『ミルク』

【ショーン・ペン】MILK-ミルク【ガス・ヴァン・サント】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1240023547/

1 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 11:59:07 ID:5U0Kr859: http://milk-movie.jp/

同性愛者を公言して初めて公職についた政治家ハーヴェイ・ミルクの最後の8年を描いた伝記映画。

アカデミー賞2部門受賞
主演男優賞-ショーン・ペン（2度目）
脚本賞-ダスティン・ランス・ブラック
他6部門候補
作品賞
監督賞-ガス・ヴァン・サント
助演男優賞-ジョシュ・ブローリン
編集賞-エリオット・グレアム
衣装デザイン賞-ダニー・グリッカー
作曲賞-ダニー・エルフマン
5 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 17:07:55 ID:bK+w3/At: 観てきた。
面白かったです。
ショーン・ペンが男と何度もキスするシーンには、
えーって思うけど、ゲイの役だからしょうがないけど。
それにしてもショーンの演技には脱帽です。
主演男優賞も当然って感じでした。
6 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/18(土) 17:17:15 ID:4SxUBpxn: 事前に何も勉強せずに観てきたけどとても面白かった。
ショーン･ペンはやっぱり良かった。

10 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 19:37:59 ID:ZcjPUuYl: これ、週刊文春でおすぎが大絶賛してましたｗ

それとは関係なく、すばらしい映画なのだろうとは思います。
26 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/19(日) 01:10:39 ID:BEFHssM/: 見てきた。これは良い映画。でも初日なのにガラガラで大丈夫か？
ダン・ホワイトとメガネが良い味出してるなぁ、と思ったら、
ダン・ホワイトはノーカントリーの泥棒で、メガネはイントゥ・ザ・ワイルドのクリスなのか。
全然気づかなかったｗ
27 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/19(日) 01:17:51 ID:Izatnd4M: >>26
ミルクの周りは、若手の注目株で固めていて流石という感じだったな
33 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/19(日) 02:02:03 ID:5qZERxtw: 若手注目株そろい踏みだったね。皆流石の演技、雰囲気だし。
ハイスク－ルミュ－ジカルのライアンの子もよかったし
俳優の魅力を出させるのが上手いね。
あと電話掛けてくる子もちらっとしか映らなかったけど印象に残った。
40 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/19(日) 14:48:08 ID:o3Dg2tm5: なかなかの力作。主人公がだんだん政治家から政治屋のようになっていく。
自分の利益のためにいろんな駆引きをしていく。
仕方ないんだろうけど、がっくり
41 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/19(日) 17:37:04 ID:6J92/VOj: やりたいこともないのに知事や議員になる日本のタレントよりいいだろ
44 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/19(日) 20:40:08 ID:+hNTF/1z: ガス・ヴァン・サントだから当たり前かもしれないが、結構ガッツリ男同士の絡みシーンがあって驚いた。
>40で書かれているようなことを、ヘンに美化せず描いたのは個人的に良かったと思う。

43 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/19(日) 20:13:44 ID:0bhdcimL: さっき観て来た、久々に心揺さぶられる映画らしい映画だった。
ラストの演説は泣きそうになった、メガネの側近がかっこええな。
封切２日目なのに４，５人しかお客いなかった、
クローズと赤壁の２強のせいか。
49 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 00:40:14 ID:AVjdf2tQ: ２人目の恋人と初めて会ったシーンが凄いと思った。
それまで政治家の顔してたのに、あの人を見たとたんに獲物を見つけたハンターのような豹変ぶりｗ

かわいい飼いネコが鳥を見た瞬間に豹変する姿を目撃した時のような軽いショックだった。
66 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/21(火) 00:39:17 ID:JKVjUTmn: 同性愛者はまったく抵抗がないんだけど、
性衝動が発情した動物みたいで若干ひいてしまった

72 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 12:51:51 ID:hZbxI4mh: >>66
あれは非常にリアル。
インモラルに見えるかもしれないけど、ああいう面をきちんと描くことで、作品に深みが出たと思うよ。

性的に活動的だし、権力を手にしてからは「まるで独裁者だ」と言われてしまう。
決して高潔な人間ではない。
でも、彼の志と行動力が、沈黙してきた多数のゲイやストレートの心を動かしたのは事実。

セクシュアリティ関係なく、四十歳前後の人たちに観て欲しいな。あらふぉーとか言ってないでさ。

69 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/21(火) 11:41:55 ID:cTmSlyW7: やっぱりショーン・ペンは上手いな。
普段は政治家っぽくビシっとした態度なのに、
演説とかで熱が入ると、仕草にゲイっぽさがにじみ出ちゃうあたりが。
拳の振り上げ方とか、細かいところまで演技してるもなんなぁ。
70 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 12:25:36 ID:hZbxI4mh: ガスバンサントらしい、抑制の効いた知的な演出。
…なんだが、ラストのアレ（冒頭のソレ）は、ベタというか、陳腐に流れたというか…。
だがあそこで泣いてしまったのも事実。

