http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265252000/
★鏡の部屋で公然わいせつ 大阪府警、ハプニングバー店員と客２０人逮捕
・店内で性行為を見せ合うなどしたとして、大阪府警保安課などは３日までに、公然わいせつや同ほう助の疑いで、大阪市北区のハプニングバー２店の客１２人と従業員８人を現行犯逮捕した。既に全員を釈放し、任意で捜査している。
保安課によると、北区西天満５丁目の「バーニングポイント ドゥ」と北区神山町の「クラブ ディーシー」。公然わいせつほう助容疑などで両店の経営者とみられる男（５６）の逮捕状を取り、行方を捜している。
客の逮捕容疑は１月３０日夜～３１日未明、マジックミラーや鏡などが張り巡らされ、周囲から見える状態の店内でわいせつ行為をした疑い。従業員はそれを制止しなかった疑い。
14 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:57:14 ID:+vQJoJqz0
あらま、DOやられちゃったの？ もうハプバーも終わりだな
＞従業員はそれを制止しなかった疑い
するわけねーだろ、ハプバーなんだからｗ
15 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:57:43 ID:3ATeyqlR0
逮捕こそハプニングだろ
16 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:57:52 ID:Bnn8Xugg0
公然にあたるのかぁ？
17 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:57:59 ID:pPGzKuOo0
ハプニングバー言うくらいだからな。
ガサ入れくらい余裕だろ。
18 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:58:32 ID:9/ut29nS0
どうせ家で同じ事やってるのに
なんで逮捕されるんだ？
警視庁のおっさんも家で同じ事してるんだぜ？
それともコウノトリが運んでくるのか？
24 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:00:26 ID:v3NbuJA40
露骨だなあ大阪府警はw
25 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:00:32 ID:Rg4V0iwy0
傘入ったときに店にいた人の証言がスレに投下されてたんだがホントだったんだな
捜査員が店の中にいたらしい
奈良の女性教員もいたとか、、、、、
ちょうどその頃、ハプバーデビューしようかと思ってたがいかなくてよかった
それにしても凄い数の逮捕者だな
54 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:28:39 ID:/coyO+Uu0
これのどこが公然猥褻なんだ？
踏み込んだ警察が住居侵入と
のぞきという軽犯罪法違反だろ
55 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:28:54 ID:nADqxAhE0
これは警察側がマズくなるんじゃないの？
職権乱用だろこれ
56 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:30:23 ID:jnUACCQh0
つまりヤってる部屋が店内の他の部屋から見えたということか？
どこが公然なんだろ？
57 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:30:51 ID:Rh/3W84D0
そもそも法律でいう「わいせつ」が抽象的でどうとでもとれる曖昧な定義だから問題なんだよ
グラビアでの陰毛が80年代まではアウトだったのに今は写真週刊誌にも載ってる
逆に幼女のハダカはゴールデンタイムで股間まで放送してたのに今は逮捕
根拠の無い「時流の流れ」とやらで逮捕される側はたまったもんじゃないよな
64 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:40:14 ID:HkKGeXXx0
ごめん間違えた。
【公然】「公然と」とは「不特定かつ多数」を対象にすることである
（「不特定または多数」という説もあるようだ）。銀座でストリーキングをするのは
この罪に該当するが、めったに人の来ない山奥で裸で水浴びしていたとしても
「不特定少数」が相手なのでこの罪に問われない。また会員制のヌーディスト・クラブの
ようなものを作って「特定多数」を相手にした場合も罪に問わることはない。
ただし、特に審査もなく事実上誰でも会員になれるような場合は「不特定」とみなされる。
171 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:43:10 ID:VlGBJI450
まあ結論は>>64なんだよね。不特定多数を対象にした裸体の露出は公然わいせつなんよ。
ハプニングバーに集う客は原則「不特定」の人達だからアウト。
同好の士だからっていう人もいるが、この店が「お互いにセックスを見せ合う風俗店である」と称して
風営法上の許可を取っているわけじゃない。従って法律上の扱いは
食堂や居酒屋で他の客の前でセックスしちゃったのと同じような扱いになるんよ。
172 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:53:16 ID:UmZl2q4y0
で、誰が被害者なの？
173 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:59:49 ID:0BEvSzCu0
>>171
複数出演AVは何でOKなん？
174 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:04:56 ID:lLn12WIu0
>>173
客じゃないからでは？
175 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:07:53 ID:l3w4AxrS0
AVは名目上すべて演技でフィクション
