近くにそんな寂しい気持ちのまま一人ぼっちでいる人がいたら、とっても辛いね。でも大丈夫だよってここがそんな場所であれたらいいなって思います。ま） 今、成美さんが話してくれたことそのまんまで、一緒に話して元気になってほしいとか押し付けじゃなくて、ちょっと話して楽になったり、そうゆう場所があるんだって思える場所があったらいいかなって。みんな表面上は笑ってたり、がんばってたりするんだけど、実はすごい子供の事とか家族のこととか、自分のことで悩んでたりする人がいて、でも越えてきたけどもあの時の私にもふっと言える場所があったら楽だったろうなって。大丈夫だよって、背中を押してもらえるような、時には引っぱってもらえうような、そうゆう存在が少なからず今まであってここまで来れたから、何も伝えられることはないけれどそんな居心地がいいところがあったらいいなっていうのがはじまりかな。成） 毎回ここでこうしてこの場にいて、いつか誰かの心のアンテナに響いてふらっと来てもらって、その時のためにここがあったらそれでいいと思ってスタートしました。。と） まちゃこさんが、元気になって欲しいっていうことを押し付けるのではなくっていうフレーズを言ったので、あーそれは僕は、なんか押し付けに傾きがちなんで。そういうのふまえているって何かいいなって思ったし、チラシの内容とずれてないじゃんっておもったっす。な）でわでわ次にまちゃこさんからの質問いってみましょう。ま）「すごい深い質問しちゃうけど、せっかく今回はとしさんがいるので、色んな経験をされてきて、普通でいう学校でて、就職してとかじゃなく、色んな国に行ったり、山にバイトに行ったり、そんな中で生きるってなんですか？」と）うー究極だーま）としさん目線の聞きたい。と）生きるってなんだろう・・・んーーそれについていっぱい考えてるし、常に考えてるんだけど、時々、もうすっごい変化したりもするから、しかも自分の中にあるうにゃうにゃうにゃが正確に表現できないから、人の言葉を借りちゃうことになっちゃうんだけど、僕すごく本を読むんだけど、きっとそれって自分が好きなフレーズとか、好きなものに出会った時とか心がムーブして揺れるし、響くんだけど、それって自分の中にあるけどうまく表現しきれなかったものの表現で、僕の中にあるものがそこに見えたっていうことであるし、最近自分の中でヒットした言葉があって、「自分自身の中にある、実感のようなもの、感じるようなもの、ただそれだけを大切にすることが生きてる証」ある意味疑っちゃうことってすごく多いんだけど、これって自分にピンとこないなってことを、いつも常にやっていたらほんとにやりたいことが見えづらくなっちゃうなって、だから自分は無理してないかなとか、その部分をちゃんと見ていられたら、自分の中に湧き上がる・・・あれ？なんか生きるっていうところから離れちゃったな。んーーなんかしっくりこない？うんーなんか、まあそうねえずっと求めていくもんなんじゃないかな。ずっと考えてきたし、まあ答えがでるかでないかもわかんないし、まあ、なんかひとつあるのはこうゆう場所で話ができてるのはひとつ、な）それは、それをつみ重ねていくなかに旅があったり、としちゃんの生き方があってそれがあって良かった？求めていくことと、旅って、生き方ってどうつながっていくの？と）毎日やってて、毎日動きがない日常がある中で、一つだけ思うのは疑問を持たないの？ハテナないの？もしもハテナが出たときにあなたはどうゆうアクションしてるの？ハテナがあるままで同じように生きてるんでしょ。人間って理性の動物でもないし、体とか感情とか直感だけの動物でもないやっぱり人間を作りあげるのは習慣。環境ともいえるんだけどあなた、それをずっと続けてたら何をどう頭で考えても、何をどう直感で感じようともやってる習慣が変わらなければ、あなたの中にある何かは消化されませんよ。それを思ったときに、あなたは何か、自分に疑いをもつ、自信が無くなるっていうのは自分自身の存在、ただそれだけ、ありのままでいるっていうふうなことに疑いをもつこと。自分本来の自分と、そうでない自分との違いを気づいてるままに、同じ生活を繰り返しちゃってることに疑問をもたないかなって。疑問をもった時に他の世界を見て比べるってことが、自分の経験とか自分がやってきたことって、そこから出て初めてあーあの時の俺ってこうだったよなって思うんであって、それってヴィベーカっていうインドの哲学でもあるんだけど、例えば、自分が失恋して悲しいって思ってる時っていうのは、本当は自分は二人いるわけよ。