先日、2/10に公開したブログ記事で、ピューリッツァー賞受賞歴のある世界的ジャーナリスト、シーモア・ハーシュ氏がノルドストリーム・パイプライン爆破の工作の主犯格が米国、共犯がノルウェーであることを暴露した記事をご紹介しました。
まだ読まれていない方は 是非過去記事をご一読下さい。
シーモア・ハーシュ氏の記事を「完全なフィクションである」と全面否定しているのが アメリカ政府の立場で、アメリカの大手メディアは ハーシュ氏の記事を紹介していないか、取り上げていても、できるだけ目立たないように小さく報じているだけです。
日本のニュース通信社も同様です。報じていないところがほとんどで、報じていても スクープ記事にしては非常に小さな目立たない記事扱いです。
本日は シーモア・ハーシュ氏が そのスクープ記事発表の後に応じたインタビュー記事をご紹介します。
カナダのオルタナティブ・メディアのGlobalresearchに2/15に掲載されたものです。このインタビューもなかなか面白いです。
The US Destroyed the Nord Stream Pipeline. Interview with Seymour Hersh
（和訳開始）
アメリカはノルドストリーム・パイプラインを破壊した。シーモア・ハーシュへのインタビュー
先週、著名な調査記者であるシーモア・ハーシュが、ロシアからドイツに天然ガスを輸送するパイプライン「ノルド・ストリーム」の破壊は米国の責任だと主張する記事を発表した。その疑惑について、Jacobinの取材に答えた。
2022年9月26日、ロシアからドイツへの天然ガスパイプライン「ノルドストリーム」が、バルト海での複数の爆発によって大きく破壊された。先週、受賞歴のある調査記者シーモア・ハーシュは、単一の匿名情報源からの情報に基づいて、バイデン政権とCIAの責任であると主張する記事を発表した。
ハーシュは、米兵が非武装の市民を300～500人殺害した「ミライ虐殺事件」をスクープし、1970年にピューリッツァー賞を受賞している。ハーシュはJacobinのFabian Scheidlerに、最新の記事で述べた疑惑と、CIAと国家安全保障国家がアメリカの外交政策に及ぼす影響について話した。
FABIAN SCHEIDLER：あなたの調査結果を詳しく説明してください。あなたの情報源によると、正確には何が起こったのか、誰が関与したのか、その背後にある動機は何だったのでしょうか？
SEYMOUR HERSH: 私がしたことは、明白なことを説明しただけです。それはまさに、語られることを強く望んでいた物語でした。2022年9月下旬、8つの爆弾が爆発するはずでした。6つはバルト海のボーンホルム島近くの海中、それもかなり浅いところで爆発しました。ノルドストリーム1、2の4本の主要パイプラインのうち3本を破壊したのです。
ノルドストリーム1は、長年、非常に安い価格で（ドイツに）ガス燃料を供給してきました。そして、両方のパイプラインが爆破され、なぜ、誰がやったのかが問題になった。2022年2月7日、ウクライナでの戦争の準備をしている中、アメリカのジョー・バイデン大統領は、ドイツのオラフ・ショルツ首相とホワイトハウスで記者会見し、「ノルドストリームを止めることができる」と発言しました。
FABIAN SCHEIDLER：ジョー・バイデンの正確な表現は、"もしロシアが侵攻してきたら、ノルドストリーム2はなくなる。""私たちはそれに終止符を打つ "というものでした。そして、このプロジェクトがドイツの管理下にあることを踏まえ、具体的にどのようにそれを行うつもりなのかと記者が質問すると、バイデンはただ、"我々はそれを行うことができると約束する "と答えました。
SEYMOUR HERSH：彼の国務次官であるビクトリア・ヌーランドは、2014年に彼らがマイダン革命と呼ぶものに深く関わっており、その2週間前に同様の言葉を使用しています。
FABIAN SCHEIDLER：パイプラインの撤去は、バイデン大統領によってさらに前に決定されたと言いますね。あなたの記事によると、国家安全保障顧問のジェイク・サリバンが、統合参謀本部、CIA、国務省、財務省から新たに結成されたタスクフォースを招集した2021年12月から時系列で、最初から話を整理していますね。「サリヴァンはノルド・ストリーム・パイプラインの破壊計画を立案するつもりだった」と書いていますね。