モザイクの向こう側までは証明できない
176 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:08:54 ID:VlGBJI450
>>171
「不特定」の人ではなく、特定性が認められ（女優と男優ってこと）
なおかつ作品にモザイクがかかっているため、完全な裸体の露出や、性交の露出とは言えない・・・ってこと。
だからモザイクかかっていない裏ビデオはアウト。
例えば、通りすがりのおじちゃんでも金払えばすぐにAV撮影に参加できて女優さんとやれるって
形にすると、たぶんひっかかって逮捕される。不特定を対象にしているとみなされるから。
場合によっては新手の売春と定義され、売春防止法で逮捕される。
>>174の通りで、たぶん「AV女優が客をとった」とみなされる。
177 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:15:23 ID:L9NmvDq/i
疑問なんだけどは発展場はどういうあつかいなの？
ハプバーがだめなら発展場も駄目じゃないのか？
178 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:17:50 ID:Ms54EJq40
警察が踏み込んでくるのも込で
「ハプニング」なんでしょう？
179 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:21:03 ID:0BEvSzCu0
>>176
AVはビデオ撮影している現場では局部を隠していないじゃないか。
そもそも身分確認さえすれば客を集ってもOKなのか？
180 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:22:03 ID:JXqR/AKJ0
>>176
でもさぁ、立法趣旨考えると解釈変えた方がいいんじゃね？
181 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:22:48 ID:aft4jcej0
以下逮捕がハプニング禁止
182 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:26:01 ID:auRJKhnc0
レス乞食の南米院にレスするヤツってなんなの
183 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:27:28 ID:msoex/Js0
こんなのも税金の無駄遣いだよな
オマワりや検察官の人件費とかを考えても数百万から数千万かかんじゃね？
こんなのなら楽でいい仕事だよなｗ
一方、パチンコとはズブズブで面倒な事件は放置
184 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:28:54 ID:Cxf/4FkN0
それも含めてハプニングプレイ
185 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:30:01 ID:emFVMLEU0
>>183
売上とか没収できそうじゃね。
186 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:32:01 ID:rKBpNoI70
どうせ大阪でしょｗ
187 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:32:31 ID:VlGBJI450
>>179
>AVはビデオ撮影している現場では局部を隠していないじゃないか。
AVの撮影は「不特定多数」を対象にした裸体の露出ではないってこと。
密室で、特定の人々による撮影、製品にはモザイクかけるっていう条件で制作と流通が許可されている。
だから撮影が一般の人に見える形で行われると「公然わいせつ」で逮捕される。実際逮捕されたでしょ。
>>180
その辺は立法と司法の管轄。つか、裁判やって最高裁の判例変えないとね。
どこまでが特定か不特定かは裁判の判例で判断するしかないよ。
その判例がおかしいと思えば、判例を変えるように運動するか新たな立法をするしかない。
188 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:33:43 ID:sl/1CUf50
数年前からこの手の乱交だか露出だかが趣味の集まりが狙われてるね
ご愁傷さま
189 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:36:24 ID:0BEvSzCu0
>>187
Avの映像の流通の事じゃなくて
Avの乱交はお咎めなしで、ホテルの密室に会員呼んで乱交が違法なのは何で？
190 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:41:46 ID:INwNAiH50
だれか>>93にかまってやってくれ
191 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:41:53 ID:VWCbowHW0
>>189
あくまで一つの可能性な
ホテル側がホテルの使用方法として乱交を認めているか否か
192 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:55:13 ID:VlGBJI450
>>189
この事件の場合はホテルじゃなくて「バー」だから
飲食店で客がセックスを始めたってケースだわな。
デニーズで客同士がセックスを始めたってのと扱いが同じ。
ホテルの乱交の場合、ホテル側から通報があったり、
金銭関係だけの人がいたりしたら不特定多数とみなされるちゃう。
「金払って参加」ってのは不特定とみなすってのが固まってるんだ。
AVの場合、許可とってるのが大きいんだな。例えば、プロレスの興行でも
明らかに「傷害」なのに逮捕されないべ。人を殴っているのに。
これ、「興行」許可を取っている場合は反社会性が薄いので取り締まらないんだよ。
よっぽどの事件じゃないと裁判でも無罪になるから。「構成要件に該当するが違法性が阻却される」ってこと。
許可業態の場合、関係者全員の同意を取り付けているとみなされるんだ。一見すると被害者なんだが
被害者が「殴られることに同意している」ってこと。