聖人君子として描かないところが良いね。
最初のナンパシーンとかリアルすぎてムズムズしたw
しばらく流行りそう（「今日誕生日なんだ」って声のかけかた）。
79 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/21(火) 17:03:45 ID:J5+CMn2n: これ一人で観に行ったらゲイだと思われる？
81 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/21(火) 17:49:40 ID:cTmSlyW7: むしろ男友達と行く方が
83 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:02:18 ID:BCk6vcPy: ノンケの男だけど、作中にあふれるキスシーン、嫌じゃなかったなあ。
むしろ、すごく愛にあふれててほほえましかった。
84 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/22(水) 00:20:25 ID:EdXTE3QV: 普通にうわあ・・・役柄に入ってんなスゲエ・・・この後気まずくないのかな
としか思えなかった。
85 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/22(水) 00:40:36 ID:R5t63Nd5: もともとショーンもエミールもゲイなんじゃないかと思ったらショックだった
86 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/22(水) 00:47:28 ID:EdXTE3QV: 何気にハーレム状態だったよね。みんな顔可愛いし。
90 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/22(水) 01:27:49 ID:U0gNKONc: 良かったとは思うけど、映画としては見る前に想像していた範囲を超えなかった。
意外性がないというか・・・
実話を元にしてるからしょうがないんだろうけど。
103 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 13:52:24 ID:WGjLue/b: 男と男の絡みがリアル過ぎて、少し気持ち悪く感じた
自分にも差別意識があるのかなぁ～と思った。
横のオバチャンが号泣してたし、女性の方が自然に見れるんじゃないかと思った。
それでも凄い良い映画だと思ったし
日本人はオトナシ過ぎると思った。
107 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/22(水) 21:36:35 ID:LWkQFRbz: 自分のせいで恋人（ディエゴ・ルナ）が自殺しちゃったのに全然引きずらず冷血な上
元彼（ジェームズ・フランコ）に未練タラタラでうざい上に
マイノリティであることを武器に政治的駆け引きをはじめ。
ミルクが殺されてもあまり同情出来ず。
むしろドツボにはまってくダン・ホワイト（ジョシュ・ブローリン）に同情。
面白かったけど、見終わった後にじんわり心に残るものとかは特にない。
ショーン・ペンとジェームズ・フランコのカップルも合わないなあとしか思えず。
109 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 22:29:46 ID:3cyyR0tD: ジェームズ・フランコが元カレで今カレがディエゴ・ルナだったら死ぬほど嬉しい。

143 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/24(金) 19:28:31 ID:lIJB1iUn: 当選した選挙で、同じ地区の対立候補について仲間が
ゲイ同士の対立かまずいなって言ってたけど
あれはゲイ雑誌買収したオッサンが相手のバックについたからそういったんですかね？
後、犬の糞拾いから急にゲイの公民権獲得のシーンの流れがようわからんかったです
やっぱ仕事で疲れて行くレイトショーはダメかもしらん
145 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/25(土) 00:34:08 ID:btQyWDRB: >>143
ゲイ候補二人だと
票が割れるからだろ。
あと犬の糞は市民に対する人気取り
ポピュリズム的な施策を一発やっといて本命は
同性愛者の公民権法を通すこと
だったんじゃね？
全体の流れがわかれば、細部にあまり拘泥しなくてもよいように思う。
146 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/25(土) 01:54:10 ID:PvyobqoG: 予備知識なしで観たら自分以外の観客がゲイじゃないかという妄想にとりつかれた
映画は面白かったです
148 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/25(土) 10:04:03 ID:obpwodwc: カミングアウトしろカミングアウトしろって
まず監督自身がカミングアウトすればいいのに
149 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/25(土) 13:17:20 ID:qnCt2/Tn: >>149
ガス・ヴァン・サントはカミングアウト済みです。
150 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/25(土) 18:28:25 ID:obpwodwc: ソースは？
151 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/25(土) 18:50:37 ID:xLUVbZX8: >>149 じゃないけど、今更過ぎてソースとか言われても困ると思うよw映画好きなら誰でも知ってるし

gaylife.about.comというサイトのInterview with an Openly Gay Filmmakerと銘打ったガスインタビューがあったw
http://gaylife.about.com/cs/gaythemedmovies/a/gusvansant.htm

155 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/25(土) 21:36:33 ID:AvwlzuyN: ガスってゲイなのか、知らなかった
181 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/04/27(月) 23:48:42 ID:f5uOcsnk: エンディングでの本人と演者がそっくりで驚いたよ！ハリウッドは同じ役者でたも役によって全くの別人にみえるのがやっぱり凄いよ