SEYMOUR HERSH: このグループは当初、この問題を研究するために12月に召集されました。彼らはCIAなどを連れてきて、非常に秘密のオフィスで会議をしていました。ホワイトハウスのすぐ隣に、行政府庁舎と呼ばれるオフィスビルがあります。そこは地下でトンネルでつながっています。その最上階に、大統領情報諮問委員会と呼ばれる外部顧問の秘密グループの会議場があるんです。この会議は、「ロシアが戦争を仕掛けてきたらどうするか」という問題を研究するために招集されました。これは戦争の3カ月前、2022年のクリスマスの前です。ハイレベルなグループでした。おそらく違う名前だったと思いますが、私はただ「省庁間グループ」と呼んでいました--正式な名前があったとしても知りません。CIAと通信を監視・傍受する国家安全保障局、資金を供給する国務省と財務省、そしておそらく他にもいくつかのグループが関与していました。その他に、統合参謀本部も参加していた。
制裁や経済的圧力の強化といった可逆的なものから、爆発物など不可逆的なものまで、ロシアを止めるために何をすべきかを提言するのが彼らの大きな仕事でした。情報源を守らなければならないので、特定の会議について具体的に話したくはありません。何人の人が会議に参加したのか分からないのですが、私の言っていることが分かりますか？
FABIAN SCHEIDLER：2022年の初めに CIA の作業部会がサリヴァンの省庁間会合に報告しパイプラインを爆破する方法があると言ったと書いていますね？
SEYMOUR HERSH:確かに方法はありました。アメリカでは「地雷戦」と呼ばれているものを理解している人たちがいました。アメリカ海軍には、潜水艦に入るグループと、原子力工学に関する司令部があり、鉱山司令部もあります。地下の採掘は非常に重要であり、熟練した鉱夫がいるのです。鉱夫の訓練で最も重要な場所は、フロリダの人里離れたパナマシティという小さなリゾート地で、そこで非常に優秀な人材を育成し、使っています。鉱山労働者は非常に重要です。港への入港を妨げたり、邪魔なものを吹き飛ばしたりします。ある国の海底パイプラインが気に入らなければ、それを爆破することもできます。いいことばかりではないのですが、彼らはとても秘密主義なのです。ホワイトハウスにいたグループにとって、パイプラインを爆破できることは明らかでした。C-4と呼ばれる爆発物がありますが、これは非常に強力で、特に使用量が多いと壊滅的です。水中ソナー装置を使って遠隔操作することができます。非常に低周波の信号を送ります。
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というのも、その2〜3週間後、ヴィクトリア・ヌーランド国務次官が、「私たちはできる」と言ったからです。これは1月20日のことだったと思います。そして、大統領もオラフ・ショルツと一緒に、2月7日に「できる」と言ったのです。ショルツは具体的なことは何も言わず、曖昧なままだった。しかし、もし私が国会で公聴会を開いたら、ショルツにこう質問するだろう。バイデン大統領からこのことを聞いたか？その時、なぜ彼が爆破できると確信したのか、話したか？まだ計画はありませんでしたが、実行する能力があることは分かっていました。
FABIAN SCHEIDLER: ノルウェーはこの作戦でどのような役割を果たしたのですか？
SEYMOUR HERSH:ノルウェーは偉大な海洋国家であり、地下エネルギーも持っています。また、西ヨーロッパとドイツに販売できる天然ガスの量を増やしたいと強く願っています。そして、それを実現し、輸出量を増やしています。だから、経済的な理由で、アメリカと一緒にならないか？また、ロシアに対する嫌悪感も残っているようです。
FABIAN SCHEIDLER: あなたの論文では、ノルウェーのシークレットサービスと海軍が関与していたと書かれていますが、スウェーデンとデンマークは説明を受けたようですが、すべてを聞かされたわけではないとのことですね。