AVも同じような扱い。だが、女優から被害届が出るとこれが破られたわけだから当然捜査の対象となる。
>>191の書いているのはその通りなんよ。ホテル側が許可を出していて、なおかつ厳密な会員制だと
たぶん大丈夫。だが、摘発されるのは大抵ホテルの許可取ってなかったり、
金払って参加するだけの人をネットやなんかで手広く集めた場合。これが不特定に該当するんだな。
193 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:57:14 ID:dYTLaoaC0
>>192
個人宅の個室で乱交して逮捕された例もあるぞ？
194 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:59:53 ID:DVESpgAa0
つまり、警察が踏み込むハプニングがあったわけだな？
195 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:04:29 ID:QFfbsygw0
たしかヤリ部屋があって
そこがガラス張りかなんかで
カウンターから他の客も見えるって間取りじゃなかったかな
196 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:05:05 ID:nRNRWsKv0
こないだの雪の日に帰宅する途中、月極駐車場の奥の方に動くものが見えたんだ。
犬が凍えてるのかと思ったら、女がしゃがんでコッチを睨んでた。
で、次の瞬間「ブババッブビィー」って野ゲリってた。
女は睨んだままで怖かったから、足早に離れたけどアレも公然わいせつだな
迷惑な露出プレイはやめてくれww
197 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:05:26 ID:dv30Sb+Q0
乱交は普通に公然わいせつに当る
通報を受けたり誰かが垂れ込むと警察が動く
198 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:06:08 ID:BulBuhcb0
>>194
ヒュンダイに真相でてたね
199 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:09:24 ID:bxsD1PK90
街中で露出してるAVの制作者が逮捕されない理由を簡潔に
教えてくれ。積年の疑問。
200 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:09:49 ID:pqp7LIvi0
>>192
スワッピングサークル立ち上げて、紹介制の会員制でホテルの許可取ってやるのはセーフなんだよな？
201 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:10:39 ID:R7afZxFG0
客も逮捕に納得いかない。
202 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:11:49 ID:eoF2HKB80
《小（１）パンツ＊小さめ＊おしっこ拭かず＊フルーツ柄
脱ぎたてをお届けします》
203 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:12:34 ID:xT7V+vwx0
>>2
爆竹しこんでやるよ
204 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:12:44 ID:VlGBJI450
>>193
中に厳密な特定性を主張出来ない人がいれば（つまり金払って参加の人がいれば）
当然「不特定多数対象」となって公然わいせつで逮捕されるよ。
まして他の部屋から見えればダメだわな。
205 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:13:08 ID:KjBMMCTE0
店内ならいいだろ
206 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:13:15 ID:hTebyn4z0
何が犯罪だかわからん
207 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:16:34 ID:VlGBJI450
>>200
冗談抜きで、細かい解釈については地元の警察と弁護士事務所に相談するしかないよ。
紹介ってのも「金払って紹介を頼んだ」だったらまずダメ。金払って不特定の人が参加とおそらくみなされる。
208 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:18:53 ID:Cy1wfJk+0
この手の逮捕でいつも不思議に思うんだが
外でやってるならわかるけど、誰も被害者がいないのに逮捕することに意味があるんだろうか？
209 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:22:16 ID:0BEvSzCu0
>>192
興行としての許可を取ればお咎めなしという事か。
しかし逮捕の基準が曖昧すぎるように思うね。
君は法律に詳しそうだけど、そんな君でも「たぶん大丈夫」の連発だもんな。
ただ、ホテルの密室に会員呼んで乱交で逮捕の件だけど、警察は「この件に関して、金銭の授受は関係無い」という内容を明言してたけどな。
それに関するスレでは法令を提示して「３人以上でするセックスそのものが罪になる」という（自称）法律専門家の結論も出てたわ。
ジョークのような感じだが、それしか考えられんわｗ
210 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:22:27 ID:6HZ780Fn0
>>208
警察が仕事してますよってアピールできるでしょ
211 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:23:16 ID:SkSzugUn0
>>65
エロ抜きで文字通りのハプニングバーってすごい行きたいなー
店員がいきなりミュージカル始めるとか
頼んだメニュー持ってきてすっころぶとか
212 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:32:27 ID:VlGBJI450