217 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/05/02(土) 01:16:28 ID:9YmZwdA8: ジェームズ・フランコは文句のつけようがないほどの美しさだったが
エミール・ハーシュの演技力も凄かった
スピード・レーサー、イントゥ・ザ・ワイルド、ミルクとそれぞれ別人だ
220 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/05/02(土) 02:13:42 ID:sljRwVW1: ジェームズフランコ「文句のつけようがないほど」美しい？ありえね。
三大ケツ出し俳優の初ゲイ役程の衝撃はなかった。

※一般に云う三大ケツ出し俳優とは
ガエル・ガルシア・ベルナル、ジュード・ロウ、ジョナサン・リース・マイヤーズのことである。
これに各自好きな俳優を加えて五大としても良い。
221 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/05/02(土) 04:39:20 ID:+44v4K72: じゃあユアン・マクレガーを
223 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/02(土) 10:07:38 ID:2JFeJk4w: エミール・ハーシュ良かったね！
若き良きブレーンて感じで。
それだけにキャンドルマーチの
シーンの静かな表情がよけい悲しくて‥

エミール演じるクリーヴ・ジョーンズ本人が
撮影に入って最初の頃は毎日泣いていたと
パンフレットで目にして、ミルクは
愛されていたんだなと感動しました。
246 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/05(火) 22:01:30 ID:dO3zW0dz: 撃った人の本当の動機はなんだろう？
その辺が映画だけだと、伝わらんかった。
ゲイの可能性もあるような演出してたけど。

映画の出来としては、どうもいまいち。
スラムドッグやグラントリノの方が心には残った。
250 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/05/06(水) 06:19:41 ID:J/5EUo1+: >>246
保守的な勢力を代表するために市政執行委員に送り込まれていたのに
自信がなくなって辞任表明、
しかし気が変わって復職しようとしたら、市長とミルクが阻んだからだろう

ある意味逆恨みもあるし、ミルクが圧力かけたことが裏目に出たともいえる
単純なヘイトクライムではなかったことを示唆している
252 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/05/06(水) 08:24:08 ID:GjIyNJGk: >>250
政治的な要人暗殺ってよりかはただの怨恨殺人、ある意味自業自得にも見えたな。

少しぐっときたのは最後の希望のくだり云々だけで
ミルクのやり方も男の捕らえ方も不快に感じた。
261 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/06(水) 15:01:09 ID:PTD1EZHt: >>246

TV用映画「ダンホワイト破滅の銃弾」はダンホワイト側から切り取っていて、ミルクと２本見ると、２面から捕らえられて面白いよ。

で、それを見た俺の考えね。

ダンホワイトはゲイ嫌いどころか警官時代に、ゲイの被疑者を理不尽に暴行する同僚を止めるだけじゃなく訴訟しようとまでしてハブられている。
彼は典型的な「善良なアメリカ人」。
アメリカ社会の道徳や価値感を信じ、善き市民たれと生きてきたが、政治家の器ではなかった。

消防署に勤務しながら当選したが、彼は消防署に席をおきながら、つまり給料をもらいながら議員活動ができると思っていたが、それは許されず、すげぇ安い議員収入で家族を養わざる得なくなった。

経済的にも政治家的にも追い詰められる。

辞職後警察にいったのは再就職の打診。
しかし断られる。
収入なくなる、困った、やっぱり辞めるの辞める、えっ再任されない！

俺は善きアメリカ市民たれと努力して生きてきたのにどいつもこいつも！

バーン

ってことだと思う。

ミルクは、自分が信じてきた価値観とは異なる立場にいるのにウマくやってる存在。
263 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/05/06(水) 15:14:40 ID:J/5EUo1+: >>261
日本と違って、アメリカの議員さんの給料はとても安いんだよね
264 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/05/06(水) 20:14:11 ID:LWh/1Aed: >>261
さっきみてきたけどやっと疑問部分がうまった
精神病院案件をはじめいろいろ裏切られて、でもミルクはヒーローみたいになってて。
しかも委員に復帰できない
そのショックと妬みの犯行にしかみえなかった

ダンホワイトについてはアメリカではそのあたりはあえて説明なしでも
認識されているんだろうか
265 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/05/06(水) 20:14:14 ID:L2KkeMfw: >>261
＞辞職後警察にいったのは再就職の打診。