SEYMOUR HERSH: 私に言われたのは、「伝えなければ、伝える必要はない」ということです。つまり、自分がやっていることを相手も知っていて、何が起こっているのかも理解しているのに、誰もイエスと言ってくれない、ということです。私はその問題に、相手と一緒にとても取り組みました。要するに、この任務を遂行するために、ノルウェー人は適切な場所を探さなければならなかったのです。パナマシティで訓練を受けていたダイバーは、重い潜水タンクを使わずに、酸素と窒素とヘリウムの混合物だけで水深300フィートまで行くことができました。ノルウェー側は、バルト海のボーンホルム島沖に水深わずか260フィートの場所を見つけ、そこで活動できるようにしました。ゆっくり戻ってこなければなりません。減圧室があり、ノルウェーの潜水艦「ハンター」を使用した。
バルト海を監視している人たちをどうするかという問題もありました。バルト海は非常に徹底的に監視されており、公開されている情報も多いので、そのための担当者を3、4人用意しました。そして、私たちが行ったことは実にシンプルなことです。
地中海とバルト海を管轄する海軍第6艦隊は、21年前から毎年夏にバルト海でNATO海軍のための演習（BALTOPS）を行っています。そして、海軍の空母や大型艦船を持ち込むんです。非常にオープンなものでした。ロシアは確かにそのことを知っていました。私たちは広報活動を行いました。そして、このバルト海NATO作戦では、歴史上初めて新しいプログラムが実施されました。10日か12日間、機雷を投下し、機雷を発見する演習を行う予定でした。
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いくつかの国が鉱山チームを派遣し、あるグループが地雷を落とすと、自国の別の鉱山グループがそれを狩りに行って爆破するのです。その間に、ノルウェー人は深海潜水士を回収することができたのです。2本のパイプラインは1マイルほど離れて走っており、少し土の下にありますが、到達するのは難しくなく、彼らはこれを実践していました。爆弾を仕掛けるのに数時間以上はかからなかったのです。
FABIAN SCHEIDLER:2022年6月のことですか？
SEYMOUR HERSH：はい、6月の10日頃、演習の終わりに行いました。しかし、最後の最後でホワイトハウスは神経質になりました。大統領が「やるのは怖い」と言ったんです。そして、「いつでも爆弾を落とせるようにしろ」「いつでも遠隔操作で爆弾を落とせるようにしろ」と命令したのです。レイセオン製の通常のソナーを使って行います。
上空を飛行し、シリンダーを落とす。低周波の信号を送ります。フルート音のような音で、さまざまな周波数を作ることができます。しかし、心配だったのは、水中に長く放置しておくと爆弾の一つが作動しないことでした。そのため、グループ内部では正しい手段を見つけようとパニックになり、実際には他の情報機関にも問い合わせる必要がありました（このことは書きませんでしたが）。
FABIAN SCHEIDLER: それで、どうなったのですか？彼らはそれを設置し、遠隔操作する方法を見つけたのですが......。
SEYMOUR HERSH: ジョー・バイデンはそれらを爆破しないことにした。それは6月初旬のことで、戦争が始まって5ヶ月目でした。しかし、9月になると、彼は実行することに決めました。教えてあげましょう。作戦担当者、つまりアメリカのために運動的なことをする人たちは、大統領の言うとおりにします。彼らは当初、これは大統領が交渉に使える有用な武器だと考えていました。しかし、ある時点で、ロシアが侵攻し、作戦が完了すると、これを実行した人々にとって、これはますます嫌なものになったのです。彼らはよく訓練された人々で、最高レベルの秘密情報機関に所属しています。彼らはこのプロジェクトに背を向けました。彼らは、これは非常識なことだと思ったのです。そして、爆弾投下の1週間後、あるいは3、4日後、彼らが命令されたことを実行した後、多くの怒りと敵意が生まれました。このことは、私が多くのことを学んでいることに明らかに反映されています。アメリカやヨーロッパでパイプラインを建設している人たちは、何が起こったかを知っています。重要なことを話しています。パイプラインを建設する会社を経営している人たちは、その話を知っています。私は彼らから話を聞いたわけではありませんが、私はすぐに彼らが知っていることを知りました。