>>209
現実に裁判やってみないとわからない部分が相当にあるよ。こういう事件ではね。
ただ、それだけにグレーのことやって自分では大丈夫と思っても司法はそう思わない、という
事例も多発してしまうから、人生かけたチャレンジャー以外はおすすめできないなあ。
ホテルのその件はおそらくホテルか内部の人の通報。つまり「同意していない関係者がいた」ってことだと思う。
誰かの奥さんだかが 夫の乱交サークル参加を知って 警察に相談し、違法行為だと強く主張して
警察がホテルに問い合わせ、ホテル側が体面保つために「そんなの許可していません」と答えたってとこじゃないかと思う。
これで「ホテルが被害者」となり、警察が踏み込める。これなら金銭は関係無いよ。
213 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:35:12 ID:HZAZmStO0
それよりさ
画像ないの？ｗ
215 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:42:55 ID:0BEvSzCu0
>>212
エロ関係はグレーゾーンが多いから素人にとって踏み込むのは怖いね。
しかし客は違法の意識さえも無いのが多いだろうな。主催者でさえそうかも。
216 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:44:56 ID:ZBzZyuMz0
見られると興奮するんだな
217 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:46:04 ID:7LudD/re0
>>211
渋谷にそんな感じの店あったよ。
218 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:49:37 ID:UyHElRmO0
昔、この手の素人が集まるイベントでカメラ回してたけど、こういう連中って
ホントに見せびらかすのが好きなんだよね。
カメラ向けると、さらに激しくなるし。色んな性癖があるんだなぁと思った。
219 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:53:08 ID:+uZ1DTJ1i
ハプニングバーで突然のガサ入れとな！
これは客にとってはメシウマ状態だなw
220 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:27:15 ID:um1bWkEg0
俺が行ってたトコは結構厳密だったなあ。
会員登録するには身分証明必要
入店するにも事前連絡が必要
連絡なしに直接行く時は、呼び鈴押して入口のカメラに会員証提示。
男も女も全裸は厳禁、女の子が裸になる時も
パンツ＋ノーブラでスケスケキャミソール。
ヤリ部屋はあったけど、外から見えない個室
だけど、客室から丸見えの風呂はあった。
これくらいやってれば捕まらないのか。
221 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:50:09 ID:x/ZXDhFrP
ハッテン場じゃ普通だけどなw
★鏡の部屋で公然わいせつ 大阪府警、ハプニングバー店員と客２０人逮捕
・店内で性行為を見せ合うなどしたとして、大阪府警保安課などは３日までに、公然わいせつや同ほう助の疑いで、大阪市北区のハプニングバー２店の客１２人と従業員８人を現行犯逮捕した。既に全員を釈放し、任意で捜査している。
保安課によると、北区西天満５丁目の「バーニングポイント ドゥ」と北区神山町の「クラブ ディーシー」。公然わいせつほう助容疑などで両店の経営者とみられる男（５６）の逮捕状を取り、行方を捜している。
客の逮捕容疑は１月３０日夜～３１日未明、マジックミラーや鏡などが張り巡らされ、周囲から見える状態の店内でわいせつ行為をした疑い。従業員はそれを制止しなかった疑い。
14 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:57:14 ID:+vQJoJqz0
あらま、DOやられちゃったの？ もうハプバーも終わりだな
＞従業員はそれを制止しなかった疑い
するわけねーだろ、ハプバーなんだからｗ
15 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:57:43 ID:3ATeyqlR0
逮捕こそハプニングだろ
16 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:57:52 ID:Bnn8Xugg0
公然にあたるのかぁ？
17 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:57:59 ID:pPGzKuOo0
ハプニングバー言うくらいだからな。
ガサ入れくらい余裕だろ。
18 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:58:32 ID:9/ut29nS0
どうせ家で同じ事やってるのに
なんで逮捕されるんだ？
警視庁のおっさんも家で同じ事してるんだぜ？
それともコウノトリが運んでくるのか？
24 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:00:26 ID:v3NbuJA40
露骨だなあ大阪府警はw
25 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:00:32 ID:Rg4V0iwy0
傘入ったときに店にいた人の証言がスレに投下されてたんだがホントだったんだな
捜査員が店の中にいたらしい
奈良の女性教員もいたとか、、、、、
ちょうどその頃、ハプバーデビューしようかと思ってたがいかなくてよかった
それにしても凄い数の逮捕者だな
54 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:28:39 ID:/coyO+Uu0
これのどこが公然猥褻なんだ？
踏み込んだ警察が住居侵入と
のぞきという軽犯罪法違反だろ
55 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:28:54 ID:nADqxAhE0