あれって再就職打診だったんだ。
あのシーン、意味がわからなかったんだよね。
警察と裏取引して後ろ盾になってもらうかわりに
警察の手先になることになったのかと思った。
286 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/05/09(土) 04:09:21 ID:nXip5qsj: >>261
いいな、見てみたい
実際ダンホワイトの正義感だけでやってる不器用な感じもかなり同情しちゃいそうになる面があるよなぁ
273 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/05/07(木) 22:25:26 ID:pZ2LL6Rj: あんな四六時中麻薬でラリってるような連中差別されて当然だろう
もし隣の家に夜な夜なゲイが集まって道端で売春とかしはじめたら
普通に警察に訴えるよ、気持ちが悪い
男だ女だ以前に人間として蔑まれて当然だろう
274 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/05/07(木) 23:18:42 ID:QqcRshqm: >>273
当時のヒッピーはみんな麻薬やっていたらしいから。
ゲイたちが麻薬に冒されているというのは否定できないだろうけど。
283 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/05/09(土) 00:40:13 ID:Tt8tDc0u: 劇中のミルクの演説に、政治家としてのカリスマ性はまったくなかったな。
本物もああいう話し方だったんだろうか。
演技としては、オスカー取るほどかと疑問。
むしろ脇のジェームス・フランコの方がいい味だしてた。
スパイダーマンでは顔だけの俳優かと思ってたから。
284 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/05/09(土) 02:35:13 ID:nK6HKVOO: 本物のハーヴィー・ミルクを知る人は皆ショーン･ペンの
喋り方とか振る舞いとかそっくりだって言ってるよ。
ミルクの演説良かったけどなあ。
291 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 19:17:02 ID:KVsfhADW: ミルクはカリスマ性とかの人ではなかったと思う。頭は良かったし、口も達者で勇気もあったけど、カリスマではなかった。　　　　普通の人。でも、そこが好き。
362 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/05/25(月) 22:21:52 ID:BEzBk1bF: 映画ではミルクがスコットに出会ったころは
40才の保険屋だけど、実際は41才で
舞台のプロデューサー（主に資金集め）
をしてたんだとか。

スコットに出会ってガラっと変わったみたいになってるけど
ミルクは他人に影響されて生き方を変えるタイプでは
ない気がする。
（アグノスのアドバイスは素直に取り入れたけど）

ものすごく頑固だったとか。
373 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/06/01(月) 17:14:25 ID:PZiv0Gv0: 映画だと、ミルクとスコットが別れたのは、
スコットが原因みたいに見えるけど、
ミルクのわがままに耐えかねて、というのが
大きいんだろうなと思う。

映画では二人の関係は対等に描かれているけど、
実際は、ささいな事で怒鳴りまくるミルクに、
おとなしく我慢するスコット、といった感じだった
らしい。
374 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 22:40:35 ID:zmKTD8QQ: ブリッグス議員役の俳優はブロードウェイで有名な舞台俳優でカミングアウトしてるゲイ
どこをどう見てもストレートのショーン・ペンがバリバチのゲイ役やってるのと対照的なキャスティングだ
390 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/06/08(月) 02:38:09 ID:nyxGxod2: ところでドキュメンタリーを観た人に聞きたいのだけど、
最後、スコットとレズの子があれを知らなかったのはどういう理由で？
391 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/06/09(火) 00:27:57 ID:fNCgp/Xw: あれって何なんだよ？
行進のこと？？
それだったら本当に知らなかったらしいぞ
自分たちしかいないってめげそうになったとか
392 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/06/09(火) 05:15:07 ID:5562pkjM: >>391
390じゃないけど。
行進知らなかった件って実話だったんだ。
てっきり映画的な演出なのかと思ってたよ。
だって中心人物の二人なのに、なんで誰も知らせてくれなかったんだろう？
403 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/06/18(木) 09:22:13 ID:fDhtG/wI: エンディングの「その後」で、あのレズの選挙マネージャーは、
なんで子供３人作ってるんだ？

バイだったのか、それとも人工授精か何か？
404 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 10:14:32 ID:OhqAQSaB: 誰かから種だけもらったんじゃない？
精子バンクとか、何とか。ｗ
405 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/06/18(木) 10:39:29 ID:fDhtG/wI: 気になったので自分で調べてみた

http://en.wikipedia.org/wiki/Anne_Kronenberg

未だにゲイ・レズビアン運動活動家だけれども、私生活では
なんか今の旦那と会ってヘテロセクシャルになったみたい。

この映画にカメオ出演しているって。どこだ？
406 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/06/18(木) 15:43:40 ID:GuqKkgfi: へえ性の嗜好？が変わることってあるんだ
そういや某マラソンランナーの旦那もI was a gey.って言ってたよな
410 ：名無シネマ＠上映中 ：2009/06/22(月) 11:07:43 ID:EyIvPKMh: アン・クローネンバーグ、ご本人と役者２ショット



アン役の人、かなり普段とこの映画の中が違うな。本人にみっちりインタビューして
そっくりになるべく頑張ったらしい。

当時の写真

418 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/26(金) 15:41:40 ID:IY2g1x0X: アン役の女優が渡辺直美に見えて仕方なかった