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FABIAN SCHEIDLER:昨年6月のこの状況に戻りましょう。ジョー・バイデン大統領は直接やらないことを決め、延期しました。では、なぜ9月に実行したのでしょう？
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SEYMOUR HERSH：国務長官のアントニー・ブリンケンは、パイプラインが爆破された数日後の記者会見で、主要な経済力とほとんど軍事力をウラジーミル・プーチンから取り上げたと述べています。ロシアがパイプラインを武器にできなくなった、つまり、西ヨーロッパが戦争でアメリカを支援しないように強制することができなくなったのですから、これはとてつもない機会だったと、彼は言いました。西ヨーロッパがこれ以上戦争に付き合わないようになることを恐れたのです。その時にやろうと思ったのは、西側諸国にとって戦争がうまくいっていないこと、そして冬が来ることを恐れていたのだと思います。ノルドストリーム2はドイツから制裁を受けていますが、アメリカは冬場が悪いので、ドイツが制裁を解除することを恐れていました。
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FABIAN SCHEIDLER：あなたのお話では、舞台裏ではどのような動機があったのでしょうか？アメリカ政府がパイプラインに反対した理由はさまざまです。ロシアと西ヨーロッパ、特にドイツとの結びつきを弱めたいから反対した、という人もいます。しかし、アメリカ経済と競合するドイツ経済を弱体化させるためでもあったかもしれません。ガス価格の高騰で、企業は米国に移転し始めています。では、アメリカ政府がパイプラインを爆破した場合、その動機はどのように感じられますか？
SEYMOUR HERSH: 彼らはよく考えていなかったと思います。奇妙に聞こえるのは分かっています。ブリンケンをはじめとする政権の一部の人たちが深い考えを持った人たちだとは思いません。アメリカ経済には、私たちがより競争力を持つという考えを好む人たちが確かにいます。私たちはLNG、液化ガスを極めて大きな利益で売っているのです。しかし、あのホワイトハウスでは、常に再選にこだわっていて、戦争に勝ちたい、勝利を得たい、ウクライナに何とか魔法のように勝ってほしいと思っていたのではないでしょうか。ドイツ経済が弱ければ、我々の経済にとって良いのではないかと考える人がいるかもしれませんが、それはおかしな考えです。基本的に、私たちはうまくいかないものに深く食い込んでしまったのだと思います。戦争はこの政府にとって良い結果をもたらすことはないでしょう。
FABIAN SCHEIDLER: この戦争はどのように終わる可能性があるとお考えですか？
SEYMOUR HERSH:私がどう思うかは問題ではありません。私が知っているのは、この戦争が私たちの望むような結果になることはないということです。大統領がこのようなことを望んでいたとしたら、私は怖いです。そして、この作戦を行った人々は、大統領がドイツの人々に何をしているのか、うまくいっていない戦争に対して罰を与えていることに気づいていると信じていました。そして長い目で見れば、これは大統領としての評判だけでなく、政治的にも非常に不利になることでしょう。つまり、ホワイトハウスは負けるカードを持っているかもしれないと考えたのです。ドイツや西ヨーロッパがわれわれの望む武器供与をやめ、ドイツの首相がパイプラインをオンにするかもしれない--これは常に恐れていたことでした。私はショルツ首相に多くの質問をすることになるだろう。2月に大統領と一緒にいた時に何を知ったのか、とね。この作戦は大きな秘密で、大統領はこの能力を誰にも話してはいけないことになっていた。でも、彼はしゃべるんです。
FABIAN SCHEIDLER: あなたの話は、欧米のメディアで抑制的かつ批判的に報道されました。中には、あなたの評判を攻撃したり、匿名の情報源は1つだけで、それは信頼できないと言う人もいました。
