posted at 20:44:39
保坂（前衆院）「児童ポルノ改正反対というと危険性がある中で、国会議員が参加している状況とは、半年前とはずいぶん変わった。『サンタフェ』が本棚にある人は、一定の期間で処分してほしい、という話もあった。メディアは判断停止、議論も出来ないという状況はなくしたい #jipo
posted at 14:36:47
山花（衆院・東京22区）「選挙を抱える身では、反対とは言いにくい。実在の被害者がいるケースと創作物は区別しなければならない。現行法の中で、単純所持で罰せられるとなると、新たな法益を害するのではないか。突き詰めて行くと、思想良心の自由の問題に近いのでないか」 #jipo
posted at 14:33:40
松浦（参院）「取り締まりの可視化をすすめたい」 松岡（衆院）「カンボジアで少女売春・買春の現場をみてきた。今後も勉強したい」 宮崎（衆院）「コバルト文庫で出版したこともある。森川さんの意見は経験からわかる。同文庫では直木賞作家も出た。BLもある。混沌としているのがいい」#jipo
posted at 14:30:20
橋本（衆議院・民主）「議論がない分野かと思っていたら、難しい問題」本田（埼玉12区・民主）「政治的に動かせないかと思っている。与野党合意から民主党案にもどしたい。そこまでも必死の思い。個人的には問題があるが、政治的にはむずかしい」 #jipo
posted at 14:25:39
フリー・昼間「登壇者が学識関係者だけ。出版社がいないのは？、今後の活動予定は？」 主催者・杉野「時間の問題です。一回ではなく、何回かに分ける必要がある。今後は、東京都の青少年健全育成条例の問題に取り組みたい」 #jipo
posted at 14:23:03
日本テレビ「3号ポルノの定義に問題があるというが、どういう定義が必要か？」 田島「考え方としては、児童ポルノって何なの？という議論が必要。思考停止になっている。創作者の立場の人も含めて議論する必要。他の価値と付き合わせて、ここは駄目という議論が必要。3号ポルノはだめ」 #jipo
posted at 14:20:12
中川「見るのもだめ、となると、警察が判断し、ISPが遮断していく。規制のあり方として、単純所持規制やブロッキングは筋がわるい。被害児童がでないように、または被害児童が出た場合、どうしていくかという法律にすべき」 #jipo
posted at 14:16:58
中川「児童ポルノはブロッキング。では、なぜ、児童ポルノだけ？なぜ著作権違反のものは？小説は？画像だけが特別にになる理由はわからない。法的根拠はなく、自主的なもの。単純所持規制は厳しいのではないか、という議論もできない。反対するとバッシングにあう」 #jipo
posted at 14:14:53
中川「プロバイダーで遮断するサービス。警察機関がリストをつくり、ISPが判断をせずに規制をしている。法的な規制はない。顧客を守るため、というロジック。何が児童ポルノか？が警察以外にはわからない。ブロックしているサイトの数％ではないか。それが妥当かどうか判断できない」 #jipo
posted at 14:13:01
中川「MIAUの研究員。ネット上のブロッキングについて。児童ポルノと思われるデータがあれば、見られなくする仕組み。導入されている国もある。どのように？。導入している国は、単純所持規制がある。英国は単純なヌードはだめ。ノルウェーもだめ。ユーザーを守るためにブロッキング」 #jipo
posted at 14:11:09
杉浦「ただ、子どものポルノを持っていてもOKとなると、社会意識がどうなるのか。システムを変えることで、犯罪が防げるのなら、そういう観点もありかな、とも思う」 #jipo
posted at 14:07:47
杉浦「ポルノを持っていることをOKとした場合、子どものへの性を助長するかもしれない、と。この観点から考えると、曖昧な定義の中では懸念。しかし、子どもの性を助長をする懸念もあったが、先ほどの話を聞くと、ポルノにもいろいろあることを知った。分析的に考えなければならない」 #jipo
posted at 14:06:49
杉浦「いま日本では？子どもの問題は進んでいないが、強姦の被害者では、今年からやっていく方向になっている。縦割りを横断的につくろうとしている。なかなか横の連携ができない。立法政策とともにやっていかなければならないと思う」 #jipo
posted at 14:02:39
杉浦「もう一つは、トラウマの観点。親にも警察にも同じ事を何度も聞かれる。オープンクエスチョンで誘導しない。聞き取り方法とは別に、どんな場所で聞き取られるかも大切。多職種の専門家チーム（警察、検察、心理、医師など）による対応がなされている。聞き取るのは、その専門職。」 #jipo
posted at 14:00:37
杉浦「一つは記憶の変質。ある実験をしたが、誘導にのってくるのは、子どもも大人も同じ。しかし大人は間違った自覚があるが、子どもは自覚がなかった。早い段階で適正な質問によって正しい記憶を導く。証拠の観点」 #jipo
posted at 13:57:49
杉浦「警察は一般論としては頭ではわかっているが、しかし、細部にわたって聞かれる。心理面の配慮はどこまであったのか不安だった。諸外国は、もっと慎重にやらないと証拠にもならない。なぜ特殊な聞き取りが必要なのか？」 #jipo
posted at 13:56:30
杉浦「被害児童の保護。虐待やポルノの対象におかれた時に、どう内容を聞き取るか。性被害の場合は、ダメージが強く、対応がしにくい。通常の犯罪よりも保護をしなければならない。事件の立件となると、警察や検察から聞き取りとなる」 #jipo
posted at 13:53:48
森川「メジャーとポルノ漫画は相互の関係にあり、はっきりとは区別されない。いくらでもあげることができる。アマチュアは遊びとして初めて才能があるとわかるとプロになるのが現状。しかし、規制するとなると、断絶が起こる。他国にはない日本の漫画の強力さがずたずたになる」 #jipo
