2006年03月18日(土)

議論平行線のメカニズム

テーマ:麻雀コラム

今日も、アムジーさんの「麻雀+数学=? 」からの話題です。


ある仮定からある結論を導く時、その導く過程はもちろん重要だが、前提となる仮定をチェックせずに導かれた結論を用いてはならない。』


これは議論をする場合において大前提であるにもかかわらず、もっとも忘れられがちなことです。


これを分かりやすく説明すると、まず「AならばB」という仮説があったとします。


この仮説に関する議論は「AとBの関係性(導く過程)」に終始しがちで、「Aの正当性(前提となる仮定)」に関する議論がなされない場合があるということです。


そして、議論平行線のメカニズムについて説明すると、


「AならばB」という仮説に対して、「Aが正しければBも正しいが、Aの正当性について疑問がある」という発言に対して、「AならばB」という回答がなされる場合があります。


これは、まったく回答になっておらず、このために議論は紛糾し、平行線を辿るのです


また、平行線となる他の原因として「CだからB」という、論点のすり替えが行なわれたりもします。


麻雀の誤った固定観念がなくならないのは、正しい議論が行なわれない為であると思います。


また、これらの誤った議論法は麻雀全般だけでなく社会全般にも言えることだと思います。

コメント

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1 ■このコラムを

麻雀関係者全ての人に捧げます。

2 ■アホな回答ですいません。

「もしもピアノが弾けたなら、思いの全てを歌にして・・・」

ちょっと待った、その「弾けたなら」という部分について、本当に弾けるのか正当性を議論したい!

なんとも興冷めなお話です。

そもそも
 仮定:不確かなことを仮にこうと定めること。
ですから、不確かでもいいのではないでしょうか。



『ある仮定からある結論を導く時、その導く過程はもちろん重要だが、前提となる仮定をチェックせずに導かれた結論を用いてはならない。』

という出だしがあります。

『ある仮定からある結論を導く時』ということを、のりさんはあのコミュニティーでやりたいのでしょうか?

私は、のりさんは、そこまで厳密な結論を出そうと思っているようには感じ取れません。

以下私の持論。

mixiは01さんの思いよりも、もっとヌルいところなのです。

ソーシャル・ネットワーキングサイト、つまり「社交場」。学会ではないんです。

多くの方が参照し、楽しむ場なのです。

「画伯を探せ」「イヌネコの写真コンテスト」そんな程度の企画を楽しむところなのです。

こちらのブログは、mixiなんかよりずっと高尚な目的があり、論点のすり替えだとか社会全般の議論法だとかについて述べ合う場なのかもしれません。

でも、mixiがそのような場になって欲しくないという私の思い、伝わりますでしょうか?

3 ■コメントありがとうございます

議論を平行線に持ち込む、まさに典型的なコメントであると認識します。

今後も、このような固定観念が発生する原因と解消する為の方法論を研究していきたいと思います。

非建設的な議論により、人を陥れる(陥れられる)のは僕の望むところではありませんので、退会させて頂くとします。

しかし、このコラムを書くキッカケを与えてくださった皆様に感謝いたします。

4 ■残念です。

伝わらなかったようですね。
私の文章力のなさを痛感いたします。
残念ですが仕方ありません。

5 ■チャットのようで失礼します

なるほど。了解しました。

では、こちらのルールでお願いします。
私のコメントについて「議論を平行線に持ち込む、まさに典型的なコメント」という判断をいただきました。

私は「さーて平行線に持ち込んでやるか」という意識はないのですが、どのあたりが判断の決め手になるのでしょうか?

「誤判断じゃワレ」と責めるつもりはありません。

どうお話するとどう受け取られるのか、というお勉強としてお教えください。

・・・自分も経緯はさておき、01さんとお知り合いになれたことは感謝しています。

6 ■伝わってますよ~

ここではここのルールに従い、理性的に発言し、あちらではあちらのルールに従い退会いたしました。

理論を揺らすことは僕にはできません。

7 ■おっと

自分のコメントを修正していたら、コメントが前後してしまいました。

8 ■論点

僕のコメントは、mixiのコミュを見ていない人を意識したコメントですので、コラム「議論平行線のメカニズム」に対して、平行線に持ち込んでいるという表現をしました。

また、mixiからこられた方には別に専用のコメントを出してもいいですが、僕は既にそのコミュを退会している状態です。

9 ■無題

コラム「議論平行線のメカニズム」に対して、(あかさかのコメントは)平行線に持ち込んでいる

↑と、判断されたのですよね?

私の書いた「アホな回答ですいません。」というコメントのどこに
平行線に持ち込んでやれー という意識が見えるのかを伺わせてください。

10 ■それでは手短に

もう一度コラムを読んでみてください。

意識に関する記述がないということは、『平行線に持ち込む意思があるかないかにかかわらず』ということが根源的に含まれています。(この部分は数学的な常識としてご理解ください)

ここで、コラムに関するコメントとしては論点がずれているということになります。

議論が平行線になるのは意識の問題ではなく、議論の手法の問題であるということです。

11 ■難しすぎますって・・・

「ここです」という答えを期待していたのですが、すいません、いただいた回答が理解できませんでした。

12 ■無題

どうも平行線を作った人間です。mixiコミュでのやりとりは残念ですね。私は証明の労力を払って自説をひけらかしたいわけではありません。
思いつきを何となく言ってツッコミをメンバーに入れてもらうことを趣旨とコミュを作り、発言しています。否定されなければ(ツッコミが入らなければ)即肯定というわけにはいかないのは確かですが、再考の価値はあるものだと考えています。
ところで、01さんは場にトレンドが起きていることをどのようにして証明なさるのでしょう?もしよろしければコミュにてトピックを作ってください。

13 ■無題

ども、空気が読めない01です。

僕は麻雀に関するあらゆる情報を集めたいと思っています。

そのために、のりさんの仮説の前提の部分を知りたいと思いましたが、その方法がまずかったようです。

トレンドに関して、僕はコラムで、「トレンド・メルヘン・宗教etc」と色々な言い方をしていますが、ようは固定観念のことです。

僕はこの固定観念という概念を利用して「流れ」の解明を行なっていますが、別に他の概念を用いてもいいのです。

アプローチの仕方が違っても、最終的に同じ所に行き着くのなら、どちらも正しいのだと思います。

しかし、そのためには理論の正当性が第一に求められます。

14 ■続き

コミュに関してはどうしましょかね。

現在、僕は麻雀のマニュアル作りとしてこのコラムを書いていますが、その他の場所ではネタ拾いに専念したい気もしますけど…

考えときます。

15 ■リンク

貼らせていただきました。支障があればすぐ外しますので、仰ってください。

16 ■ども

リンクの件了解いたしました。
こちらからもリンクさせていただきます。

それから、見苦しいところをお見せして申し訳ありません。

mixiコミュ関係の方にも直接謝罪して、なるべく遺恨を残さない形にしたいと思います。

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