これは警察側がマズくなるんじゃないの？
職権乱用だろこれ
56 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:30:23 ID:jnUACCQh0
つまりヤってる部屋が店内の他の部屋から見えたということか？
どこが公然なんだろ？
57 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:30:51 ID:Rh/3W84D0
そもそも法律でいう「わいせつ」が抽象的でどうとでもとれる曖昧な定義だから問題なんだよ
グラビアでの陰毛が80年代まではアウトだったのに今は写真週刊誌にも載ってる
逆に幼女のハダカはゴールデンタイムで股間まで放送してたのに今は逮捕
根拠の無い「時流の流れ」とやらで逮捕される側はたまったもんじゃないよな
64 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:40:14 ID:HkKGeXXx0
ごめん間違えた。
【公然】「公然と」とは「不特定かつ多数」を対象にすることである
（「不特定または多数」という説もあるようだ）。銀座でストリーキングをするのは
この罪に該当するが、めったに人の来ない山奥で裸で水浴びしていたとしても
「不特定少数」が相手なのでこの罪に問われない。また会員制のヌーディスト・クラブの
ようなものを作って「特定多数」を相手にした場合も罪に問わることはない。
ただし、特に審査もなく事実上誰でも会員になれるような場合は「不特定」とみなされる。
171 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:43:10 ID:VlGBJI450
まあ結論は>>64なんだよね。不特定多数を対象にした裸体の露出は公然わいせつなんよ。
ハプニングバーに集う客は原則「不特定」の人達だからアウト。
同好の士だからっていう人もいるが、この店が「お互いにセックスを見せ合う風俗店である」と称して
風営法上の許可を取っているわけじゃない。従って法律上の扱いは
食堂や居酒屋で他の客の前でセックスしちゃったのと同じような扱いになるんよ。
172 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:53:16 ID:UmZl2q4y0
で、誰が被害者なの？
173 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:59:49 ID:0BEvSzCu0
>>171
複数出演AVは何でOKなん？
174 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:04:56 ID:lLn12WIu0
>>173
客じゃないからでは？
175 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:07:53 ID:l3w4AxrS0
AVは名目上すべて演技でフィクション
モザイクの向こう側までは証明できない
176 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:08:54 ID:VlGBJI450
>>171
「不特定」の人ではなく、特定性が認められ（女優と男優ってこと）
なおかつ作品にモザイクがかかっているため、完全な裸体の露出や、性交の露出とは言えない・・・ってこと。
だからモザイクかかっていない裏ビデオはアウト。
例えば、通りすがりのおじちゃんでも金払えばすぐにAV撮影に参加できて女優さんとやれるって
形にすると、たぶんひっかかって逮捕される。不特定を対象にしているとみなされるから。
場合によっては新手の売春と定義され、売春防止法で逮捕される。
>>174の通りで、たぶん「AV女優が客をとった」とみなされる。
177 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:15:23 ID:L9NmvDq/i
疑問なんだけどは発展場はどういうあつかいなの？
ハプバーがだめなら発展場も駄目じゃないのか？
178 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:17:50 ID:Ms54EJq40
警察が踏み込んでくるのも込で
「ハプニング」なんでしょう？
179 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:21:03 ID:0BEvSzCu0
>>176
AVはビデオ撮影している現場では局部を隠していないじゃないか。
そもそも身分確認さえすれば客を集ってもOKなのか？
180 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:22:03 ID:JXqR/AKJ0
>>176
でもさぁ、立法趣旨考えると解釈変えた方がいいんじゃね？
181 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:22:48 ID:aft4jcej0
以下逮捕がハプニング禁止
182 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:26:01 ID:auRJKhnc0
レス乞食の南米院にレスするヤツってなんなの
183 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:27:28 ID:msoex/Js0
こんなのも税金の無駄遣いだよな
オマワりや検察官の人件費とかを考えても数百万から数千万かかんじゃね？
こんなのなら楽でいい仕事だよなｗ
一方、パチンコとはズブズブで面倒な事件は放置
184 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:28:54 ID:Cxf/4FkN0
それも含めてハプニングプレイ
185 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:30:01 ID:emFVMLEU0
>>183
売上とか没収できそうじゃね。