悲しいって感じてるだけの自分と、悲しいって感じている自分を見ている自分。二人いるわけよ。けれども二人いるっていることに気づいてない。自分っていう体が一人だからだけど本当は二人の別な自分がいるんだよね。悲しんでる自分と、それを見てる自分がいる。でもそれって本来の自分っていうふうなのが、悲しんでるなら、悲しんでる自分を見ている自分もいるわけでそのずれとか、二人いる状態に気づいたらまずは楽になれるよね。そこに疑問をもつ。なぜ、悲しいという気持ちだけで自分の感情がおさまってないのか、悲しいっていうのをわざわざ見ているっていうことは、そこに離れたものがあるっていうこと、それにまず気づくっていう、でも人って自分に疑いがなければ、悲しい自分が１００％ならば、疑問をもつっていうこともないわけよ。でも、悲しいってことに疑問をもっているってことは、何かこうどっかに悲しくない自分を求めたり、だから悲しいっていう自分が正常じゃないって思っちゃうところがあるから、だから二つの視点っていうのがでてくる。って、またそうゆう話になってくるとまた全然違う話になってくるんで難しくなってくるんで、だいたいなるちゃんの反応を見てると・・・な）ごめん。わかんなくなってきた。（汗）ま）おもしろいね、でも、なんか私まさに旦那さんが死んで、おーっていっぱい嘘をつかれていたことがわかって苦しいっていうときに、いつも見ている感じはしたの。あと旦那さんも見てるのも感じて、いつもね「見ててよね、絶対っこからぬけるから」ってお風呂で言ってた。そしたら全部聞こえてたみたいで次男にお母さんあの頃お風呂でいつもさけんでたよねっていわれたんだけど（笑）なんか、その感覚がわかる。一人だったら悲しいからただそれだけなんだよね。どっぷりそこにいて、私悲しんでるとは思わないかもしれない。な）だんなさんもみてるしねと）悲しんでる状態をなんか１００％需要しているわけではない、っていう。とにかくそうだね疑問をもたないのかな？っていうこと。な）まちゃこさんにとって生きるってなあに？ま）経験すること。すごい簡単だけど一言でぽっというと。疑問をもたないで生きるっていうバージョンも、それも経験っていう人もいるし、すごいがんばってもがいてる人も、なんにも考えないでぼーっとしている人も全部、一人ひとりみんな違って、みんな違うけど、実はつながってるからだから一人ひとりすごい尊くて、自分にできないことをやってくれてるわけだから、としさんの経験なんてほんと、できないのでと）・・・僕の部分、文字にされるとすげー恥ずかしいなな）今話していることは永遠じゃなくて、自分もどんどん変わっていくしま）なるみさんの生きるってなあに？な）私の生きるは、魂は永遠だと思ってて、今はこのカラダを神様から借りていて大切に使えば８０年位使えるし、どこかで病気になるかもしれない、それはわからないけど、このカラダがあるうちは、寒いとか、痛いとか、暑いとか全部皮膚で感じることができて、寒いから温まると嬉しくて、嬉しいって感じると心が幸せって動いて、人に触れて嬉しいとか、手をつないで嬉しいとか、幸せとか、その次の感情がカラダがあることで、心が動いて、でもその中にはずっとずっと変わらない魂があって、カラダも心も魂も常に一緒により添えてたら心は満ち足りるんじゃないかなって。自分の心とカラダと魂のどこかを、おさえつけてしまうと自分に無理が生じてしまう。だから、このカラダを借りている間は、心とカラダと魂をつなげて大切に生きようって今はおもってます。ま）カラダから受ける感覚と心と魂がずれると苦しくなっちゃうんだろうね。本当はやりたくないのに無理をしたりな）自分の心と魂にそぐわない言葉も結局、自分自身を傷つけるなって。だから正直にいられたらいいな。な）じゃあ最後の質問は私から、これから、どうなりたいですか？と）最近なくなっちゃったんだよな。ま）無いってことってすごいかも。な）でもさ、どうなりたいっているのも欲かもしれないよね。ま）でも、多分、欲があって、動いて、なんか発見したり、ブッタもそでしょ。悟りを開きたいとおもって、すっごい裕福だったくせに、子供も捨てて、出て行って、見つけたのが悟りで。