SEYMOUR HERSH:情報源について語ることなどあり得ますか？私はこれまで、匿名の情報源をもとに多くの記事を書いてきました。もし誰かを名指ししたら、その人は解雇されるか、最悪の場合、刑務所行きになるでしょうね。法律はとても厳しいのです。私は誰も暴露したことはありません。もちろん、この記事のように、情報源はあくまで情報源であると書いています。そして長年にわたって、私が書いた記事はいつも受け入れられてきました。この記事には、『ニューヨーカー』誌で一緒に働いていたのと同じレベルの熟練したファクトチェッカーを起用しました。もちろん、私に伝えられた不明瞭な情報を検証する方法はたくさんあります。そして、私に対する個人的な攻撃は、本質を突いていません。バイデンはこの冬、ドイツを寒くすることを選んだということです。アメリカ大統領は、ドイツがウクライナ戦争に協力的でない可能性よりも、（エネルギー不足のために）ドイツが寒くなるのを見たいのだろう。私にとっても、ミッションに参加した人たちにとっても、これはひどいことでした。
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FABIAN SCHEIDLER:ポイントは、ロシアだけでなく、西側同盟国、特にドイツに対する戦争行為として認識される可能性があるということです。
SEYMOUR HERSH: シンプルに考えましょう。この作戦に関わった人々は、大統領が短期的な政治的目標のためにドイツを冷遇することを選んだと見ており、それが彼らを恐怖に陥れたと言えるでしょう。アメリカに強烈な忠誠心を持つアメリカ人の話です。CIAでは、私が論文で述べたように、彼らは王国のために働き、憲法のためには働かない、と理解されています。CIAの一つの長所は、議会で議題を可決できず、誰も彼の言うことを聞かない大統領が、ホワイトハウスのローズガーデンの裏庭でCIA長官と散歩して、8000マイル離れた場所で誰かが傷つくことができることです。CIAのセールスポイントはいつもこの点で、私は問題視しています。しかし、そのCIAでさえ、勝ち目のない戦争を支援するためにヨーロッパを冷遇することを選んだことに愕然としています。私にとっては極悪非道な行為です。
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FABIAN SCHEIDLER: あなたは論文で攻撃の計画が 議会に報告されなかったと言いましたね 他の秘密作戦に必要な事ですが
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SEYMOUR HERSH: また、軍内部の多くの場所にも報告されませんでした。他の機関にも、知るべきでありながら知らされなかった人たちがいたのです。この作戦は非常に秘密だったのです。
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FABIAN SCHEIDLER: バルト海地域の船舶と航空機に関するオープンソース情報（OSINT）の評価に従事している人々から、あなたの記事に対して、9月26日とその前の日に爆発地点で直接検出されたノルウェー航空機はなかったという批判がありました.
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SEYMOUR HERSH: どんな深刻な秘密作戦でもOSINTを考慮に入れ、それを回避するために行動します。私が言ったように、ミッションにはこの問題に対処する人がいました。
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FABIAN SCHEIDLER: あなたの職業において、勇気はどのような役割を果たしますか？
SEYMOUR HERSH: 真実を語ることのどこが勇気なのでしょうか。私たちの仕事は、恐れることではありません。そして時には、それが醜くなることもあります。私の人生にも、そのような時がありました。脅迫されるのは、私のような人間ではなく、私のような人間の子どもたちです。ひどい目にあったこともあります。でも、気にしないことです。あなたはただ、あなたがすることをしなければならないのです。
ファビアン・シャイドラー(FABIAN SCHEIDLER)はベルリンを拠点とするジャーナリストで、「The End of the Megamachine」の著者である。A Brief History of a Failing Civilization（メガマシンの終焉：滅びゆく文明の歴史）。
(和訳終了）