186 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:32:01 ID:rKBpNoI70
どうせ大阪でしょｗ
187 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:32:31 ID:VlGBJI450
>>179
>AVはビデオ撮影している現場では局部を隠していないじゃないか。
AVの撮影は「不特定多数」を対象にした裸体の露出ではないってこと。
密室で、特定の人々による撮影、製品にはモザイクかけるっていう条件で制作と流通が許可されている。
だから撮影が一般の人に見える形で行われると「公然わいせつ」で逮捕される。実際逮捕されたでしょ。
>>180
その辺は立法と司法の管轄。つか、裁判やって最高裁の判例変えないとね。
どこまでが特定か不特定かは裁判の判例で判断するしかないよ。
その判例がおかしいと思えば、判例を変えるように運動するか新たな立法をするしかない。
188 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:33:43 ID:sl/1CUf50
数年前からこの手の乱交だか露出だかが趣味の集まりが狙われてるね
ご愁傷さま
189 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:36:24 ID:0BEvSzCu0
>>187
Avの映像の流通の事じゃなくて
Avの乱交はお咎めなしで、ホテルの密室に会員呼んで乱交が違法なのは何で？
190 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:41:46 ID:INwNAiH50
だれか>>93にかまってやってくれ
191 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:41:53 ID:VWCbowHW0
>>189
あくまで一つの可能性な
ホテル側がホテルの使用方法として乱交を認めているか否か
192 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:55:13 ID:VlGBJI450
>>189
この事件の場合はホテルじゃなくて「バー」だから
飲食店で客がセックスを始めたってケースだわな。
デニーズで客同士がセックスを始めたってのと扱いが同じ。
ホテルの乱交の場合、ホテル側から通報があったり、
金銭関係だけの人がいたりしたら不特定多数とみなされるちゃう。
「金払って参加」ってのは不特定とみなすってのが固まってるんだ。
AVの場合、許可とってるのが大きいんだな。例えば、プロレスの興行でも
明らかに「傷害」なのに逮捕されないべ。人を殴っているのに。
これ、「興行」許可を取っている場合は反社会性が薄いので取り締まらないんだよ。
よっぽどの事件じゃないと裁判でも無罪になるから。「構成要件に該当するが違法性が阻却される」ってこと。
許可業態の場合、関係者全員の同意を取り付けているとみなされるんだ。一見すると被害者なんだが
被害者が「殴られることに同意している」ってこと。
AVも同じような扱い。だが、女優から被害届が出るとこれが破られたわけだから当然捜査の対象となる。
>>191の書いているのはその通りなんよ。ホテル側が許可を出していて、なおかつ厳密な会員制だと
たぶん大丈夫。だが、摘発されるのは大抵ホテルの許可取ってなかったり、
金払って参加するだけの人をネットやなんかで手広く集めた場合。これが不特定に該当するんだな。
193 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:57:14 ID:dYTLaoaC0
>>192
個人宅の個室で乱交して逮捕された例もあるぞ？
194 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:59:53 ID:DVESpgAa0
つまり、警察が踏み込むハプニングがあったわけだな？
195 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:04:29 ID:QFfbsygw0
たしかヤリ部屋があって
そこがガラス張りかなんかで
カウンターから他の客も見えるって間取りじゃなかったかな
196 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:05:05 ID:nRNRWsKv0
こないだの雪の日に帰宅する途中、月極駐車場の奥の方に動くものが見えたんだ。
犬が凍えてるのかと思ったら、女がしゃがんでコッチを睨んでた。
で、次の瞬間「ブババッブビィー」って野ゲリってた。
女は睨んだままで怖かったから、足早に離れたけどアレも公然わいせつだな
迷惑な露出プレイはやめてくれww
197 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:05:26 ID:dv30Sb+Q0
乱交は普通に公然わいせつに当る
通報を受けたり誰かが垂れ込むと警察が動く
198 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:06:08 ID:BulBuhcb0
>>194
ヒュンダイに真相でてたね
199 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:09:24 ID:bxsD1PK90
街中で露出してるAVの制作者が逮捕されない理由を簡潔に
教えてくれ。積年の疑問。
200 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:09:49 ID:pqp7LIvi0
>>192
スワッピングサークル立ち上げて、紹介制の会員制でホテルの許可取ってやるのはセーフなんだよな？
201 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:10:39 ID:R7afZxFG0
客も逮捕に納得いかない。
202 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:11:49 ID:eoF2HKB80
《小（１）パンツ＊小さめ＊おしっこ拭かず＊フルーツ柄
脱ぎたてをお届けします》