posted at 13:50:18
森川「ぱっとみて、受賞作品よりもエログロのほうが絵がうまい（笑）。この人は多彩な人で、フィギュアも作っている。作品のファンの人たちが、エログとを作ることが作品の宣伝にもなり、キャラクター商品の売り上げも支えている」 #jipo
posted at 13:46:54
森川「アダルトコミックと表紙に書いている。エヴァンゲリオンの人気ヒロインのキャラクターは、作中には14歳と書いてある。セックスシーンがあからさまに描かれている。この作家は、アマチュアなのか？実は、文化庁の漫画部門で優秀賞を取った。受賞された後に作られている」 #jipo
posted at 13:45:28
森川「コミケは、日本最大のイベント。ここではアマチュアの漫画家が友人たちとサークルを作って、同人誌をつくっている。参加者の７割は女性。ファンはどうやっていくのか？好きな作品を書いて発表。その多くは性描写。発行点数の3割、部数としては5割。エロパロはどういうもの？」 #jipo
posted at 13:43:08
森川「五輪でも競技人口という言葉があるが、他の国とは比較にならないほど、漫画・アニメ・ゲームの競技人口が多い。ファンの人たちが同人誌をつくり、やりとりをする場があり、セミプロがプロになっていく。その中からベストセラーが産まれる。底辺の長さが支えている」 #jipo
posted at 13:40:41
森川「良いアニメと悪いアニメを分けることができるか、と必ず聞かれる。健全な漫画家・メーカーが悪い漫画をつくり、不健全な男性が消費しているという前提に立っているから。しかしこれは実態に合わない。もし、規制すれば、競争力をはぐ」 #jipo
posted at 13:39:13
森川「大手の出版社の文芸の編集長は、大きな悪い影響がある。しかし、声高に意見を言いにくい、という。児童ポルノ法という名称のために、慎重論を唱えにくい。コンテンツ産業にどう影響があるのか。どのような位置づけにあるのか、という誤解も多い」 #jipo
posted at 13:37:18
森川「議論の前提として、漫画・アニメ・ゲームであることです。実写の規制の範囲を、創作物に当てはめるのなら、外務省が親善大使にしているドラえもんも、宮崎アニメの対象になる。今回は、規制の範囲を狭めた場合、18歳未満のキャラクターが規制の対象になったら、どうなるか？」 #jipo
posted at 13:35:31
田島「民主は、表現メディア規制の問題もある。人権救済基本法案。メディアは努力義務規定。行政機関がメディアに介入するといった重大な問題。民主党の言論表現に対する介入を検証しなければならない」 #jipo
posted at 13:33:20
田島「民主の対応。ひとつは法案そのものについて、民主案の中に火種がある。一つは定義。３号ポルノ削除。同時に、現行よりは限定的ではあるが、やや広い規定を残している。本来の「ポルノ」とは違う。取得罪。所持罪よりはいいが、運用次第で所持罪と同じ効果。民主案自体を検証すべき」 #jipo
posted at 13:31:42
田島「改正案が成立するとすれば、修正協議の合意形成。先の国会の中で動きがあった。完全な形では公表されていないが、問題がある。３号ポルノを残すこと、単純所持を導入（罰則なしの禁止規定は合意）。創作物規制は児童ポルノ法ではなく他の法律で検討。本質的には自公案のまま」 #jipo
posted at 13:28:53
田島「個人やメディア、図書館がどのように規制のターゲットになるのか。メディアの対応が大切だと思う。主要メディアは、どういう受け止めか。なんでも規制に近い発想。まさに日本の世論状況と重なり、増幅している。警察情報を大きく取り上げる。表現規制の一つの要素はエログロ」 #jipo
posted at 13:25:23
田島「現行法の射程は、児童ポルノではないモノも多い。いわゆる３号ポルノ。ポルノという限定はなく、それを超えたものになっている。非常に主観的。裸それ自体が射程に入っている。芸術の自由の例外規定がない。これは欧米の状況と違う。さらに、単純規制の問題。日本的な特殊な状況」 #jipo
posted at 13:22:15
田島「児童ポルノはとんでもない、規制しようという世の中の流れ。しかし、児童ポルノなら何でも規制してもいいのか。真剣に冷静に考えないといけない。表現の自由や思想信条、芸術創作の自由にかかわる。なんでも規制というのはいけないという世論が必要」 #jipo
posted at 13:19:48
田島「表現の自由の観点から。１つは、児童ポルノ法の改正をめぐる問題はなにか？２つ目は、改正がありうるとすれば、民主単独の可能性もあるが、他党との合意を想定すれば、先の国会の与野党合意がある。３つ目は、民主の対応について」 #jipo
posted at 13:18:11
#jipo 司会 この法案の問題点。単純所持、創作物規制、ブロッキングの是非、被害児童のケアのあり方など、この問題は広く国民に影響がある。真剣に考えなければならない。
posted at 13:11:33
３， 現場から見た児童保護施策の必要性 杉浦ひとみ氏（弁護士・東京アドヴォカシー法律事務所 ）4 ネット上の児童ポルノ情報への閲覧規制について 中川穣氏（東京大学大学）
posted at 12:45:09
登壇者とテーマは、１，単純所持・取得罪は本当に必要か？ 田島泰彦氏（上智大学新聞学部教授）２，創作物規制がもたらす危険性 森川 嘉一郎氏（明治大学国際日本学部准教授）
posted at 12:44:17
これから、「児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会」。http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post.html