やっぱり別に欲はわるいことじゃないのかなって思うよな）前向きに、欲を使えば原動力になるねま）人間の無意識って、まばたきと呼吸だけでしょ、だから欲があってほとんどのものごとが動くんじゃないかなと）普通の人は、自分のために嘘をつくけど、師は弟子のための嘘をつくっていう言葉があって、嘘は悪いんだけど、心の行為、行為の意味っていうか、どっちかつーと、瞑想とかそうゆう世界においては、起こった現象とかよりも、そこにどうゆう意図をもってたかっていうことのほうを、カルマとしては、重視するっていう考え方があったよね。ま）確かに、お年寄りに席を譲る時に、これで自分の得がつめるぞって思って譲るのと、あっ大変そうどうぞっていうのは、同じ行為でも意味がぜんぜん変わってくるよね。と）そのうえでどうなりたいか、最近ちょっとなくなりつつあってどうなりたいがあるっていうことは、同時にどうなりたくないっていうものがやっぱりでてきちゃうのかなっていう疑問がすごく深くなっちゃったから、どうなりたいが弱くなってきてる。どうなりたいかっていうことがエネルギーになって原動力になることもよくわかってるつもりんんだけど、同時にどうなっちゃいけないっていう思いも芽生えてきて、そこが強くなっている自分がいることが大きくなっているように思うから、どうなりたいかがすごく難しくなってる。な）今、まさにそれを見つめる時なのですね。と）まあ自分にとってはね。多分そういう時なのかもしれないと）やりたいっていうことがあるってことは、同時にやりたくないってこともでてきちゃうし、どっちかっていうと、まずやりたくないっていうことを知りたいなりたくない自分のほうが今の俺にはわかりやすい。な）私のどうなりたいかなは、人生計画は８０年で計画してて、なんかね１０代は感じるままに生きてきて、２０代は転ぶだけ転ぼうって転んできて、３０代は、大事なものをまあ５つくらい、興味をもったものには全力でって思ってて、４０代はもう２つ選んだ大事なものをより深めて行こうと思って、それを突き詰めていこうって思って今まできていて、今は多分生き方とか、今日みたいな話だったり、生きるそのものが今一番知りたいことなのかもしれない。そんな風に感じながら、そして、人生あと半分をどう生きるかって思ったらいままで最高に自分のわがままで、やりたいことをやってきて、積んできた経験を、今度はその経験をもって、これからの自分が死んでしまったあとに、自分が何を残せるかなって、これから生きていく人のために、何ができるかなっていうところに力を注ぎたいので、ここから先の人生は、今の自分のためではなく、これからずっと先の未来に生きる人、自分の子供たちも、そのまた子どもたちも含めて、未来の人たちのために大切なものをつないでいけるように命を使いたいなって思ってる。あとの半分はそう生きようっておもいまーすま）かっこいいま）すごい。。。すごいな）全然、何をどうするかまだ探してるんだけどねま）私普通にどうなりたいかって考えてギター弾けるようになりたいって思った（笑）と）でも、それも一緒のことのようなくらいに感じるよな）表現するって一番の残す方法なのかもしれないな）ギターもきっと・・・ ま）あとは、私には子供がいるから、私が死んでも子供が困らないようにしておきたいっていうのがあって、でもそのまわりを取り囲む全てが生きるところだから子供だけじゃくて、まわりにも、だからきっと最初にできることは、なんか一緒にいたらホッとするなっていう存在でありたい。まず自分からできることって、イライラするより、その反対のほうが居心地いいでしょ、電車び乗ってても、イライラしている人がいると、みんな知らずにイライラしちゃったりするけど、ちょー楽しそうな人がいたら、なんかちょっと楽しいって空気になって、なんかそうやって今を思う存分味わうっていうかそうやっていたいなって、そんなかの一つにギターがあってシュガーユニゾンスクエアガーデンっていうバンドが好きなって、あー録音されちゃって恥ずかしいお母さん楽しそうだね、最近って子どもたちにも言ってもらえてあーこれでいいんだって。今をおもいきり楽しもうってな）それは、子供にとってすごく幸せだよね。な）でわ、来月は、まちゃこさんのギターがどのくらい上達したかをお伝えします。ま）えー（笑）な）このへんで１回めのトークライブはこれでおしまいになります。たわいもない会話を３０分文章にしてみました。ありがとうございました。と）いやーこれ絶対後悔するわ(汗)