203 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:12:34 ID:xT7V+vwx0
>>2
爆竹しこんでやるよ
204 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:12:44 ID:VlGBJI450
>>193
中に厳密な特定性を主張出来ない人がいれば（つまり金払って参加の人がいれば）
当然「不特定多数対象」となって公然わいせつで逮捕されるよ。
まして他の部屋から見えればダメだわな。
205 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:13:08 ID:KjBMMCTE0
店内ならいいだろ
206 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:13:15 ID:hTebyn4z0
何が犯罪だかわからん
207 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:16:34 ID:VlGBJI450
>>200
冗談抜きで、細かい解釈については地元の警察と弁護士事務所に相談するしかないよ。
紹介ってのも「金払って紹介を頼んだ」だったらまずダメ。金払って不特定の人が参加とおそらくみなされる。
208 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:18:53 ID:Cy1wfJk+0
この手の逮捕でいつも不思議に思うんだが
外でやってるならわかるけど、誰も被害者がいないのに逮捕することに意味があるんだろうか？
209 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:22:16 ID:0BEvSzCu0
>>192
興行としての許可を取ればお咎めなしという事か。
しかし逮捕の基準が曖昧すぎるように思うね。
君は法律に詳しそうだけど、そんな君でも「たぶん大丈夫」の連発だもんな。
ただ、ホテルの密室に会員呼んで乱交で逮捕の件だけど、警察は「この件に関して、金銭の授受は関係無い」という内容を明言してたけどな。
それに関するスレでは法令を提示して「３人以上でするセックスそのものが罪になる」という（自称）法律専門家の結論も出てたわ。
ジョークのような感じだが、それしか考えられんわｗ
210 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:22:27 ID:6HZ780Fn0
>>208
警察が仕事してますよってアピールできるでしょ
211 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:23:16 ID:SkSzugUn0
>>65
エロ抜きで文字通りのハプニングバーってすごい行きたいなー
店員がいきなりミュージカル始めるとか
頼んだメニュー持ってきてすっころぶとか
212 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:32:27 ID:VlGBJI450
>>209
現実に裁判やってみないとわからない部分が相当にあるよ。こういう事件ではね。
ただ、それだけにグレーのことやって自分では大丈夫と思っても司法はそう思わない、という
事例も多発してしまうから、人生かけたチャレンジャー以外はおすすめできないなあ。
ホテルのその件はおそらくホテルか内部の人の通報。つまり「同意していない関係者がいた」ってことだと思う。
誰かの奥さんだかが 夫の乱交サークル参加を知って 警察に相談し、違法行為だと強く主張して
警察がホテルに問い合わせ、ホテル側が体面保つために「そんなの許可していません」と答えたってとこじゃないかと思う。
これで「ホテルが被害者」となり、警察が踏み込める。これなら金銭は関係無いよ。
213 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:35:12 ID:HZAZmStO0
それよりさ
画像ないの？ｗ
215 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:42:55 ID:0BEvSzCu0
>>212
エロ関係はグレーゾーンが多いから素人にとって踏み込むのは怖いね。
しかし客は違法の意識さえも無いのが多いだろうな。主催者でさえそうかも。
216 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:44:56 ID:ZBzZyuMz0
見られると興奮するんだな
217 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:46:04 ID:7LudD/re0
>>211
渋谷にそんな感じの店あったよ。
218 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:49:37 ID:UyHElRmO0
昔、この手の素人が集まるイベントでカメラ回してたけど、こういう連中って
ホントに見せびらかすのが好きなんだよね。
カメラ向けると、さらに激しくなるし。色んな性癖があるんだなぁと思った。
219 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:53:08 ID:+uZ1DTJ1i
ハプニングバーで突然のガサ入れとな！
これは客にとってはメシウマ状態だなw
220 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:27:15 ID:um1bWkEg0
俺が行ってたトコは結構厳密だったなあ。
会員登録するには身分証明必要
入店するにも事前連絡が必要
連絡なしに直接行く時は、呼び鈴押して入口のカメラに会員証提示。
男も女も全裸は厳禁、女の子が裸になる時も
パンツ＋ノーブラでスケスケキャミソール。
ヤリ部屋はあったけど、外から見えない個室
だけど、客室から丸見えの風呂はあった。
これくらいやってれば捕まらないのか。
221 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:50:09 ID:x/ZXDhFrP
ハッテン場じゃ普通だけどなw