たばこ病をなくす横浜裁判
http://www13.plala.or.jp/tabakobyounin/
3:15
谷弁護士からの反対尋問
(反対尋問ですが、のらりくらり逃げて、ごまかして、時間稼ぎする以外、証人にできることは無いので、証人の発言でメモをとれるようなことがほとんど無く、回答はのらりくらり、やブツブツなどになっています)
「医師のあるべき姿としてやってきましたか?」
のらりくらり。つっこまれてやっと、化学的研究をしていて、社会的な
嫌煙活動などはしていませんが、ブツブツ・・・
(医師としてあるべき姿が嫌煙活動だと認めているし・・・ぼけ始めてますね)
「タバコによる健康への悪影響について、医療関係者はどうすべき?」
のらりくらりのブツブツ。
「反省の気持ちはありますか?」
のらりくらり、強く聞くと、何を反省すればいいのか?と。
「反省する気持ちがあるのかイエスかノーかで答えてください」
反省するようなことはしてないそうです。
「イニシエーター、プロモーターを多数含むタバコの、腺がんに関する
相対危険度は?」
始めは5倍、4.5倍、2倍、無関係・・・
ぐずぐず言いながら減らしていました。
「リスクファクターと言っていい?」
言える。
「低分化がんは進行が速い、診断までの時間も短い。
高橋さんの場合は?」
中分化線がん。
「喫煙がガンの原因となる?」
複合要因として、リスクファクターのひとつになる。
「喫煙がん、喉頭がん、扁平上皮がんなどでは喫煙によって発がんの確率は上がりますが、一般的にいって、喫煙がんを5つあげてください」
喉頭がん、30倍、肺がん4~5倍、口腔がん、咽頭がん、食道がん、胃がん、
肝臓癌、子宮けいがん・・・10以上言っていました。
IARCによれば、肺がん、口腔癌、咽頭がん、そのほか、喫煙により
引き起こされるとされている。
IARC
http://www.weblio.jp/content/IARC
「IARCとは意見が違うのですか?」
民族差などがあるから違う。
「原爆によりがんという話ですが、がんの原因は原爆であるという意見?」
イエス。
「どう判断したのか?」
日本人の一般の平均と比べて、発生頻度が高い。
「医療被曝か、自然被ばくか、原爆か、原因はわからないのでは?」
量の大小で、これは原爆が原因と判断するのが当然。
ブツブツ。
X線を使用する医師らに皮膚癌が多かった。
実験的にも放射線はがんへの明確な原因となる。
「全員が発がんするわけではないですよね。放射線は癌の原因ですね。
喫煙でなる人もいます。同じではないですか?」
ベンツピレンに関しては、動物実験は多いので認める。だけどぶつぶつ。
「発症率の差?」
喫煙と肺がんは結びつかない。
「発がん物質暴露、長期、短期どちらが発がんしやすい?」
長期
「同じ量、局所投与、全身投与どちらが発がんしやすい?」
局所親和性があり、一概に言えない。正確な回答はできない。
「濃度は関連する?」
濃すぎては組織を壊すし、薄くてもダメ。適度がいい。
「証人の実験の投与濃度は?」
のらりくらり・・・
「ベンツピレンに関する実験では動物実験に対し、成人男性の喫煙での吸収量との比較があり、
ジエチルニトロソアミンの実験では人が普通どれくらい摂取するか記載がない。
どれくらいなのですか?」
どれくらい摂取しているかわからない。
片山弁護士からの反対尋問
「排ガスに含まれ、タバコ煙に含まれないものは?
タバコ煙に含まれ、排ガスに含まれないものは?一般論として」
排ガスによる実験、排ガスのどの物質が原因かわからない。
同じものがタバコに含まれればタバコも原因になる。
「喫煙による活性酸素の発生と、食品による活性酸素の発生量の比較は?」
ブツブツ。人によって生活習慣病は活性酸素が原因と言う人がいる。
「肺気腫について、一般的知識はありますか?」
COPD、活性酸素による肺胞の破壊が原因。大気汚染でも説明できる説もある。
「原爆はがんの原因。発生機序がわかっている?動物実験からの推測なのに、
原因と断じる。ウィルス、放射線、タバコよりも解明されているのか?
因果関係があると、どういう場合に言うのか?」
動物実験、人は原因様々で特定できない。
病理学的証明がなければ因果関係があると言えない。
谷弁護士から2点、尋問。
片山弁護士から尋問
「標語に関して「脱タバコ社会へ!」世界会議で
言われたことですが、どうおもいますか?」
私の見解と違う。すべて化学的に正しいか、疑念をもっている。
「証人はJTの顧問で、評議委員、給料は35万円、
週6時間では意見書作成などできないのでは」
残業、自宅へ持ち帰る、などした。
前回の東京裁判では、旅費含め105万円もらった。
相手の弁護士が制止しているのに気付かず、ぽろり。
「その立場でタバコはがんの元と言えますか?」
ブツブツ。
「ニトロフランという添加物に関しては、有害性を認め使用しないよう
提案したそうですが、タバコに関して意義ある提案はした?」
のらりくらり。
裁判官の反応。
「10分過ぎていますよ、詰めて。」
傍聴人がざわついたときに、「静粛に。」
さすがに東京裁判のように天井見ているばかはいなかったですけれど。
すっかり時間は過ぎていますが、被告弁護士が
「105万円について、どれくらいの時間を要しましたか?」
100時間だそうです。
女性裁判官からの質問もあったけれど、
証人がぼけていて、噛み合ってなかったですね。
裁判官に、正義とか、真実とか、人命尊重とか、
そういう当たり前の気持ちがよみがえってくれることを祈ります。
それをつぶされるような国なのでしょうか。
人命尊重。基本的人権の尊重。
そんな当たり前のことがなされる国であって欲しいと、祈ります!
延びに延びて5:00
皆様、お疲れ様でした。
今回収穫の証言
・日本人の一般の平均と比べて、発生頻度が高い
・ベンツピレンに関しては、動物実験は多いので認める
・同じものがタバコに含まれればタバコも原因になる
・私の見解と違う
・旅費含め105万円もらった
など